Paperiliitto teki sen taas

[SergeiK]

Metallin sopimuksen "kokkoraha" oli 350 euroa. Tekniikkateollisuuden vastaava oli 300 euroa.

Nämä X-rahat ovat olleet työnantajapuolen palkinto nopeasta sopimisesta. Ainoastaan Tehykokkarit vaativat ns.kinkkurahaa (270euroa) , koska muutkin olivat saaneet vaikka omat neuvottelut olivat aikataulusta pahasti jäljessä. Tuo oli ainoa poikkeus. Paperiliitto sai tuon, koska sopimukseen päästiiin vaikka vanhaa sopimusta oli kuukausitolkulla jäljellä.

Ylipäänsä erinlaiset kannustinrahat kuuluvat osana liittokierroksiin. Muistatettko ne liittokierrokset joita erityisesti haluttiin, koska Tupot olivat saatanasta?

Ilmeisesti henkilökohtaiset bonuksetkin vituttavat, naurattavat ja ihmetyttävät V-Mania.

 

[kovalev]

Ihan kunnioitettava suoritus P-liitolta ja työnantajaltakin. Toisaalta työntekijäpuolen yhteistyöhalukkuuteen taisi vaikuttaa nyt aika paljon huomio siitä, että paperimieskään ei ole enää korvaamaton. Paperimiehestäkin voidaan tehdä äkkiä entinen paperimies näinä globaalin markkinatalouden aikoina.
Onpahan ollut aikamoinen liittokierros kaiken kaikkiaan; AKT, merimiehet ja paperimiehet sopuun kaikessa hiljaisuudessa ja nykyinflaatiolla mitattuna siinä ja siinä kasvaako ostovoima heillä yhtään.
Metallille selkeä persnettotulos näillä inflaatioluvuilla (Sinänsä ei mikään yllätys. Rautakourat ovat sulaneet vuosien saatossa ?).
Kemiallakaan ei mitään ihmeellistä ( Oli kyllä päänavaajana kierroksella)
Palvelualoilla sen sijaan saatiin joitain merkittäviä parannuksia työntekijäpuolelle.
Ja hoitsuille eivät olisi riittäneet edes kuu ja tähdet taivaalta.

 

[Le Banner]

Toisaalta työntekijäpuolen yhteistyöhalukkuuteen taisi vaikuttaa nyt aika paljon huomio siitä, että paperimieskään ei ole enää korvaamaton. Paperimiehestäkin voidaan tehdä äkkiä entinen paperimies näinä globaalin markkinatalouden aikoina.
.

Tai voisiko olla, että työnantajapuolelta satojen miljoonien tappiot haluttiin välttää ja sovittiin hommat hyvillä mielin?? Aika vähissähän ne ovat joka alalla jotka eivät olisi korvattavissa gloppaaliin markkinatalouden aikana. Hongtsing ja ming tekee varmasti paperia kunhan tarpeeksi koulutetaan, mutta pikkuhiljaa nekin rupeaa vaatimaan enemmän riisikuppi kuukaudessa lisäksi.
Aikoinaan taisi olla joku kossurahaksi nimetty bonus, mikä maksettiin ennen juhannusta ja suuruus oli järkyttävät 300mk.

 

[Ruutiveijari]

Vähän taas tekisi mieli lakkoilla. Taitaa Joukolla olla aseet vähissä tehtaita viedään alta.

 

[grace]

Vähän taas tekisi mieli lakkoilla. Taitaa Joukolla olla aseet vähissä tehtaita viedään alta.

Totta kai tämän päivän uutisiin on pakko jotenkin reakoida, mutta kyllä Joukokin sen tietää, että mahdollinen lakko ei edesauta alaa mitenkään. Mutta ei liiton pamppu voi ottaa "nöyrästi" vastaan mitä annetaan.

 

[korkki]

Niin, Joukon vikahan se oli että työnantaja aavisti jo tuolloin mitä tuleman pitää ja pisti tehtaat työsulkuun.

Suomi luotti liian paljon paperin voimaan viime vuosikymmeninä. Vähän huolestuttaa miten käy seuraavaksi elektroniikkateollisuuden.

Ehkä kannattaisi rakentaa lisää ydinvoimaa ja kaupata sähköenergiaa Eurooppaan tulevaisuudessa. Jos ollaan ajoissa liikkeellä saadaan siitä etua. Polttomoottoriautot ovat pikkuhiljaa siirtymässä historiaan sähköautojen tieltä.

 

[Ruutiveijari]

Niin, Joukon vikahan se oli että työnantaja aavisti jo tuolloin mitä tuleman pitää ja pisti tehtaat työsulkuun.

Eipä kai sitä kukaan Joukon viaksi ole väittänytkään. Lähinnä mielenkiintoista seurata, että löytyykö uudessa tilanteessa uusia aseita arsenaalista vai pitäydytäänkö lakolla uhkailussa.

 

[Toejoen Veikko]

Puu, kuljetus ja energia maksavat liikaa kertoili Stora Enson tj.

 

[teroz]

Kyllähän tämä on sellainen tilanne, johon Paperiliitto ei vain voi vastata. Heillä ei ole mitään mihin vastata. Alan tilanne on kaikkien tiedossa, ei tätä sirkusta kukaan harrastuksen vuoksi tee. Vasemmisto vetää sitä samaa mantraa vastuuttomuudesta ja perää hallituksen sekä SE:n johdon päätä vadille. Kysyntä on heittänyt sellaiset häränpebat ja Suomen konekanta sekä kustannusrakanne ei todellakaan ole mikään kehuskelun aihe. Mielestäni nyt on se huonoin tilanne lakkoilla, mutta ymmärrän toki että heillä on valtavat paineet tehdä jotain.

Itse kuitenkin uskon edelleen alan tulevaisuuteen Suomessa.

 

[Master God]

Puu, kuljetus ja energia maksavat liikaa kertoili Stora Enson tj.

Jouko Ahonen kertoi vappuna, että palkkakustannukset ovat 7% kokonaiskustannuksista. Ei kuitenkaan nähnyt tarvetta palkkakulujen alentamiseen, vaan totta kai kaikkia muita kustannuksia tulee alentaa. Käyhän se tietysti näinkin.

 

[solamnic76]

Jouko Ahonen kertoi vappuna, että palkkakustannukset ovat 7% kokonaiskustannuksista. Ei kuitenkaan nähnyt tarvetta palkkakulujen alentamiseen, vaan totta kai kaikkia muita kustannuksia tulee alentaa. Käyhän se tietysti näinkin.

Se mikä työnantajan veti lopulta veti tilttiin 2006 ei ollut varsinaiset palkkakustannukset, vaan pistelakkoilu ja "sairaslomailu" ja ylityökiellot, joka aikanaan johti tehtaiden pumppaamiseen alas-ylös-alas-ylös ilman että tuotantoa tuli. Tappioita tuli kyllä, yhdellä pistelakolla vuoden palkat.

Toki nyt paperialakin on perseellään. Mutta suomalainen paperimies on perinteisesti ollut v-mäisen maineessa verrattuna ruotsalaiseen tai saksalaiseen, puhumattakaan näihin Urugualaisiin jotka ovat nöyrinmpiä, joskin alueensa duunaripalkkakuninkaita hekin.

 

[Sonny Burnett]

Taitaisi pieni lakonpoikanen vaan nostaa paperin hintaa. Kunhan vaan lakkoilisivat sitten kerralla kunnolla etteivät sahaisi edestakaisin koneita ylösalas. Ja tämä oli siis "pienellä" hirtehishuumorilla sävytetty kommentti..

Saas nähdä mitkä paperikoneet on tämän "Kaikkien Lamojen Äidin" jälkeen enää pystyssä. Aletaan olemaan siinä tilanteessa että paperijampat ovat jo niin selkä seinää vasten että tuhoisa, ei mitään hävittävää asenne- alkaa valtaamaan jalansijaa. Tässä on Karvisen ja kumppaneiden mahdollisuus saada paperiliittolaiset tappelemaan keskenään, aitoon hajota ja hallitse tyyliin. Saas nähdä onnistuvatko.

 

[Master God]

Taitaisi pieni lakonpoikanen vaan nostaa paperin hintaa.

Uskoisin, ettei Paperiliiton lakkoilulla ole paperin hintaan pienintäkään vaikutusta.

 

[HemmoP]

Erittäin ikävä koko alan tilanne, nyt ei niinkään harmita pmiehet vaan se alihankkijoiden joukko joka kaatuu tehtaiden ympäriltä. Pteollisuus työllistää noin kymmenen alihankkijaa/pmies. Eli lukemat ovat todella karuja, mutta hehän ovat pääsääntöisesti pienyrittäjiä (/heillä töissä) joten kenenkään ei ole julkisesti tarvinnut kantaa huolta. Sieltä kyllä löytyy aikanaan paljon synkempiä kohtaloita kuin 500 päivää ansiosidonnaista.

 

[Toejoen Veikko]

Vasemmisto vetää sitä samaa mantraa vastuuttomuudesta ja perää hallituksen sekä SE:n johdon päätä vadille.

Sehän on opposition tehtävä: politikoida ja yrittää parantaa omia asemia.

Tosiasia on, että Suomen valtio on Stora Enson suurin omistaja. Tosiasia on myöskin se, että hallitus lupasi metsänomistajille suunnattomia verohelpotuksia saadakseen puuta liikkeelle.
Itse näkisin, että hallitus on toimissaan epäonnistunut. Toki syyttävä sormi osoittaa myös metsäpatruunoita.

 

[Viljuri]

Jos tekniset innovaatiot ovat vieneet paperin kysyntää pysyvästi ja rakenteellisesti alaspäin, niin tosiaan, hallitus on epäonnistunut teknisten innovaatioiden käyttöönoton hidastamisessa.

Ei että tosiasia olisi tuttu, vaikka se tulisi kadulla vastaan ja esittelisi itsensä.

 

[teroz]

Sehän on opposition tehtävä: politikoida ja yrittää parantaa omia asemia.

Tosiasia on, että Suomen valtio on Stora Enson suurin omistaja. Tosiasia on myöskin se, että hallitus lupasi metsänomistajille suunnattomia verohelpotuksia saadakseen puuta liikkeelle.
Itse näkisin, että hallitus on toimissaan epäonnistunut. Toki syyttävä sormi osoittaa myös metsäpatruunoita.

Tokkiinsa tuo on opposition tehtävä. Mutta kun se nauha on aivan sama kuin Matti Nykäsellä konsanaan. Paperiliitto on sentään muuttanut hieman nauhaansa, esim. liittosihteerin tuoreet haastattelut kun olisi annettu kymmenen vuotta sitten, niin olisi mennyt kaveri vaihtoon.

Kyllä, noissa lupauksissa hallitus on epäonnistunut. Metsäpatruunoille terveisiä, että olisi kannattanut miettiä taktiikkaa hieman tarkemmin. Kuten paperiliitollekin on nyt jo selvinnyt, niin emme enää elä 1970-luvulla - patruunat saivat tämän viestin muutaman vuoden jälkijunassa. Nyt on sitten hankala heitellä puuta markkinoille, kun kassajono lyhenee.

Toisaalta ne perimmäiset ongelmat ovat kuitenkin niin syvällä, ettei siihen omistajat tai patruunat pysty tekemään mitään hokkuspokkuksia. Alan turbulenssi jatkuu vielä vuosia. Nyt on vain pedattava parhaat mahdolliset mahdollisuudet alalle tuon turbulenssin jälkeistä aikaa varten - sellainenkin kun on varmasti tulossa.

 

[godofthunder]

Kyllä, noissa lupauksissa hallitus on epäonnistunut. Metsäpatruunoille terveisiä, että olisi kannattanut miettiä taktiikkaa hieman tarkemmin. Kuten paperiliitollekin on nyt jo selvinnyt, niin emme enää elä 1970-luvulla - patruunat saivat tämän viestin muutaman vuoden jälkijunassa. Nyt on sitten hankala heitellä puuta markkinoille, kun kassajono lyhenee.

Sen verran noista metsäpatruunoista, että suurimmat ns. tilanteeseen soveltuvan puun omistajat ovat valtio, sekä kirkko. Että ei nyt ihan ensimmäisenä kannata alkaa osoittaa sormella meitä muutaman hehtaarin "metsäpatruunoita". Fakta nyt vaan kuitenkin on se, että metsän hakkuutkin maksavat, ja mitä järkeä sitä 60:n vuoden hoidon tulosta on tulouttaa persnetolla ? Ihan sama sen on kaikessa liiketoiminnassa. Ihan sama asia, kun käskisi nokiaa myymään kännyköitä alle tuotantokustannusten suomessa. Ihan vaan sen takia että saataisiin Nokia pysymään suomessa.

 

[Rosenrot]

Palkkakustannukset ovat paperiyhtiössä muistaakseni jossain 13 prosentin luokassa, joten viimeisimmät tuotannon lopetusilmoitukset eivät millään muotoa johdu siitä.

Sitä mä en vain ymmärrä, että eikö nyt jokapaikassa kitisevät paperiduunarit millään muotoa tajua sitä, että, jos firman ulkomailla tekevä voitollinen tulos hassataan Suomen yksiköiden rankasti tappiollisella toiminnalla, niin ei missään yhtiössä tuollaista katsella.

Se pitääkö vaihtaa johtoa, onkin sitten toinen juttu. Mutta, firma tekee ulkomailla tulosta, ja Suomen yksiköt vievät sen tuloksen.
Ajat on muuttuneet, yksinkertaistettuna myöskin niin, että paperia tarvitaan vähemmän. Jos sitä voidaan valmistaa muualla vielä reilusti halvemmalla, niin mitä tekisi paperimies firman johdossa, pitäisi väkisin tuotannon Suomessa vaikka tappiolla, jotta frendeillä pysyisi suhteettoman kovapalkkaiset työt, verrattuna vaativuuteen ja koulutustasoon, vaikka tappiolla. Järjen köyhyyttä ajatella että myöskin valtio suuromistajana (oliko 12% osuus) sanelisi toimivalle johdolle miten tulee toimia ja tehdä. Eli, ei edes enemmistöä äänivallasta hallituksessa.

Ikävä juttu kaikkinensa, mutta maailma muuttuu. Paperin kysynnän vähentyminen, raaka-aine kulujen, energiakulujen suhteeton nousu ovat pääasiallisina syinä tuotannon leikkaamiselle.

Noiden wanhojen paperiduunareiden pitäisi avata silmänsä ja siirtyä 2000 luvulle. Ay-liike on tekevinään mitä voi, lakolla uhkailu nyt on heidän vanhaa toimintamallia, millä loppupeleistä ei ole mitään vaikutusta. koko Ay-liike nykyisellään alkaa olla vanhentunut, toimintamallejaan myöten.

 

[Creed Bratton]

Puu, kuljetus ja energia maksavat liikaa kertoili Stora Enson tj.

Niin itse uskon, että paperiteollisuus tulee pikku hiljaa kuolemaan Suomesta. Oman näkemykseni mukaan paperin käyttö länsimaissa on koko ajan vähenemässä. Toisekseen Suomi on varsin kallis maa tehdä jotain tuotetta jota pystytään toisissa maissa tehdä paljon halvemmalla. Etelä-Amerikassa puu kasvaa paljon nopeammin kuin täällä, siellä myös Pedro tekee naurettavan paljon halvemmalla kaiken kuin täällä ja sieltä paperi on helpompi/halvempi kuljettaa markkinoille (Aasiaan ja Pohjois-Amerikkoihin) jossa paperin kulutus on vielä nousussa tai muuten vaan kovassa käytössä.

Toki tänne jää varmaan muutama tehdas tuottamaan paperia lähialueille ja ostamaan sitä metsää suomalaisilta nykyistä huomattavasti halvemmalla hinnalla.

Ja kaikki tämähän on omaa spekulaatiota ja kuinka asian olen ymmärtänyt, joten saattaa hyvin olla, että osan yllä mainituista asioista olen ymmärtänyt väärin.

Itse en ainakaan paperialalle lähtisi opiskelemaan tällä hetkellä, koska näen sen varsin heikkona alana tulevaisuuden kannalta.

 

[Toejoen Veikko]

Niin itse uskon, että paperiteollisuus tulee pikku hiljaa kuolemaan Suomesta. Oman näkemykseni mukaan paperin käyttö länsimaissa on koko ajan vähenemässä.

Kuten varmasti moni muukin teollisuuden ala. Tosiasia lienee, kuten mainitsit, että paperin käyttö vähenee (pääasiassa sähköisten viestimien) vuoksi.

Menee hiukan OT, mutta olisi asiallista pohtia millä teollisuuden alalla on Suomessa (ja missä päin Suomea) kysyntää ja toimintaedellytyksiä.

Energialla ja kuljetuskustannuksilla on iso rooli ja markkina-alue on kuitenkin melko lailla pieni.
Ihmettelen, että tällainen hi-tech-kansa kuin suomalaiset ovatkin, niin vielä ei olla vallattu sijaa autoteollisuudessa.

 

[teroz]

Palkkakustannukset ovat paperiyhtiössä muistaakseni jossain 13 prosentin luokassa, joten viimeisimmät tuotannon lopetusilmoitukset eivät millään muotoa johdu siitä.

Kyllä sekin vain alkaa olemaan yksi syy siihen miksi tuotanto on muualla tehokkaampaa. Pienistä prosenteista muodostuu tiukkoina aikoina se ratkaiseva ero, mutta ihan oikeassa olet tämäkään ei ole se perimmäinen syy. Kuten joku täällä jo mainitsikin, niin enemmän palkkakustannuksiin sidotuissa asioissa rasittavat suuret sairauspoissaoloprosentit ja tätä myötä kertyvät ylityötilastot. Sairauspoissaolojen kasvu on toki paljolti kiinni alan ukkoutumisesta, keski-ikä lähentelee varmasti viittäkymmentä tehtaalla kuin tehtaalla (monilla aloilla).

Kuten jo yllä laitoin, niin uskon vakaasti alan tulevaisuuteen maassamme. Itse ihmettelen suuresti, jollei esim. seuraavilla tehtailla ole ihan valoisat näkymät pidemmän päälle:

- Imatra (tainio + kauko) / Stora Enso
- Oulu / Stora Enso
- Veitsiluoto / Stora Enso
- Rauma / UPM
- Pietarsaari / UPM
- Kuusankoski / UPM
- Kirkniemi / Sappi
- Joutseno / Botnia
jne.

Lisäksi joitakin pienempiä yksiköitä, joilla menee erikoisten tuotantosuuntien kautta ihan mukavasti.

Eli kyllä siellä kentällä vielä niitä vaarassa olevia yksiköitä löytyy, mutta löytyy myös kaiken vertailun kestäviä huippuyksikköjä. Muutos siis jatkuu, mutta tyhjäksi pajatso ei kuitenkaan pääse luiskahtamaan.

 

[grace]

Paperin käyttö on kasvanut maailmassa koko 2000-luvun ja jatkaa kasvuaan vielä pitkälle ensi vuosikymmenelle. Sähköiset viestimet eivät ole vielä niin suuri tekijä, että se vaikuttaisi paperin kulutukseen sitä alentaen. Vaikka esimerkiksi Euroopassa paperia alkaisi kulumaan vähemmän, niin nousevat talousalueet Aasiassa kompensoivat tätä laskua oman kulutuksensa kasvulla. Ollaan vielä melko kaukana siitä, että paperin kulutus maailman laajuisesti kääntyisi laskuun.

Yritysten tulevaisuus lepää pitkälti uusien tuotteiden varassa, esim. UPM:n RFID-tuotteet.

 

[tumba17]

Paperin käyttö on kasvanut maailmassa koko 2000-luvun ja jatkaa kasvuaan vielä pitkälle ensi vuosikymmenelle. Sähköiset viestimet eivät ole vielä niin suuri tekijä, että se vaikuttaisi paperin kulutukseen sitä alentaen. Vaikka esimerkiksi Euroopassa paperia alkaisi kulumaan vähemmän, niin nousevat talousalueet Aasiassa kompensoivat tätä laskua oman kulutuksensa kasvulla. Ollaan vielä melko kaukana siitä, että paperin kulutus maailman laajuisesti kääntyisi laskuun.

Paperissa pitää ottaa huomioo, että sitä on montaa laatua, päällystettyä, päälystämätöntä, kartonkia, jne. Näissä etenkin ns. newspritin ja lehtipaperin kysyntä on laskenut voimakkaasti USAssa ja Euroopassa, jotka kattavat kuitenkin valtaosan tarpeesta. Kiina, Intia, jne. vaikka kasvavatkin kovasti, eivät vielä kompensoi tätä määrää.

Sitten tuon Aasian kysynnän osalta (sekä paperin, että sellun), rahtikustannukset muodostavat kohtuullisen siivun, joten tuo tehdas olisi parempi olla akselilla Aasia tai vaikka Australia, kun Suomi.

Tähän tulevat sitten päälle vielä palkka- ja muut muuttuvat kustannukset, joustavuuskysymykset, jne. jotka kaikki sotivat Suomea vastaan.

 

[Rosenrot]

Paperin käyttö on kasvanut maailmassa koko 2000-luvun ja jatkaa kasvuaan vielä pitkälle ensi vuosikymmenelle. Sähköiset viestimet eivät ole vielä niin suuri tekijä, että se vaikuttaisi paperin kulutukseen sitä alentaen. Vaikka esimerkiksi Euroopassa paperia alkaisi kulumaan vähemmän, niin nousevat talousalueet Aasiassa kompensoivat tätä laskua oman kulutuksensa kasvulla. Ollaan vielä melko kaukana siitä, että paperin kulutus maailman laajuisesti kääntyisi laskuun.

Yritysten tulevaisuus lepää pitkälti uusien tuotteiden varassa, esim. UPM:n RFID-tuotteet.

Mistä päästäänkin siihen, että on nykyisillä kustannuksilla esim. kuljetusten suhteen viedä tuotanto lähemmäksi kysyntää. Siinä "sivussa" tulee vielä säästöt työvoimakuluissa kaikkine sivukuluineen. Toki investointi aasian markkinoille on aluksi kova, ja sitä ennen on karsittava tuotantoa reilusti.

Mitään faktaa en omaa paperin kulutuksesta. Pointtina olikin juuri koko konsernin tuloksen muodostuminen mitä perus pituusleikkurin jäärä ei tajua, tai sitten ei vastaavasti halua ymmärtää. Veikkaan ensimmäistä, sen verran tunnen noissa tehtaissa työskenteleviä ihmisiä ja heidän ajatusmaailmaansa ja maailmankatsomusta.

Ahonen tekee mitä voi liiton puolesta, jo virkansa takia. Homman nyt kuitenkin on vain niin, että ammattiliittojen ja työnantajien välinen wanha asettelu on tosiaan vanhentunutta, ja liikkeessä toimintamallien pitäisi mukautua nykypäivään. Molemmat kuitenkin tähtäävät samaan hyvinvointiin käsittääkseni.

Tehtaista sen verran, Storalla niitä on, ja muutamat tulevat Suomessa säilymään. mainitut Oulu ainakin. Kouvolan tehtaille on investoitu paljon viime vuosina, ja tuskin niitä myynti/lopetuskuntoon on rukattu. Sen sijaan Kotkan yksikkö on myynnissä, ei vain taida olla ihan helppoa myydä paperitehdasta tänäpäivänä. Ihme kyllä, logistisesti hyvällä paikalla ainakin, lähellä itämarkkinoita, jne.