Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 5 081 061
  • 18 408
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Laineen peli on useamman tekijän summa, mutta kyllä tällä hetkellä vaikuttaa suurimmat ongelmat olevan henkisellä puolella ja toisaalta liikkeessä, joka ei jostain syystä riitä, vaikka teki kesällä töitä sen eteen. Kyllä Laineen on aika nöyrtyä tekemään myös likaista työtä kulmissa ja palata pika pikaa takaisin puolustuksen avuksi; kahdensuunnan pelissä ei voi vain yksinkertaisesti luistaa millään tavalla. Kauan ei Paul Maurice katso Laineen hiihtelyä, josta saatiin jo kolmannessa erässä ensimmäinen varoitus. Penkillä on tilaa, jos peli ei maistu.

Toisaalta Laine -keskustelu alkaa onneksi vähitellen realisoitua ja turhat höyryt kun on päästelty, niin Lainekin asettuu NHL:n pelaajakategoriassa sille paikalle minne kuuluu. Minusta tämä ketju voisi hieman rauhoittua ja keskustelun siirtyä enemmän toistaiseksi todellisten suomalaisten superstarojen kuten Rantasen, Ahon tai Barkovin keskustelupalstoille (Raanta on myös "hiljainen unohdettu"). Jätetään Laine rauhaan ja katsotaan keväällä, että miten peli luistaa tai ei luista. Kaikki kun on lopulta Laineen korvien välistä kiinni ja sitä on meidän tälläkin palstalla mahdotonta säätää millään tavalla.
 
Viimeksi muokattu:

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Kyllä Laineen on aika nöyrtyä tekemään myös likaista työtä kulmissa ja palata pika pikaa takaisin puolustuksen avuksi; kahdensuunnan pelissä ei voi vain yksinkertaisesti luistaa millään tavalla.

Laineella nimenomaan on se puolustusvastuu yleensä kenttänsä pelaajista. Paljon täällä puhutaan "kellumisesta" ja siitä, että pitäisi mennä kulmaan painimaan, mutta vaikea uskoa etteikö tuo olisi aivan tarkoituskin valmennuksen puolelta. Se takaa hyvän puolustusvalmiuden ja paikkaa pakkien nousuja, se on Laine yleensä joka näissä pakin paikalla pelaa.

Sen mitä itse nähnyt tällä kaudella pelejä niin aika samanlailla tuo pelaa kuin aiemminkin. Isoin ongelma on siinä, ettei laukaus vain ole ainakaan vielä kohdillaan.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saiskohan Patrik Laine oman aukion, kun Mika Häkkiselläkin on sellainen?
Mikä ettei, molemmat ovat maailmanmestareita.

Ensi yönä taas Toronto vastassa, kiva nähdä saako Pate nyt maalitiliänsä paisutettua vai syöttääkö esim. Kasperi Kapaselle maalin kuten viimeksi.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Vaikeaa on maalinteko yv:lläkin, kun vastustaja pelaa usein viivassa Buffyltä pois syötön Laineelle ja Wheeler-Laine kuvion tietää kaikki, ja veskarit poikkeuksetta hyvin mukana noissa.

En tiedä, onko Laine onetrickpony, mutta tällä hetkellä pelaa kuin olisi. Kaartelee sitä vapaata tilaa ja etsii pyssypaikkaa. Tuska näkyy ja vetelee heikoista paikoista, mikä nostaa kutimääriä, mutta ei ole oikeasti vaarallista. Ei tarjoa juuri tukea ketjukavereille kulmissa ja päädyissä, jolloin ketjun hyökkäykset jää lyhyiksi. Väläyttelee yksittäisiä tilanteita, mutta kokonaiskuva on hyvin valju.

Näin mä tämän näen, ei tarvitse kaivaa kenenkään mitään corseja todisteeksi Laineen hyvyydestä tälläkin hetkellä. Silloin kun Laineella on verkko pölissyt, peli on ollut kauttaaltaan ihan eri näköistä.
Jep. Kumma homma, että Washington tekee silti samalla kuviolla maaleja melko usein. Maalintekijä eräs Ovetskin. Toki siellä on Bäkström, Kuznetsov ja Carlsson jotka ovat hieman eritekijöitä. Mutta kuitenkin.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Jos Laineen pelaa pois niin Wheeler ja Scheifele tekevät. Johan tämä on nähty useamman kerran, isoin ongelma Jetsin ylivoimassa on alueelle tulo ja ne Buffin viivasta heittämät vedot plekseihin, toki Buffin tilalla nyt ollut Morrissey niin enemmän järkeä touhussa ollut vaikka Buff oli aika hyvä taas tuomaan kiekkoa alueelle.

Vaikka Laineelle ei osumia tule niin ylivoima silti Liigan parhaimmistoa, eli ei oikein toimi tuo yhden vetäjän ottaminen ja silti sieltä jostain se Wheeler niitä syöttöjä saa läpi ihan sama kuinka on kuviot tiedossa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos Laineen pelaa pois niin Wheeler ja Scheifele tekevät. Johan tämä on nähty useamman kerran, isoin ongelma Jetsin ylivoimassa on alueelle tulo ja ne Buffin viivasta heittämät vedot plekseihin, toki Buffin tilalla nyt ollut Morrissey niin enemmän järkeä touhussa ollut vaikka Buff oli aika hyvä taas tuomaan kiekkoa alueelle.

Vaikka Laineelle ei osumia tule niin ylivoima silti Liigan parhaimmistoa, eli ei oikein toimi tuo yhden vetäjän ottaminen ja silti sieltä jostain se Wheeler niitä syöttöjä saa läpi ihan sama kuinka on kuviot tiedossa.
Kyllä, mutta nyt puhuin nimenomaan Laineen maalinteosta.
 

myhyjukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lukkosen näköistä tekemistähän toi on ollut jo pitkään. Toivottavasti Torontoa vastaan saa peliä auki niin ei tarvii suomeen asti tulla hirveä apina selässä mediarummutuksen keskelle. Mutta ehkä ihan hyväkin uran kannalta että tulee tämmöinen toivottavasti herättävä jakso tähän kohtaan ja rupee painamaan barkovmaisesti hommia kehittymisensä eteen. Itelle pisti silmään ennen kautta kun jossain iänikuisessa junnujen pleikkarin pelaamiseen liittyvässä jutussa sanoi jotain tyyliin että junnuna kun reenasi kovaa niin nyt voi vähän sitten pelaillakkin kun työ on tehty.(En kyllä löytänyt juttua enää eli voi olla että kuvittelen vaan) Mutta jos maailman parhaaksi pelaajaksi meinaa, mitä on monesti sanonut, niin pitää sitä treeniä painaa intohimoisesti vielä pitkään.
 

teppana

Jäsen
Jep. Kumma homma, että Washington tekee silti samalla kuviolla maaleja melko usein. Maalintekijä eräs Ovetskin. Toki siellä on Bäkström, Kuznetsov ja Carlsson jotka ovat hieman eritekijöitä. Mutta kuitenkin.

Joskus vastustaja pelaa Ovechkinin pois teippaamalla yhden äijän OV:n kylkeen kiinni. Capsien YV on vain niin pirun kova että 3 v 4 tulee lunta tupaan.

Yksi erittäin aliarvostettu kyky mikä Ovechkinilla on, on hänen liike. Myös ylivoimalla. Miehen jalat liikkuu jatkuvasti ja on yksi aktiivisimmista pelaajista mitä olen nähnyt hakemaan vapaata syöttölinjaa itselleen. Vaikka siinä olisi kaveri koko ajan vahtimassa Ovechkin saa melkein jokaisessa yyvee pyörityksessä 1-2 vapaata slottia itselleen ja kun se laukaus on mitä on, ei siinä vapaana tarvitse olla kuin se ratkaiseva sekunti ja tulosta tulee.

Kyllä Laine hakee myös sitä vapaata tilaa, mutta ei yhtä aktiivisesti. Vähän enemmän pientä jalkaliikettä ja tulos paranee huomattavasti. Toki tällä kaudella ei kuti ole ollut aivan samalla tasolla kuin kaksi edellistä kautta. Mutta eiköhän se osumatarkkuus sieltä tule.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Joskus vastustaja pelaa Ovechkinin pois teippaamalla yhden äijän OV:n kylkeen kiinni. Capsien YV on vain niin pirun kova että 3 v 4 tulee lunta tupaan.

Yksi erittäin aliarvostettu kyky mikä Ovechkinilla on, on hänen liike. Myös ylivoimalla. Miehen jalat liikkuu jatkuvasti ja on yksi aktiivisimmista pelaajista mitä olen nähnyt hakemaan vapaata syöttölinjaa itselleen. Vaikka siinä olisi kaveri koko ajan vahtimassa Ovechkin saa melkein jokaisessa yyvee pyörityksessä 1-2 vapaata slottia itselleen ja kun se laukaus on mitä on, ei siinä vapaana tarvitse olla kuin se ratkaiseva sekunti ja tulosta tulee.

En nyt muista monta vuotta tästä on, mutta silloin AO ei pahemmin YV:ssä liikkunut.

Detroit voitti Capsit kotonaan 1-0 ja Petr Mrazek oli maalissa. Koko alivoima jätti AO:n täysin vapaaksi ja pelasi Capitalsin YV:stä kaikki muut kuviot pois. 4 vs. 4 miesvartiointi periaatteessa. Aleksanterin annettiin ampua täysin rauhassa. 15 kertaa se veti ja kaikki otettiin kiinni tai meni ohi. Oli jotenkin täysin poikkeuksellista taktisesti ja taisi vähän yllättää. En tiedä toimisiko useammin peräkkäin esim playoff-sarjassa, kun taktiikoihin keksitään vastataktiikat.

Kaikki oli helpon staattista ja ennalta-arvattavaa. Olikohan edes Trotz silloin valmentajana.
 

teppana

Jäsen
En nyt muista monta vuotta tästä on, mutta silloin AO ei pahemmin YV:ssä liikkunut.

Detroit voitti Capsit kotonaan 1-0 ja Petr Mrazek oli maalissa. Koko alivoima jätti AO:n täysin vapaaksi ja pelasi Capitalsin YV:stä kaikki muut kuviot pois. 4 vs. 4 miesvartiointi periaatteessa. Aleksanterin annettiin ampua täysin rauhassa. 15 kertaa se veti ja kaikki otettiin kiinni tai meni ohi. Oli jotenkin täysin poikkeuksellista taktisesti ja taisi vähän yllättää. En tiedä toimisiko useammin peräkkäin esim playoff-sarjassa, kun taktiikoihin keksitään vastataktiikat.

Kaikki oli helpon staattista ja ennalta-arvattavaa. Olikohan edes Trotz silloin valmentajana.

Tuo olis hauska kattoa. On mahtanut isoa kasia vituttaa. :D
 

Carlos

Jäsen
Itsellä kaikkein mieleenpainuvin "kohokohta" Laineen viime yön pelistä oli se ensimmäisen erän ylivoima, missä kiekko tuli ulos rännistä Laineen puolelta Scheifelen vedon jälkeen. Laine ei pysäyttänyt kiekko kädellä tai vartalollaan, vaan yritti huitoa sitä mailalla. No ei osunut. Siitä Detroit pinkaisi 2-1 hyökkäykseen joka päättyi tolppalaukaukseen. Laine yritti räpiköidä perään, mutta kovin voimattoman näköistä se luistelukin on. Nyt ei kulje, ei sitten millään. Heikko liike, ei terävyyttä, ei fyysisyyttä, laukauskin vain muisto entisestä. Luvalla sanoen näyttää siltä että kesä on mennyt ns. päin ahteria.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Muistan kun jossain pelissä tekivät vastaavaa Laineen kanssa, eikä kauaa mennyt kun verkko helähti ylivoimalla. Oisko ollut just Detroitia tai Dallasia vastaan. Vähän luulen, että saa kyllä jotain todennäköisyyksiä uhmata jos ei verkko heilahda jos sen Ovienkin antaa useammin ampua vapaasti.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Itsellä kaikkein mieleenpainuvin "kohokohta" Laineen viime yön pelistä oli se ensimmäisen erän ylivoima, missä kiekko tuli ulos rännistä Laineen puolelta Scheifelen vedon jälkeen. Laine ei pysäyttänyt kiekko kädellä tai vartalollaan, vaan yritti huitoa sitä mailalla. No ei osunut. Siitä Detroit pinkaisi 2-1 hyökkäykseen joka päättyi tolppalaukaukseen. Laine yritti räpiköidä perään, mutta kovin voimattoman näköistä se luistelukin on. Nyt ei kulje, ei sitten millään. Heikko liike, ei terävyyttä, ei fyysisyyttä, laukauskin vain muisto entisestä. Luvalla sanoen näyttää siltä että kesä on mennyt ns. päin ahteria.

Jännä juttu että tuhannen pisteen Rantanen ja floppi Laine harjoittelivat kesän samassa porukassa ja samalla ohjelmalla.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En nyt muista monta vuotta tästä on, mutta silloin AO ei pahemmin YV:ssä liikkunut.

Detroit voitti Capsit kotonaan 1-0 ja Petr Mrazek oli maalissa. Koko alivoima jätti AO:n täysin vapaaksi ja pelasi Capitalsin YV:stä kaikki muut kuviot pois. 4 vs. 4 miesvartiointi periaatteessa. Aleksanterin annettiin ampua täysin rauhassa. 15 kertaa se veti ja kaikki otettiin kiinni tai meni ohi. Oli jotenkin täysin poikkeuksellista taktisesti ja taisi vähän yllättää. En tiedä toimisiko useammin peräkkäin esim playoff-sarjassa, kun taktiikoihin keksitään vastataktiikat.

Kaikki oli helpon staattista ja ennalta-arvattavaa. Olikohan edes Trotz silloin valmentajana.

Event Summary

10.11.2015 oli vissiin tuo peli ja linkissä tilastot. Tuon mukaan 15 kertaa Ovie olisi laukonut nimenomaan maalia kohti ja jokunen kerta vielä seinille.

Mikäköhän on Paten suurin laukaisumäärä per ottelu? Onko yli 10 laukauksen (kohti maalia) matseja?

Edit: jokunen 8 vedon matsi löytyi ja niissä 0 maalia. Muutama tuollainen nimenomaan Nashvilleä vastaan. Onkohan siellä päässä ehkä vähän taktiikkanakin antaa Laineen ampua vähän vapaammin, ehkä huonommista kulmista ja antaa veskojen hoitaa loput? Tai sitten vain sattumaa.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En nyt muista monta vuotta tästä on, mutta silloin AO ei pahemmin YV:ssä liikkunut.

Detroit voitti Capsit kotonaan 1-0 ja Petr Mrazek oli maalissa. Koko alivoima jätti AO:n täysin vapaaksi ja pelasi Capitalsin YV:stä kaikki muut kuviot pois. 4 vs. 4 miesvartiointi periaatteessa. Aleksanterin annettiin ampua täysin rauhassa. 15 kertaa se veti ja kaikki otettiin kiinni tai meni ohi. Oli jotenkin täysin poikkeuksellista taktisesti ja taisi vähän yllättää. En tiedä toimisiko useammin peräkkäin esim playoff-sarjassa, kun taktiikoihin keksitään vastataktiikat.

Kaikki oli helpon staattista ja ennalta-arvattavaa. Olikohan edes Trotz silloin valmentajana.
Taisi olla niin, että Ovechkin haki joko Fedorovin venäläisten ennätystä tai 500 maalia tuossa ottelussa. Mrazek tosiaan poimi nuo Ovechkinin vedot aika nätisti.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Jännä juttu että tuhannen pisteen Rantanen ja floppi Laine harjoittelivat kesän samassa porukassa ja samalla ohjelmalla.

Vaikka olisikin sama ohjelmat niin asiat voi silti tehdä kunnolla tai vähän sinne päin.

Noh, ei tämä niin vakavaa ole. Tää on vaan jääkiekkoo hei.

Rantasen ja Ahon ketjut on siinä mielessä tylsiä, että jätkiä ei voi kuin hehkuttaa miten hyvin pelaavat. Tänne Laineen ketjuun sen sijaan voi kaikki tietäjät tulla viisastelemaan siitä mikä Laineen elämäntavoissa, pelitavassa, ketjukavereissa, valmentajassa etc. on pielessä. Jutun juurta on silloin enemmän.

Tuskin kukaan jaksaisi Laineen heikoista otteista mitään isompaa juttua tehdä ellei häntä olisi ylihehkutettu niin helkkaristi viimeisen parin vuoden ajan. Mikke Granlundia hehkuteettiin myös aikanaan aivan liikaa mutta nykyään hänestä uutisoidaan juuri sen verran kuin otteet kaukalossa antavat siihen aihetta.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Jännä juttu että tuhannen pisteen Rantanen ja floppi Laine harjoittelivat kesän samassa porukassa ja samalla ohjelmalla.

Onkos tästä nyt jotain faktaa, vai onko tyhjänpäiväistä viisastelua? Jo liigatasolla mennään erittäin yksilöllisillä ohjelmilla, joten jos Rantasen ja Laineen fysiikalla varustetut pelaajat vetävät samaa ohjelmaa, niin kyseessä on todellista amatöörien puuhastelua.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tuskin kukaan jaksaisi Laineen heikoista otteista mitään isompaa juttua tehdä ellei häntä olisi ylihehkutettu niin helkkaristi viimeisen parin vuoden ajan..
No ylihehkutettu ja ylihehkutettu. Onhan ne näytöt olleet tähän mennessä aivan helvatin kovia. Jos sanoo että Laine on yksi Suomen kaikkien aikojen kovimpia maalintekijöitä ja ylipäätänsä lupaavimpia jääkiekkoilijoita ikinä tuossa iässä, niin ei ylihehkuta minusta tippaakaan. Eikä myöskään silloin jos sanoo että Laine on yksi kovimpia maalintekijöitä koko maailmassa. Sitä hän nimittäin oli esimerkiksi viime kaudella. Ja on sitä tekojenkin puolesta taas todennäköisesti jossain vaiheessa tätä kautta, kun tämä slumppi loppuu. Ja saahan sitä olla melkoinen puusilmä jos tuon laukauksen omaavasta pelaajasta jotain muuta väittää.

Ne Mario Lemieux vertaukset itsekin aikanaan täällä ammuin alas. Ne oli ylihehkutusta ja ovat sitä edelleen.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Onkos tästä nyt jotain faktaa, vai onko tyhjänpäiväistä viisastelua? Jo liigatasolla mennään erittäin yksilöllisillä ohjelmilla, joten jos Rantasen ja Laineen fysiikalla varustetut pelaajat vetävät samaa ohjelmaa, niin kyseessä on todellista amatöörien puuhastelua.

Tuskin ihan samoilla painoilla harjoittelevat mutta eikös tuolla Rautalan ryhmässä suurin piirtein samoja harjoitteita kaikki tee, voin toki olla väärässäkin.
 

Nelone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild
Tuskin ihan samoilla painoilla harjoittelevat mutta eikös tuolla Rautalan ryhmässä suurin piirtein samoja harjoitteita kaikki tee, voin toki olla väärässäkin.

Itse olen saanut sen kuvan ja mielestäni tästä oli jossain juttuakin, että jokaiselle olisi nimenomaan tehty omanlainen ja omia tarpeita tarkasti täydentävä ohjelma. Oliko juuri Paten tapaus, jossa oli selkeästi tuotu ilmi miten oli NHL organisaation kanssa pohdittu mikä olisi hänelle parasta.
Lähdettä ei nyt ole, mutta mielestäni olen tästä jossain kuullut/lukenut.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Vaikka olisikin sama ohjelmat niin asiat voi silti tehdä kunnolla tai vähän sinne päin.



Tuskin kukaan jaksaisi Laineen heikoista otteista mitään isompaa juttua tehdä ellei häntä olisi ylihehkutettu niin helkkaristi viimeisen parin vuoden ajan. Mikke Granlundia hehkuteettiin myös aikanaan aivan liikaa mutta nykyään hänestä uutisoidaan juuri sen verran kuin otteet kaukalossa antavat siihen aihetta.

Kyllä Laine on ihan kaiken hypen arvoinen, eri asia vaan tuo että uutisia on tehty aivan liikaa - tää on median vika. Mut Paten taidoista ja näytöistä (toinen maalipörssissä) ei mitenkään jää puuttumaan.

Granlundin kohdalla osan tuosta ilmiöstä teki se, ettei suomalaisia lupaavia kiekkoilun supertähtiä oikein ollut ja oli tarve saada Koivulle yms seuraajaa. Nythän meillä on sitten toistakymmentä, Rantasesta Ahoon ja Heiskaseen.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Itse olen saanut sen kuvan ja mielestäni tästä oli jossain juttuakin, että jokaiselle olisi nimenomaan tehty omanlainen ja omia tarpeita tarkasti täydentävä ohjelma. Oliko juuri Paten tapaus, jossa oli selkeästi tuotu ilmi miten oli NHL organisaation kanssa pohdittu mikä olisi hänelle parasta.
Lähdettä ei nyt ole, mutta mielestäni olen tästä jossain kuullut/lukenut.
Eihän nyt nykymaailmassa ketkään enää treenaa samalla ohjelmalla. Sama pohja on varmasti, mutta kyllä se on yksilöllinen kaikilla jo 14-15-vuotiaasta asti. Ellei jopa jo aikaisemminkin.
 

Nelone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild
Eihän nyt nykymaailmassa ketkään enää treenaa samalla ohjelmalla. Sama pohja on varmasti, mutta kyllä se on yksilöllinen kaikilla jo 14-15-vuotiaasta asti. Ellei jopa jo aikaisemminkin.

Juuri näin, vähän huonosti ilmaisin...



Toivotaan Patelle ketsuppipullon aukeamista yöllä, niin mukavampi lähteä kohti kotimaata.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskin kukaan jaksaisi Laineen heikoista otteista mitään isompaa juttua tehdä ellei häntä olisi ylihehkutettu niin helkkaristi viimeisen parin vuoden ajan. Mikke Granlundia hehkuteettiin myös aikanaan aivan liikaa mutta nykyään hänestä uutisoidaan juuri sen verran kuin otteet kaukalossa antavat siihen aihetta.
Laine teki 17-vuotiaana, tai no just 18 v. siinä täyttäen, tuoreena maailmanmestaruusjengin maalitykkinä Liigan pudotuspeleissä 10+5=15 ja putsasi mestarina pöydän, lähti NHL-kaukaloihin ja teki 18-19 vuoden iässä kahteen kauteen 36 ja 44 eli yhteensä 80 maalia, on kyllä kummallista että on hehkutettu.

Toki nyt ylihehkuttamisesta voi lehdistöä aina syyttää niistä naurettavista jutuista mitä klikkihommissa nykyään on tapana julkaista, mutta nyt tuntuu että yhtäkkiä puhutaan kuin Laine olisi jonkun yhden satunnaisen suonenvedon aikanaan aikaansaanut keskinkertaisuus. Joo, nyt ei kulje mutta on tässä vähän enemmän silti ollut aihetta jopa hehkutuksille, kuin näille kuluvan kauden muutamaan peliin pohjautuville floppijulistuksille jos mietitään hommia vuodenvaihteesta 2015-16 eteenpäin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös