Mainos

Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 5 094 033
  • 18 420
Melkoisesti on maalitahti hyytynyt Laineella. Katselin että sataan maalin tarvittiin 179 ottelua ja nyt takana on 366 peliä ja maalilukema 154. Eli viimeiseen 187 peliin on syntynyt vain 54 kaappia.

Vastaavaa pudotusta maalitahdissa ei liene monella pelaajalla käynyt kun puhutaan seuraavan rajapyykin ylittämisestä 100-200 maalia. Tätä menoa tulee vaatimaan tuplamäärän pelejä tuon 200 maalin rikkomiseen verrattaen ensimmäisen satasen saavuttamiseen.
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Melkoisesti on maalitahti hyytynyt Laineella. Katselin että sataan maalin tarvittiin 179 ottelua ja nyt takana on 366 peliä ja maalilukema 154. Eli viimeiseen 187 peliin on syntynyt vain 54 kaappia.

Vastaavaa pudotusta maalitahdissa ei liene monella pelaajalla käynyt kun puhutaan seuraavan rajapyykin ylittämisestä 100-200 maalia. Tätä menoa tulee vaatimaan tuplamäärän pelejä tuon 200 maalin rikkomiseen verrattaen ensimmäisen satasen saavuttamiseen.

Isossa kuvassa uran laukaisuprosenttikin on laskenut jatkuvasti varsinkin kahden ensimmäisen kauden kovien prosenttien jälkeen. Ensimmäisellä kaudella 17.65% ja toisella 18.26%. Sittemmin laukaisuprosentit olleet siellä yli 12% mutta tällä kaudella tuo on 10%. Columbuksen pelejä nähneenä, ei Patrik voi enää mennä sen taakse ettei pelaa tarpeeksi hyvien ketjukaverien kanssa. Paikoille on päästy mutta mies ei pistä laattaa pussiin. Varsinkin lämärimaalit on muisto vain. Tälle kaudelle 15 peliin 4 maalia, joista yksi on tullut lämärillä.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Melkoisesti on maalitahti hyytynyt Laineella. Katselin että sataan maalin tarvittiin 179 ottelua ja nyt takana on 366 peliä ja maalilukema 154. Eli viimeiseen 187 peliin on syntynyt vain 54 kaappia.

Vastaavaa pudotusta maalitahdissa ei liene monella pelaajalla käynyt kun puhutaan seuraavan rajapyykin ylittämisestä 100-200 maalia. Tätä menoa tulee vaatimaan tuplamäärän pelejä tuon 200 maalin rikkomiseen verrattaen ensimmäisen satasen saavuttamiseen.
Joo, on kyllä hyytynyt Patun tahti; tosin taas on hyvä muistaa että se Patun tahti siihen 100 maaliin oli jotain ihan luonnotonta. Mutta kyllä sitä nyt toivoisi jonkinlaista hyppäystä, jos ei nyt ihan siihen marioesque-tahtiin niin ainakin semmoseksi 40 maalin rajapyykkiä hätyytteleväksi pitäisi Laineen potentiaalilla päästä vielä moneksi kaudeksi.

Sebastian Aho on mennyt Laineesta maaleissa ohi, tilanne on nyt 160-154, Aho on pelannut 30 matsia enemmän. 3 matsia Lainetta vähemmän pelannut Rantanen on vielä Laineen takana maaleissa, mikä sekin on kyllä aika outoa kun miettii miten raivoisia kausia Rantanen on tahkonnut. Barkovilla on 200 maaliin matkaa enää 4 maalia, mutta pelattuja pelejä on 552. Jos Laine haluaisi Barkovin tahtiin maaleja iskeä, on sillä semmonen vajaa 200 matsia eli noin kolme kautta vielä aikaa iskeä tuo puuttuva 46 maalia.

Semmonenkin tuolta pisti silmään, että Tuomo Ruutu ja Niklas Hagman pelasivat päälle kaksi kertaa niin paljon pelejä NHL:ssä mitä Laineella just nyt on, mutta Laine on maaleissa niitä edellä.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja kun nyt nousi esille, mitä mieltä valveutuneemmat palstatoverit olette niin onko ihan se Paten laukaus teknisenä suorituksena kärsinyt ja jotenkin heikompi kuin ennen? Jos miettii että oli aikanaan ihan maailman parhaita, on se kuti tottakai poikkeuksellisen hyvä edelleen vertailussa mutta onko niin hyvä kuin ennen vertailtuna muihin?

Ymmärrän siis, että Pate pelataan paremmin pois ja välillä ei vaan paikkoja siunaudu kuten nyt joskus ns. parhaina päivinä Jetsissä, mutta ihan vaan silloin kun paikka on ja Pate pääsee kiskomaan niin onko kuti nähdäksenne edelleen yhtä kova ja tarkka kuin 3-5 vuotta sitten vai onko joku tekijä ottanut siitäkin sen napsun verran pois nopeutta jolla lähtee lavasta, tarkkuutta ja voimaa?
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Ja kun nyt nousi esille, mitä mieltä valveutuneemmat palstatoverit olette niin onko ihan se Paten laukaus teknisenä suorituksena kärsinyt ja jotenkin heikompi kuin ennen?
Mistään en mitään tiedä, mutta olisiko ne aiemmat selkävaivat voineet johtua tuosta hurjasta lämäristä? Jos ovat Paten leirissä lääkäreiden ja fysiikkatiimin kanssa yrittääneet saada sitä kehittymään enemmän ergonomisempaan suuntaan ja siitä johtuu "vallitseva tilanne"? Eikös hän vaihtanut mailaakin tuossa taannoin (vai oliko kyseessä joku toinen pelaaja, ja onko vaihtanut sittemmin takaisin, en ole varma)?

Mutta en ihmettelisi yhtään, jos on päädytty kiinnittämään enemmän huomiota hurjan lyöntilaukauksen (etenkin sivuttaisliikkeen one-timerit vaikeasta asennosta) vaikutuksesta selän ongelmiin..

Jotain muutosta on kyllä selkeästi havaittavissa, en laittaisi pelkästään "huonojen ketjukavereiden", "kakkosluokan maalipaikkojen" ja "kuivemman jakson" piikkiin.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ymmärrän siis, että Pate pelataan paremmin pois ja välillä ei vaan paikkoja siunaudu kuten nyt joskus ns. parhaina päivinä Jetsissä, mutta ihan vaan silloin kun paikka on ja Pate pääsee kiskomaan niin onko kuti nähdäksenne edelleen yhtä kova ja tarkka kuin 3-5 vuotta sitten vai onko joku tekijä ottanut siitäkin sen napsun verran pois nopeutta jolla lähtee lavasta, tarkkuutta ja voimaa?

Enemmän laittaisin painoarvoa sille, että maalivahdit oppivat. Ainakin Matthews on puhunut tästä, että omaa laukausta pitää muuttaa/kehittää jatkuvasti ja mies tekeekin tätä joka kesä. Ensimmäisinä kausina Laineen rannelaukaus oli varmasti mysteeri maalivahdeille, kun laukaisutekniikka on aika uniikki ja torjuntaliike käytännössä alkaa jo ennen kuin kiekko on lähtenyt lavasta. Lämyyn en nyt ota kantaa.
 

rpeez

Jäsen
Maalivahdit on opetelleet ja puolustajat blokkaa, se on selvä, mutta kyllä tarkkuuttakin on kadonnut. On Pate kuitenkin niin hyvistä paikoista viime aikoina päässyt ampumaan useasti, että ennen ne meni sisään, nyt ei. Muutama ihan viimeisin matsi on jäänyt minulta näkemättä.

Sen sijaan, kovuus ei ole mielestäni niinkään kärsinyt. Jos en väärin kuullut niin pari viikkoa sitten selostajat sanoi, että 100mph oli vauhtia lämärillä.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Pari ekaa erää katsoin Blue Jacketsin peliä, kun satuin aamuyöstä heräämään. Kyllähän Pate myös säästelee jotenkin tuota laukaustaan. Oli muutama sellainen paikka mistä ensimmäisten kausien versio olisi yrittänyt maalia, mutta viime kausien versio haki niissäkin nyt syöttöä (mitkä nekin oli ihan hyviä, ei siinä) ketjukaverille.

Vain muutaman Laineen pelin olen tällä kaudella nähnyt, että en osaa sanoa onko tätä tapahtunut paljon muissakin peleissä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Sebastian Aho on mennyt Laineesta maaleissa ohi, tilanne on nyt 160-154, Aho on pelannut 30 matsia enemmän. 3 matsia Lainetta vähemmän pelannut Rantanen on vielä Laineen takana maaleissa, mikä sekin on kyllä aika outoa kun miettii miten raivoisia kausia Rantanen on tahkonnut. Barkovilla on 200 maaliin matkaa enää 4 maalia, mutta pelattuja pelejä on 552. Jos Laine haluaisi Barkovin tahtiin maaleja iskeä, on sillä semmonen vajaa 200 matsia eli noin kolme kautta vielä aikaa iskeä tuo puuttuva 46 maalia.

Semmonenkin tuolta pisti silmään, että Tuomo Ruutu ja Niklas Hagman pelasivat päälle kaksi kertaa niin paljon pelejä NHL:ssä mitä Laineella just nyt on, mutta Laine on maaleissa niitä edellä.
Oikeastaan ainut noista luettelemistasi pelaajista, jonka vahvuuksiin kuuluu nimenomaan tuo maalinteko on Laine. Mitä jää jäljelle, jos Laine ei pysty tekemään maaleja? Kärjistetysti ei mitään, lämmin ruumis kentällä vain.

Ei tainnut Laine itsekään ymmärtää kuinka hyvässä ylivoimassa ja joukkueessa pääsi pelaamaan kun aloitti uran Jetsissä. Columbuksella ei ole marssittaa jäälle yhtä taitavaa ylivoimakoostumusta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Isossa kuvassa uran laukaisuprosenttikin on laskenut jatkuvasti varsinkin kahden ensimmäisen kauden kovien prosenttien jälkeen. Ensimmäisellä kaudella 17.65% ja toisella 18.26%. Sittemmin laukaisuprosentit olleet siellä yli 12% mutta tällä kaudella tuo on 10%.
Ei vaatinut kovin kummoisia ennustajan lahjoja jos veikkasi että Laine ei tule laukomaan 17% tarkkuudella koko uraansa. Sinällään tuo lasku oli ihan ymmärrettävää kun huippu maalintekijöilläkin laukomisprosentti on jossain 12% nurkilla uran osalta.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ei vaatinut kovin kummoisia ennustajan lahjoja jos veikkasi että Laine ei tule laukomaan 17% tarkkuudella koko uraansa. Sinällään tuo lasku oli ihan ymmärrettävää kun huippu maalintekijöilläkin laukomisprosentti on jossain 12% nurkilla uran osalta.

Niin ja näin, kyllä osa kärkimaalintekijöistä vetää aika korkealla prosentilla. Eniten tähän vaikuttaa varmasti maalipaikkojen laatu, eli paljon laukovat ovat aina vähän huonommalla prosentilla. Laine tosin laukoo pääosin aika kaukaa, josta yleisesti ei kovalla prosentilla tehdä, joten tältä osin nyökkäilen hyväksyvästi.

 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Niin ja näin, kyllä osa kärkimaalintekijöistä vetää aika korkealla prosentilla. Eniten tähän vaikuttaa varmasti maalipaikkojen laatu, eli paljon laukovat ovat aina vähän huonommalla prosentilla. Laine tosin laukoo pääosin aika kaukaa, josta yleisesti ei kovalla prosentilla tehdä, joten tältä osin nyökkäilen hyväksyvästi.

Joo tuli tarkistettua jälkikäteen noita prosentteja maalintekijöiltä. Palkkakattoajan osalta (rajaus 300 maalia) korkein on 16,9% (Steven Stamkos) ja alhaisin 9,4% (Henrik Zetterberg). Mediaani on 12,6% ja keskiarvo 12,59.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kun täällä on kirjoiteltu tänään mm. uran ja kauden laukaisuprosenteista + laukauksesta yleensä, niin siihen liittyy oleellisesti se että pitäisi kai laukoakin. Viime yön matsi oli ainakin tilastojen valossa hyvin merkillinen. Jopa ainutlaatuinen?

0 laukausta maalia kohti
0 laukausta blokattu
0 epäonnistunutta laukausta.

mainittakoon tässä että Columbuksen pelaajista viime yönä 15/18 ampui kohti maalia ja noista kolmesta 2 muuta (pakit Bean ja Peeke) sentään yritti.

Pate joukkueen ainoa 0/0/0-mies, ei noin ainakaan hirveästi maaleja tehdä.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Komppaan ylläolevaa. Lisäksi kun noita Laineen pelejä on taas tullut katsottua aika monta niin laukaisuprosentti on vain pieni osa ongelmaa. Columbus ei ole kovin häävi yv-joukkue, mutta on siellä myös ongelmia 5-5-pelaamisessa. Ja Laineen oma yleispelaaminen on jo toista vuotta heikolla tasolla. Luistin ei kulje, fyysinen olemus on isoksi mieheksi pehmeä ja puolustuspelaamisessa tapahtuu virheitä. Lisäksi Pate lähtee usein seisovin jaloin koikkelehtimaan ja menettää kiekkoja.

Tuollainen syö miestä joukkueen sisällä ja onhan se nyt selvä että jossain vaiheessa alkaa tapahtumaan ellei peli parane. Columbus ei ehkä ole sopivin jengi Laineelle, mutta toisaalta, missä nyt sitten olisi parempi olla ellei oma inspiraatio ja peli löydy? Voi vain kuvitella minkälainen mekkala jossain ison kokoluokan kiekkopitäjässä olisi noilla esityksillä.

Se tässä eniten ihmetyttää että pari vuotta sitten Laine pelasi mielestäni oikein hyvää peruspeliä Winnipegissä, ollen aktiivinen ja jopa hyvä 5-5-pelaamisessa. Kyllähän sitä toivoisi että se sama kaveri vielä löytyisi jostain.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Ei vaatinut kovin kummoisia ennustajan lahjoja jos veikkasi että Laine ei tule laukomaan 17% tarkkuudella koko uraansa. Sinällään tuo lasku oli ihan ymmärrettävää kun huippu maalintekijöilläkin laukomisprosentti on jossain 12% nurkilla uran osalta.
Kyllähän psykoiskä sen meille silti kertoi, että pysyvä 20% on täysin realismia kun laser -laitetaan laulamaan:)

Eipä joo pelejä ole jaksanut enää katsoa, ei Laineen eikä oikein kenenkään muunkaan pelaajan takia. Josko joku primetime -matsi osuisi vielä kohdille, en tiedä onko täällä muita joilta korona-aika vienyt änärin seurailustakin jotain pois.
 

MTL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche
Mikäköhän ihme Laineessa tai Laineella on, kun parhaimmillaan on ollut todella hyvä, mutta sitten se tekeminen vaan katoaa jonnekin ja palailee satunaisesti. Muistan kun viime kausi alkoi ja Laine pelasi ainakin omiin silmiin loisto ottelun. Sitten tuli taukoa, treidi ja sen jälkeen vastaavaan ei enää ole päästy, vaikka välillä tuleekin hyviä pelejä. Onko siellä jotain pysyvää raportoimatonta vammaa vai mitä ihmettä. Tuskin se nyt ihan motivaatiostakaan pelkästään on, vaikka sillä oma vaikutuksensa varmasti onkin ollut, jopa silloin jos siellä joku vamma riivaa, eikä peli sen vuoksi vaan kulje. Vai oliko kenties kentän ulkopuolella asioita, jotka ovat häirinneet keskittymistä pidemmän aikaa.

Niin tai näin, Winnipeg kuitenkin sopi Laineen ominaisuuksiin paremmin kuin Columbus, jossa vaan ei ole sitä taitoa avustamassa samassa määrin, kuin Winnipegissä oli ja vaikka Laine onkin parhaimmillaan kova maalintekijä, muuten hän ei ole sellainen joukkueen kantava voima, vaikka sellaisestakin on satunaisesti tullut pilkahduksia ja harmittaakin, että niitä pilkahduksia näkyy, mutta seuraavassa pelissä saattaa olla taas aivan pimennossa.

Outoa.
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
Mikäköhän ihme Laineessa tai Laineella on, kun parhaimmillaan on ollut todella hyvä, mutta sitten se tekeminen vaan katoaa jonnekin ja palailee satunaisesti. Muistan kun viime kausi alkoi ja Laine pelasi ainakin omiin silmiin loisto ottelun. Sitten tuli taukoa, treidi ja sen jälkeen vastaavaan ei enää ole päästy, vaikka välillä tuleekin hyviä pelejä. Onko siellä jotain pysyvää raportoimatonta vammaa vai mitä ihmettä. Tuskin se nyt ihan motivaatiostakaan pelkästään on, vaikka sillä oma vaikutuksensa varmasti onkin ollut, jopa silloin jos siellä joku vamma riivaa, eikä peli sen vuoksi vaan kulje. Vai oliko kenties kentän ulkopuolella asioita, jotka ovat häirinneet keskittymistä pidemmän aikaa.

Niin tai näin, Winnipeg kuitenkin sopi Laineen ominaisuuksiin paremmin kuin Columbus, jossa vaan ei ole sitä taitoa avustamassa samassa määrin, kuin Winnipegissä oli ja vaikka Laine onkin parhaimmillaan kova maalintekijä, muuten hän ei ole sellainen joukkueen kantava voima, vaikka sellaisestakin on satunaisesti tullut pilkahduksia ja harmittaakin, että niitä pilkahduksia näkyy, mutta seuraavassa pelissä saattaa olla taas aivan pimennossa.

Outoa.
Olin tulossa kirjoittamaan pitkälti samaa. Joko fysiikkaharjoittelussa on tehty isoja virheitä tai sitten miehen selkä/lantio on paskana. Rookie-Laine oli parempi pelaaja kuin nykyinen Laine.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä ainakin ikävöin Laineen ja Winnipegin liittoa.

Hyvä että pääsi eteenpäin jos hommat meni vaikeaksi, mutta se ns. parjattukin kakkosketjun rooli hyvillä laatukavereilla ja yv-paikka niillä aisapareilla sekä tarjoiluilla ja jotenkin Jets kuitenkin tuntui Paten kodilta, niin olisi saanut jäädä ja ehkä asiat olisivat asettuneet uomiinsa ja rypytkin siloittuneet.

Mutta nyt meni näin, silti just se miten viime kausi alkoi dominoivalla avausmatsilla sen erittäin vahvan edeltäneen kauden jälkeen, niin sillä tiellä soisi hommien jatkuneen siitäkin eteenpäin.

Tämä nyt jonninjoutavaa lätinää kun nyt ollaan Jacketsissa ja on se sitten jatko edessä tai siirto uusiin maisemiin niin ei voi kun toivoa että se tekeminen löytyisi taas.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Oon kyllä vahvasti sitä mieltä, että miehen kropan/lantion liikkuvuus ei ole normaali ja se vaikuttaa peliin. Onhan Paten luistelutyyli vähän erilainen kuin keskiverto pelikaverilla joukkueessa, olkoonkin, että on isokokoinen kaveri.

Jotenkin tuon kropan ”jäykkyyden” näkee sekä jäällä, että sen ulkopuolella.

Olisiko niin, että kova pelitahti yhdistettynä muutamiin töötteihin on saanut selän vuosi vuodelta huonompaan kuntoon?

Harmittaa kyllä valtavasti Laineen puolesta, koska potentiaali on nähty ja varmasti syö miestä, ettei saa kaikkea itsestään irti.

Tai sitten treenaamisessa on jotain mennyt pahasti pieleen.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Jotenkin tuon kropan ”jäykkyyden” näkee sekä jäällä, että sen ulkopuolella.

No juu, onhan tuossa jotain varsin outoa. Valitettavasti paluun jälkeen kentällä on ollut taas se pelaaja, joka on järkyttävän huono kaksinkamppailuissa ja kiekon suojaamisessa. Ja tämä järkyttävän huono ei ole liioittelua, kun tuntuu, ettei yhdestäkään ruuhkatilanteesta tule onnistuneesti ulos.
 

Karmea Kiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ässät
Paten viime ja tämän kauden tarina ovat kovin samankaltaisia. Viime kaudella väkevä avauspeli "Pate is back" hengessä, sitten selkää pidellen pois treeneistä, treidi, saikkua ja synkkä loppukausi. Tähän kauteen muutama peli alle hyvällä pistetahdilla, sivuun peleistä ja paluun jälkeen taas korutonta kertomaa. Laitan panokset kroonisille selkävaivoille. Sääli.

Sisääntulo änäriin vakuuttava maalintekijän näytös ollen ensimmäiset reilut kaksi kautta top3 maalitykki. Viimeksi Laine on tehnyt maaleja aivan absoluuttisella huipputasolla marraskuussa 2018. Siitä on yli kolme vuotta aikaa. Kuinka pitkään vanhat meriitit oikeuttavat huippumaalintekijän leimaan?

Joku aiemmin kysyi onko laukauksen taso kärsinyt. Omalla ihan fiilismittarilla ilman mitään statseja vastaan kyllä. Ei siinä sitä samaa taikaa enää ole. Varsinkin ne millimetrin tarkat "minne mummo piilottaa hillopurkin" vedot ovat entistä useammin vaihtuneet plekseiksi tai logoksi.

Harmi homma, Laineen pelissä oli aikoinaan "sitä jotain", sykähdyttävä odotus aina kun sai kiekon hyökkäysalueella edes etäisesti vetopaikkaa muistuttavalla tontilla. Ei ole enää.
 

badgeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Detroit Red Wings
Sebastian Aho on mennyt Laineesta maaleissa ohi, tilanne on nyt 160-154, Aho on pelannut 30 matsia enemmän. 3 matsia Lainetta vähemmän pelannut Rantanen on vielä Laineen takana maaleissa, mikä sekin on kyllä aika outoa kun miettii miten raivoisia kausia Rantanen on tahkonnut. Barkovilla on 200 maaliin matkaa enää 4 maalia, mutta pelattuja pelejä on 552. Jos Laine haluaisi Barkovin tahtiin maaleja iskeä, on sillä semmonen vajaa 200 matsia eli noin kolme kautta vielä aikaa iskeä tuo puuttuva 46 maalia.
Tämä oli hämmentävän informatiivinen viesti. Aholla, Barkovilla ja Rantasella on maalinteon lisäksi muitakin vahvuuksia. Mutta sitten Laine. Onko sillä mitään muuta vahvuusaluetta kuin maalinteko? Ja se kun on nyt sakannut pari kautta, niin jotenkin Laineesta jäänyt aika valju kuva kentällä ollessaan. Jetsissä teki niiden one-timer vetojen lisäksi hienojakin maaleja yksilösuorituksillaan. Nyt en ole niitä nähnyt, toki otanta nähdyistä Columbuksen peleistä on pieni.

EDIT: @Walkin näköjään laittanukin samasta aiheesta viestin
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Oli kyllä hieno veto, ja niin nopea, ettei kameramiehet oikein ehtineet mukaan. Lisää näitä!
Eiköhän jokainen NHL:n livelähetyksiä kuvaava kameramies tiedä jo tässä vaiheessa Laineen vedon (tällä palstalla aikoinaan tarkkaan analysoidut) fysikaaliset erikoisominaisuudet, joten sinänsä turhaa edes yrittää "ehtiä mukaan".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös