Parhaat ja huonoimmat sopimukset

[nabaloo]

Aivan, ja niitä haasteita tulee riittämään niin kauan kun kapteenille maksetaan noin posketonta liksaa joka on siten muulta joukkueelta pois.

Tämä on ihan totta, että kun viidelle pelaajalle maksetaan yli puolet palkkakatosta, niin on sanomattakin selvää, että näiden viiden jannun pitäisi pelata ihan hävyttömän hyvin, että muun rosterin heikkoudet kuittaantuisivat. Laatu nyt vaan tuppaa maksamaan niin jos kärkipelaajien jälkeen on enää hiluja jäljellä palkkakatossa niin sitten omien junnujen tai parin miljoonan hakujen on onnistuttava täydellisesti. Toki tuo palkkakattokin johtaa siihen, että mikäli joukkue suorittaa kokonaisuutena hyvin, niin jostain joudutaan luopumaan.

 

[disco-stu]

Tämä on ihan totta, että kun viidelle pelaajalle maksetaan yli puolet palkkakatosta, niin on sanomattakin selvää, että näiden viiden jannun pitäisi pelata ihan hävyttömän hyvin, että muun rosterin heikkoudet kuittaantuisivat. Laatu nyt vaan tuppaa maksamaan niin jos kärkipelaajien jälkeen on enää hiluja jäljellä palkkakatossa niin sitten omien junnujen tai parin miljoonan hakujen on onnistuttava täydellisesti. Toki tuo palkkakattokin johtaa siihen, että mikäli joukkue suorittaa kokonaisuutena hyvin, niin jostain joudutaan luopumaan.

Tästähän on jauhettu ennenkin ja Penguins on kohtalaisen hyvä esimerkki vähän vastaavasta tilanteesta. Ihan hyvin siellä on mennyt, vaikka viisikko Crosby, Malkin, Kessel, Letang, Fleury vie 38M$ capista. Tietenkin johtavien pelaajien pitää olla niitä johtavia pelaajia, mutta jos nyt mietitään mikä Chicagolla mätti/mättää niin on se, että siinä missä Penguinsilla Guentzel, Sheary, Rust tekee hillitömästi ilmaisia tehoja niin myös nuo "välimallin" jätkät (Bonino, Hagelin, Hörnqvist) saa jotain aikaiseksi. Blackhawksilla ei saanut. Mutta siellä onkin pyttyjä nosteltu, että en mä lähtisi vieläkään dumaamaan Toewsin tai Kanen soppareita - Seabrookista ja Crawrfordista voidaan väitellä edelleen.

 

[nabaloo]

Tästähän on jauhettu ennenkin ja Penguins on kohtalaisen hyvä esimerkki vähän vastaavasta tilanteesta. Ihan hyvin siellä on mennyt, vaikka viisikko Crosby, Malkin, Kessel, Letang, Fleury vie 38M$ capista. Tietenkin johtavien pelaajien pitää olla niitä johtavia pelaajia, mutta jos nyt mietitään mikä Chicagolla mätti/mättää niin on se, että siinä missä Penguinsilla Guentzel, Sheary, Rust tekee hillitömästi ilmaisia tehoja niin myös nuo "välimallin" jätkät (Bonino, Hagelin, Hörnqvist) saa jotain aikaiseksi. Blackhawksilla ei saanut. Mutta siellä onkin pyttyjä nosteltu, että en mä lähtisi vieläkään dumaamaan Toewsin tai Kanen soppareita - Seabrookista ja Crawrfordista voidaan väitellä edelleen.

Tämäpä juuri. Pakkohan se on maksaa kun kaverit ovat nostaneet poikaa kolmeen otteeseen, mutta sitten on pakko luottaa siihen, että jatkuvasti löytää sellaisia kakkoskorin jätkiä jotka saavat jotain aikaan. Mutta kyllä itse pidän tuota Toewsin lappua hiukan ongelmana tällä hetkellä. Vaikka on kuinka hyvä puolustamaan ja kaikkien johtajien isä ja äiti, niin kyllähän tuolla palkalla pitäisi myös tuottaa sellaista lähes piste per peli tahtia. Jääkiekko on kuitenkin maalintekopeli.

 

[Gemondo]

Mutta siellä onkin pyttyjä nosteltu, että en mä lähtisi vieläkään dumaamaan Toewsin tai Kanen soppareita - Seabrookista ja Crawrfordista voidaan väitellä edelleen.

Eipä ole pyttyjä nosteltu noiden sopimusten aikana. Enkä henkilökohtaisesti usko että nostellaan jatkossakaan.

 

[Gemondo]

Mutta kyllä itse pidän tuota Toewsin lappua hiukan ongelmana tällä hetkellä. Vaikka on kuinka hyvä puolustamaan ja kaikkien johtajien isä ja äiti, niin kyllähän tuolla palkalla pitäisi myös tuottaa sellaista lähes piste per peli tahtia. Jääkiekko on kuitenkin maalintekopeli.

Ja onko Toews kuitenkaan ihan niin huikea johtajakaan lopulta? Nyt kaksi kertaa putkeen ekalla kierroksella ulos, ja tänä vuonna vielä ihan munattomalla esityksellä. Maajoukkueessakin joku muu hoitaa kapteenin virkaa.

E. Siellähän on näköjään Chicagon omassa ketjussa käsiteltykin tätä samaa asiaa jo.

 

[nabaloo]

Ja onko Toews kuitenkaan ihan niin huikea johtajakaan lopulta? Nyt kaksi kertaa putkeen ekalla kierroksella ulos, ja tänä vuonna vielä ihan munattomalla esityksellä. Maajoukkueessakin joku muu hoitaa kapteenin virkaa.

No näitä on tietysti paha spekuloida täältä käsin kun en ole ikinä Hawksien kopissa vieraillut, mutta onhan tuossa pointti sinulla, ettei siellä tänä vuonna ainakaan näkynyt ihan sellaista viimeistä apinanraivoa Hawksin tekemisessä. Ehkä se maine perustuu vaan siihen tuimaan ilmeeseen. Hymiö tähän.

 

[disco-stu]

@nabaloo oo ja @Gemondo oikein hyviä pointteja ja olen samoilla linjoilla kylä. Mä näen vaan muutaman muun sopimuksen ongelmallisena ennen Toewsia, mutta se on Chicagon omia juttuja niin ei siitä sen enempää tässä ketjussa! Sama asia Toews & Kane siis kuin Penguinsissa, eli Crosby & Malkin saavat mitä pyytävät, koska ei niitä voi poiskaan päästää.

 

[pikkuvaimo]

@nabaloo oo ja @Gemondo oikein hyviä pointteja ja olen samoilla linjoilla kylä. Mä näen vaan muutaman muun sopimuksen ongelmallisena ennen Toewsia, mutta se on Chicagon omia juttuja niin ei siitä sen enempää tässä ketjussa! Sama asia Toews & Kane siis kuin Penguinsissa, eli Crosby & Malkin saavat mitä pyytävät, koska ei niitä voi poiskaan päästää.

Crosbyhan jätti palkankorotuksen ottamatta, että joukkue pysysi kilpailukykyisenä. Varmasti olisi saanut vaikka 13 miljoonaa per kausi, mutta näytti hieman omia johtajan ominaisuuksiaan tyytymällä samaan palkkaan (AAV 8,7M). Malkin otti/sai vajaan millin korotuksen pari kautta takaperin.

 

[disco-stu]

Crosbyhan jätti palkankorotuksen ottamatta, että joukkue pysysi kilpailukykyisenä. Varmasti olisi saanut vaikka 13 miljoonaa per kausi, mutta näytti hieman omia johtajan ominaisuuksiaan tyytymällä samaan palkkaan (AAV 8,7M). Malkin otti/sai vajaan millin korotuksen pari kautta takaperin.

Niin, kuten sanoin, saavat mitä pyytävät. Tietenkin Pens kannattajana loistojuttu että SC otti vähemmän mitä olisi saanut, onhan se nyt selvää että maksimit olisi irronnut pyytämällä.

 

[DTremens]

Crosbyhan jätti palkankorotuksen ottamatta, että joukkue pysysi kilpailukykyisenä. Varmasti olisi saanut vaikka 13 miljoonaa per kausi, mutta näytti hieman omia johtajan ominaisuuksiaan tyytymällä samaan palkkaan (AAV 8,7M). Malkin otti/sai vajaan millin korotuksen pari kautta takaperin.

Crosby on oikeastaan vähän erikoistapaus koska hän on koko liigan kiiltokuvapoika ja käytännössä mainostulot ja ansaintapotentiaali ihan eri tasolla lähes keneen muuhun nähden tahansa. Oikeastaan korttiensa pelaaminen niin että mahdollistaa Pensin menestymisen vain sinetöi hänen jättämäänsä jälkeä lajin historiaan ja samalla tuottaa tulovirtaa tulevaisuuteen. (Ellei sitten pilaa mainettaan törttöilyillä, rikoksilla tms) Toews ja Kane ovat jo asemansa sinetöineet Chicagossa mutta toisaalta ei siihen Crosbyn asemaan tuossa iässä enää nousta.

 

[sakkr]

Pakko sanoa myös että kyllä Loui Erikokssonin sopimus näytttää aika huonolta nyt...

 

[Lone Wanderer]

Suosikkijoukkueeni saattaa myös toisinaan ihmetellä, että mistäs perkeleen hyvästä me Mikkel Bödkerille maksettiinkaan se 4 milliä per kausi aina kevääseen 2020 asti...

 

[odwaz]

@pikkuvaimo @disco-stu @DTremens

Crosby ei ottanut palkanalennusta, eikä varsinaisesti ole vertailukelpoinen Malkinin ja Toewsin kanssa. Crosbyn soppari tehtiin vanhan CBAn aikana ja on ns. häntäsopimus, jonka takia caphit on alempi. Siltikin, suhteessa sopimuksen alun palkkakattolukemiin, kaikkien näiden caphitit olivat noin 15% koko capista. Täten voisikin sanoa Crosbylla olevan kovin sopimus, vaikkakin niukasti niin ihan ansaitusti. Kahdeksan ensimmäistä vuotta keskiarvolla 10,8M. Toki siis CBA olisi sallinut enemmänkin ja se olisi maksettu.

Sitten taas joku voisi sanoa Malkinin olevan alipalkattu verrattuna Toewsiin. Ja onhan se metkaa että NHL:n kaikkien aikojen top-5 yhden kauden palkka maksetaan ~60 pisteen kahden suunnan sentterille, koska se on _johtaja_.

1. Sakic 16,45M
2. Fedorov 14,5M
3. Weber 14M
3. Kopitar 14M
5. Toews 13,8M
5. Kane 13,8M

 

[ipaz]

Näistä juuri voimaan tulleista pitkistä sopimusta vauhkoaminen on melko typerää, koska seurat ajattelevat näitä kokonaisuutena eikä yhden kauden superonnistumisena. Toews ja Kane ovat rahansa ansainneet koska ovat jo nyt 28-vuotiaina kolmen mestaruuden miehiä. Loui Erikssonin sopimus Canucksiin näyttää nyt huonolta, mutta niin oli koko Canucks huono tällä kaudella. Hän olisi saanut lähes saman rahan joka tapauksessa jostain muualta. Pitää aina muistaa että sopimusta tarjotaan siihen asti saavutettujen näyttöjen perusteella siihen tarpeeseen jossa kyseinen joukkue olettaa pelaajan olevan jatkossakin. On ihan helvetin typerään itkeä yhden epäonnisen kauden jälkeen alle 30v pelaajan pitkää ja arvokasta sopimusta huonoksi, kun koskaan ei voi tietää millaisen menestyspotentiaalin pelaaja vielä omaa. Toki suomalaiset ajattelivat vain sitä että kuinka paska pelaaja voi olla ja että omistaja heitti rahansa hukkaan.

 

[aessi]

Suosikkijoukkueeni saattaa myös toisinaan ihmetellä, että mistäs perkeleen hyvästä me Mikkel Bödkerille maksettiinkaan se 4 milliä per kausi aina kevääseen 2020 asti...

Joku vääräleuka voisi kaivella ne tuota sopparia puolustelleet viestit. Hankala tuossa oli järkeä nähdä, mutta.ehkä mies vielä petraa tulevaisuudessa.

 

[aessi]

Näistä juuri voimaan tulleista pitkistä sopimusta vauhkoaminen on melko typerää, koska seurat ajattelevat näitä kokonaisuutena eikä yhden kauden superonnistumisena. Toews ja Kane ovat rahansa ansainneet koska ovat jo nyt 28-vuotiaina kolmen mestaruuden miehiä. Loui Erikssonin sopimus Canucksiin näyttää nyt huonolta, mutta niin oli koko Canucks huono tällä kaudella. Hän olisi saanut lähes saman rahan joka tapauksessa jostain muualta. Pitää aina muistaa että sopimusta tarjotaan siihen asti saavutettujen näyttöjen perusteella siihen tarpeeseen jossa kyseinen joukkue olettaa pelaajan olevan jatkossakin. On ihan helvetin typerään itkeä yhden epäonnisen kauden jälkeen alle 30v pelaajan pitkää ja arvokasta sopimusta huonoksi, kun koskaan ei voi tietää millaisen menestyspotentiaalin pelaaja vielä omaa. Toki suomalaiset ajattelivat vain sitä että kuinka paska pelaaja voi olla ja että omistaja heitti rahansa hukkaan.

Tässä nyt on vaan se ongelma ettei kovin moni ole pitänyt Toewsia tai melkein ketään pelaajaa tuon sopimuksen arvoisena. Aika isoja urotekoja pitää tehdä, että tuon tilipussin oikeuttaa playoffeissa ja voi aina miettiä ottaako tuolla rahalla mielummin sitten vaikka Anisimovin ja Panarinin kuin yhden pelaajan. Hankala vaan nähdä Blackhawksin kannua nostelevan ellei osasta soppareista päästä eroon.

 

[ipaz]

Suosikkijoukkueeni saattaa myös toisinaan ihmetellä, että mistäs perkeleen hyvästä me Mikkel Bödkerille maksettiinkaan se 4 milliä per kausi aina kevääseen 2020 asti...

Bodker on potentiaalinen 20+ maalin mies. Ja vielä nuori. Eikä varmasti suostunut halvempaan sopimukseen mitä kaudella 2015-16. Tämän kauden jäljiltä 4 miljoonaa / kausi näyttää liian paljolta, mutta helvetistäkö sitä kukaan Sharksissa tiesi viime kesänä ettei pikakiituri on näinkin tehoton. Olisipa kaikilla GM:llä kristallipallo, niin olisi todella tylsä seurata änäriä.

 

[ipaz]

Tässä nyt on vaan se ongelma ettei kovin moni ole pitänyt Toewsia tai melkein ketään pelaajaa tuon sopimuksen arvoisena. Aika isoja urotekoja pitää tehdä, että tuon tilipussin oikeuttaa playoffeissa ja voi aina miettiä ottaako tuolla rahalla mielummin sitten vaikka Anisimovin ja Panarinin kuin yhden pelaajan. Hankala vaan nähdä Blackhawksin kannua nostelevan ellei osasta soppareista päästä eroon.

Sopimukset ovat osittain myös politiikkaa. Omistaja on varmasti antanut GM:lle ohjeet palkita Toews ja Kane hyvillä sopimuksilla menestyksen johdosta. Joukkueen kaksi tärkeintä pelaajaa kuitenkin. Agentti on sitten saanut neuvoteltua pojille ns. loppu-uran sopimukset ilman että tarvitsee ottaa mitenkään huomioon muita joukkueita. Bowman haluaa ehdottomasti pitää molemmat Chicagossa koko uransa ja pitkällä aikavälillä NHL:n caphit tullee nousemaan, jolloin nuo eivät vaikuta prosentuaalisesti niin paljoa mitä tänä päivänä.

 

[aessi]

Sopimukset ovat osittain myös politiikkaa. Omistaja on varmasti antanut GM:lle ohjeet palkita Toews ja Kane hyvillä sopimuksilla menestyksen johdosta. Joukkueen kaksi tärkeintä pelaajaa kuitenkin. Agentti on sitten saanut neuvoteltua pojille ns. loppu-uran sopimukset ilman että tarvitsee ottaa mitenkään huomioon muita joukkueita. Bowman haluaa ehdottomasti pitää molemmat Chicagossa koko uransa ja pitkällä aikavälillä NHL:n caphit tullee nousemaan, jolloin nuo eivät vaikuta prosentuaalisesti niin paljoa mitä tänä päivänä.

Hankala on vaan menestyä kun kilpailijoilla mm. Bergeron ja Kesler tekevät saman homman vielä pitkään tulevaisuudessakin paljon halvemmalla ja heidänkin palkkansa tulee prosentuaalisesti olemaan pienempi tulevaisuudessa, sen lisäksi sieltä nousee vielä mm. Oilers jolle McDavid tulee pelaamaan useamman kauden lähes ilmaiseksi. Kohta alkaa Toewsillakin olla ikää jo ihan mukavasti ja Hawksin kannalta ne parhaat vuodet pitäisi vasta olla edessä ja tason nousta. Toki jos nykyiseen tilanteeseen on tyytyväinen niin senkus sitten fiilistelee niitä kannuja ja palkkakuittia seuraavat 6 vuotta. Itse veikkaisin, että jossain vaiheessa tämä hullutus loppuu, viimeistään työsulun myötä. Ei pelaajille vaan voida maksaa noin isoja palkkoja ellei sillä saada aivan sarjan parasta pelaajaa ja silloinkin pitää vielä kahteen kertaan miettiä pystytäänkö menestymään.

 

[ipaz]

Itse veikkaisin, että jossain vaiheessa tämä hullutus loppuu, viimeistään työsulun myötä. Ei pelaajille vaan voida maksaa noin isoja palkkoja ellei sillä saada aivan sarjan parasta pelaajaa ja silloinkin pitää vielä kahteen kertaan miettiä pystytäänkö menestymään.

NHL:ssä on kuusi pelaajaa joiden caphit on 9 miljoonaa tai yli. Se että näistä kaksi on Chicagossa ei muuta sitä tosiasiaa, että franchise-pelaajalle tullaan jatkossakin maksamaan vastaavia palkkoja. McDavid ja kesä 2018 tulee olemaan mielenkiintoinen kun nähdään montako vuotta ja miljoonaa Oilers lataa pöytään. "Kyllä työmies on palkkansa ansainnut" vai miten se liiton tyyppien fraasi meneekään.

 

[Gemondo]

Toews ja Kane ovat rahansa ansainneet koska ovat jo nyt 28-vuotiaina kolmen mestaruuden miehiä.

Tätä mä olen ihmetellyt ennenkin mutta mikä järki on palkita pelaajien mennyisyyden urotekoja jollain 8 vuoden ylihintaisilla sopimuksilla? Jonkun yhden vuoden "kiitossopimuksen" vielä ymmärtäisin mutta että palkitaan vaikka nyt Toewsia vuoden 2010 teoista vielä vuonna 2023.

 

[larzzon]

Sopimukset ovat osittain myös politiikkaa. Omistaja on varmasti antanut GM:lle ohjeet palkita Toews ja Kane hyvillä sopimuksilla menestyksen johdosta.

Enpä usko. Tai siis että NHL-seuran omistaminen vaatii keskimäärin sitä, että on ns. pinkka kunnossa ja aika vaikea nähdä, että pinkka olisi kunnossa, jos tekee bisnestä sillä perusteella, että palkitsee menneestä sen sijaan että katse olisi tulevassa.

Kyllä Toewsin ja Kanen sopimukset perustuivat yksinomaan siihen, että a) palkkakaton uskottiin nousevan ripeämmin ja b) pelaajien uskottiin säilyttävän suoritustasonsa. EDIT: eli mitä yritän tässä sanoa, on, että Kane ja Toews olisivat saaneet nuo sopimukset muiltakin seuroilta kuin Hawksilta, jolle he mestaruuksia voittivat.

 

[Ollakseni]

Tuli tässä mieleen Zach Parisen sopimus. Jatkuu 2025 saakka ja Parise ei ole pelannut täyttä kautta hetkeen. Tehotkin ovat hieman pienempiä kuin sopisi. Ei vielä ole siellä aivan kammottava sopimus joukossa, mutta saattaa päätyä sinne.

 

[Noppa10]

Tätä mä olen ihmetellyt ennenkin mutta mikä järki on palkita pelaajien mennyisyyden urotekoja jollain 8 vuoden ylihintaisilla sopimuksilla? Jonkun yhden vuoden "kiitossopimuksen" vielä ymmärtäisin mutta että palkitaan vaikka nyt Toewsia vuoden 2010 teoista vielä vuonna 2023.

No jos sä lyöt Toewsille vuoden lapun 11M hinnalla, niin seuraavana vuonna joku muu tarjoaa saman. Sitten ihmetellään, että seuraikoni lähtikin muualle. Jos seura haluaa kiinnittää Toewsin pitkällä lapulla, ja Toewsin sanoo "ok, mutta kiittäkää menneistä", niin tuosta on aika helppoa saada se kompromissi osapuolten välille. Se olisikin helppoa, kun voisi nykyään tehdä jonkun 15+4+3+2+1 miljoonan sopparin, muttakun ei ole mahdollista. Niinpä se "kiittäminen" jatkuu pitkälle tulevaisuuteen sopimuksen tekohetkestä.

 

[ipaz]

Kyllä Toewsin ja Kanen sopimukset perustuivat yksinomaan siihen, että a) palkkakaton uskottiin nousevan ripeämmin ja b) pelaajien uskottiin säilyttävän suoritustasonsa. EDIT: eli mitä yritän tässä sanoa, on, että Kane ja Toews olisivat saaneet nuo sopimukset muiltakin seuroilta kuin Hawksilta, jolle he mestaruuksia voittivat.

Tämä. Muutkin olisivat saman maksaneet ja odotukset suoritustasosta. Kiitettävän runkosarjan nuo nytkin pelasivat, mutta tosipeleissä kävi kylmät. Jostain luin tai kuulin, että kaikki aiemmat pitkät pleijarikaudet, World Cupit ym. eivät vaan voi olla vaikuttamatta näihikin pelaajiin vaikka kuin kokeneista olisivat. Aika mahtava määrä pelejä on meinaan Kanelle ja Toewsille tullut muutaman viime vuoden aikana.

Kane ja Toews ovat molemmat vasta 28-vuotiaita ja sopimuksi on jäljellä kuusi kautta. Nämä kaksi ovat vasta nyt parhaassa iässä. En usko että Chicagossa ollaan yhtään huolissaan näiden kahden edesottamuksista. Bowman sanoi haastattelussa muutoksia tulee, mutta ei tietenkään tarkentanut minkälaisia. Panarinin uusi sopimus astuu voimaan syksyllä ja silloin Hawkseilla on kiinni kuudessa hyökkääjässä 40 miljoonaa. Tulee aika raaka jako isopalkkaisten veteraanien kahden alemman kentän junnujen välille.