Paperiliitto teki sen taas

[expertti]

Nonni, tuli sellainen bon voyage fiilis, kun kuulin että paperi aloittaa taas vaihteeksi paperikoneiden alasajon.

Mitenköhän sen läskin ay-pomon saisi tajuamaan, ettei nämä työnseisaukset ainakaan paranna työnantajan motivaatiota pitää tehtaita Suomessa. Liitto kiukuttelee joka helevetin asiasta. Jo viimekertaisen lakon aikana sanoin, että saapahan työnantaja hyvän syyn aloittaa yt:t kun liitto ajaa pitkällä työnseisauksella firmojen talouden kuralle.

Sitä saa mitä tilaa, tehtaat vaan säppiin.

 

[Keba]

huhhuh.

Nyt meinas mennä kyllä oluet väärään kurkkuun kun tämän luki.. viime kesänä ei liitolla ollut mitään tekemistä työnseisauksen kanssa vaan työnantaja pisti työsulun.. paperimiehet olivat koko ajan valmiina tulemaan töihin, mutta sen työnantaja esti. Kannattaa ottaa vähän selvää asioista ennen kuin laukoo ihan järjettömyyksiä..

 

[expertti]

Eikös ne raskaan työn raatajat alkaneet itkemään, kun ei jaksais tulla jouluna ja juhannuksena töihin, niinkuin muualla teollisuudessa. Vaikka näillekin pyhille olisi varmasti löytynyt tekijät. Kyllä aika monille kelpaa pyhälisät aivan varmasti. Mutta tää viimekesäinen on mennyttä, palataan tämän hetken tilanteeseen.

Mitä liitto pyrkii saavuttamaan tällä seisauksella. Osoittaa mieltään!? Mitä sitten?
Lisää porukkaa pihalle.

 

[Keba]

Eikös ne raskaan työn raatajat alkaneet itkemään, kun ei jaksais tulla jouluna ja juhannuksena töihin, niinkuin muualla teollisuudessa. Vaikka näillekin pyhille olisi varmasti löytynyt tekijät. Kyllä aika monille kelpaa pyhälisät aivan varmasti. Mutta tää viimekesäinen on mennyttä, palataan tämän hetken tilanteeseen.

Mitä liitto pyrkii saavuttamaan tällä seisauksella. Osoittaa mieltään!? Mitä sitten?
Lisää porukkaa pihalle.

tyytyisitkö sinä tilanteeseen missä omalta alaltasi ja omalta työpaikaltasi vähennettäisiin tuhansia työpaikkoja. Tässä ei ole kyse paperimiesten ahneudesta vaan työnantajan ahneudesta.. voittoa tekevistä yksiköistä vähennetään että osakkeenomistajat saavat enemmän voittoa. Suomessa tuottavuus on parempaa tasoa kuin esim. muualla euroopassa..

 

[Mr. Smith]

Mitä liitto pyrkii saavuttamaan tällä seisauksella. Osoittaa mieltään!? Mitä sitten?
Lisää porukkaa pihalle

Toivottavasti näin käy. Vituttaa noi lakot. Jokaisesta lakko-päivästä olisi hyvä heittää joku 10 henkeä lisää pihalle per tehdas. Katsotaan miten sitten liittojen johto puolustelee lakkojen järkevyyttä. Ja helvetin hyvä veto Tervakosken ilmoittaa harkitsevansa lomautuksia lakon vuoksi.

tyytyisitkö sinä tilanteeseen missä omalta alaltasi ja omalta työpaikaltasi vähennettäisiin tuhansia työpaikkoja. voittoa tekevistä yksiköistä vähennetään että osakkeenomistajat saavat enemmän voittoa.

Ei noihin ole pakko tyytyä vaan varmasti sitä Suomessa saa etsiä uusia työpaikkoja ihan vapaasti. Tuo toinen lause on sentään fiku, tietysti pitää tavoitella suurempaa voittoa. Ei yrityksen tehtävä ole työllistää vaan tehdä osakkeenomistajilleen mahdollisimman paljon voittoa. Näähän nyt on perus juttuja.

 

[expertti]

tyytyisitkö sinä tilanteeseen missä omalta alaltasi ja omalta työpaikaltasi vähennettäisiin tuhansia työpaikkoja. Tässä ei ole kyse paperimiesten ahneudesta vaan työnantajan ahneudesta.. voittoa tekevistä yksiköistä vähennetään että osakkeenomistajat saavat enemmän voittoa. Suomessa tuottavuus on parempaa tasoa kuin esim. muualla euroopassa..

Olen kerran nuorena poikana vaihtanut alaa yt-menettelyn johdosta. So not, elämä jatkuu. Globaalin kilpailun kiristyminen, osakkeen omistajien pitäminen tyytyväisinä ja tärkeimpänä heidän rahojensa pitäminen tuottavina, ovat kuitenkin se tärkein asia markkinataloudessa. Näin myös kohdallani kun nuorimpana jouduin lähtemään. Jos aletaan jauhamaan jostain arvoista ja oikeudenmukaisuudesta, niin voidaan siirtyä aivan toisille aloille ja liittyä vaikka vihreään liittoon.

Jotkut vaan eivät osaa laskea 1+1. Järjetön palkkojen nousu, rahtikustannukset ja verotus. Ei kukaan täysjärkinen tee täällä pidemmän päälle mitä hyödykkeitä joiden kilpailu on kireää.

 

[Keba]

no odotellaan sitä pörssiromahdusta.. sehän tässä globaalissa markkinataloudessa on tulossa..

edit. ja olis kiva nähdä muutama pukuherra paperikoneella töissä.. se on vaan niin että ilman työmiehiä ne koneetkaan ei pyöri.. ja miksi ei työmies saisi saada osaansa yrityksen menestyksestä..

 

[dude]

tyytyisitkö sinä tilanteeseen missä omalta alaltasi ja omalta työpaikaltasi vähennettäisiin tuhansia työpaikkoja. Tässä ei ole kyse paperimiesten ahneudesta vaan työnantajan ahneudesta.. voittoa tekevistä yksiköistä vähennetään että osakkeenomistajat saavat enemmän voittoa. Suomessa tuottavuus on parempaa tasoa kuin esim. muualla euroopassa..

Elämä on.

Markkinataloudessa yritysten tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa. Jos ei pyritä saamaan enemmän ja enemmän voittoa, ennemmin tai myöhemmin toiminta taantuu.

Jos tuntuu, että markkinatalous on perseestä, niin aina voi muuttaa Pohjois-Koreaan.

Paskanjauhanta "pukupelleistä paperikoneella" on vain tyypillistä ay-liikkeen retoriikkaa. Kyllä niitä paperimiehiä löytyy Kiinasta ja Brasiliasta siinä missä Suomestakin. Ei se nyt ihan niiiiiin vaikea homma kuitenkaan ole...

 

[expertti]

Juu-u. Kyllä se tietenkin itse kullekin isompi korvaus menetetystä vapaa-ajasta olisi ihan tervetullutta.

Mietitääs nyt sitten oikein porukalla niitä korvauksia, mitä ko. työmiehet koneiden valvomisestaan saavat. Silloin kun pidempi lakko oli päällä haastateltiin jotain mitälie sihteeriä uutisissa. Toimittajan kysymys kuului jotenkin: "Mites nyt kun töihin ei saa mennä?". Pimatsu totesi siihen, että ihan mukavaa kun on aikaa perheelle, mutta kyllä tämä alkaa jo kuukauden jälkeen tuntua kukkarossa!

Normaalilla keskituloisella kun tuntuu kukkarossa jo viikon sairastelukin. Eli kuka se nyt onkaan ahne?

Vähän off topicina, mutta kyllä minä enemmän olen huolissani niiden palkoista, jotka hoitavat meidän lapsia, vanhempia ja joskus meitä jatkoajan kirjoittajiakin.

 

[FreezingHell]

Eihän tässä periaatteessa kunnioiteta yhtään tavallisia rivimiehiä eli työntekijöitä, jotka jäävät isojen herrojen optioiden alle. Ketuttaa, kun porukkaa pistetään pihalle siitä syystä, että isot haluaa enemmän valuuttaa muuten jo niin paksuun lompsaansa.

Miksi näin?

Tämä johtuu ns. markkinataloudesta, mitä ei olekaan välttämättä opetettu joka koulussa. Naapurin malli toimi vielä huonommin, kuten jopa TOJ on myöntänyt.

 

[Keba]

Paskanjauhanta "pukupelleistä paperikoneella" on vain tyypillistä ay-liikkeen retoriikkaa. Kyllä niitä paperimiehiä löytyy Kiinasta ja Brasiliasta siinä missä Suomestakin. Ei se nyt ihan niiiiiin vaikea homma kuitenkaan ole...

ei paperinteko ole vaikeaa kun osaa.. niinkuin ei mikään mukaan asia.. kiinalaisethan tekevät jo nyt mönkijöitä joita myydään täällä 500 euron hintaan.. mut eihän laadulla loppujen lopuksi ole mitään väliä

 

[Keba]

Normaalilla keskituloisella kun tuntuu kukkarossa jo viikon sairastelukin. Eli kuka se nyt onkaan ahne?

hmm.. en nyt ole ihan varma mut viikon sairaudesta ei taida aiheutua mitään ansionmenetyksiä..

 

[Vekurinen]

viime kesänä ei liitolla ollut mitään tekemistä työnseisauksen kanssa vaan työnantaja pisti työsulun.. paperimiehet olivat koko ajan valmiina tulemaan töihin, mutta sen työnantaja esti.

Heh, valmiita olivat tosiaan...jarrutuksiin ja sairauslomapelleilyihin. Työntekijäpuoli ei kunnioita työrauhaa ja jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei neuvotteluja voida käydä sellaisessa tilanteessa, jossa toinen osapuoli suorittaa laittomia työtaistelutoimenpiteitä. Silloin on kyettävä vislaamaan "peli poikki" laillisin keinoin (kuten metsäteollisuuden työsulussa), jotta saadaan jonkinlainen alusta vakavasti otettaville neuvotteluille.

 

[dude]

ei paperinteko ole vaikeaa kun osaa.. niinkuin ei mikään mukaan asia.. kiinalaisethan tekevät jo nyt mönkijöitä joita myydään täällä 500 euron hintaan.. mut eihän laadulla loppujen lopuksi ole mitään väliä

Kiinalaisethan tunnetusti tekevät vain paskaa. Minä ostin muuten taannoin kännykän, missä luki Made in Finland ja se oli ihan paska. Maksoikin vain pari sataa euroa.. Olis varmaan pitänyt ostaa kiinalainen, niin olisi kestänyt.

Minkä kliseen keksit seuraavaksi?

 

[Keba]

Heh, valmiita olivat tosiaan...jarrutuksiin ja sairauslomapelleilyihin. Työntekijäpuoli ei kunnioita työrauhaa ja jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei neuvotteluja voida käydä sellaisessa tilanteessa, jossa toinen osapuoli suorittaa laittomia työtaistelutoimenpiteitä. Silloin on kyettävä vislaamaan "peli poikki" laillisin keinoin (kuten metsäteollisuuden työsulussa), jotta saadaan jonkinlainen alusta vakavasti otettaville neuvotteluille.

ööh.. no eihän se ole vakavasti otettavaa neuvottelua jos työnantajapuoli ei suostu neuvotteluihin ennen kuin tiettyihin huononnuksiin on suostuttu.. se ei minusta kuulosta kovin reilulta neuvottelulta

 

[dude]

ööh.. no eihän se ole vakavasti otettavaa neuvottelua jos työnantajapuoli ei suostu neuvotteluihin ennen kuin tiettyihin huononnuksiin on suostuttu.. se ei minusta kuulosta kovin reilulta neuvottelulta

Reilu on eri asia kuin laiton. Ei elämässä kaikki asiat ole reiluja, mutta lain rikkomista ei tarvitse sietää.

 

[Keba]

Reilu on eri asia kuin laiton. Ei elämässä kaikki asiat ole reiluja, mutta lain rikkomista ei tarvitse sietää.

varmaan tämä liittyy siihen kun metsäyhtiöillä oli kartelli puunostamiseen.. sehän se on laillista

 

[expertti]

hmm.. en nyt ole ihan varma mut viikon sairaudesta ei taida aiheutua mitään ansionmenetyksiä..

Joo en ole varma, kun en harrasta sairaslomia, mutta muistelisin että kaikki mahdolliset lisät ainakin jää saamatta ja joskua olen tormännyt johonkin prosenttiosuuteen palkasta. Se ei kuitenkaan ollut se pointti, vaan se, että jos on varaa tuosta noin vaan olla pois töistä viikkotolkulla, niin ei parane urputtaa palkoista ja työajoista.

Nyt öitä kaikille, aamulla pitää töihin, toisin kun paperitehtailla.

 

[dude]

varmaan tämä liittyy siihen kun metsäyhtiöillä oli kartelli puunostamiseen.. sehän se on laillista

Eikös se tuonut sinullekin töitä (Oletan, että olet paperimies)? Ja käsittääksenihän siitä kartellista on ihan istuttu oikeudessa, joten lain rikkojat ovat rangaistuksensa saaneet, jos rikkominen on pystytty todistamaan.

Suomessahan laittomien työtaistelutoimenpiteiden rangaistusskaala on liian pieni. Johtaville henkilöille pitäisi tarjota kylmästi linnaa ja yhteisöille isoja sakkoja, siis oikeasti isoja sakkoja. Koskee molempia osapuolia.

 

[Keba]

Eikös se tuonut sinullekin töitä (Oletan, että olet paperimies)? Ja käsittääksenihän siitä kartellista on ihan istuttu oikeudessa, joten lain rikkojat ovat rangaistuksensa saaneet, jos rikkominen on pystytty todistamaan.

Suomessahan laittomien työtaistelutoimenpiteiden rangaistusskaala on liian pieni. Johtaville henkilöille pitäisi tarjota kylmästi linnaa ja yhteisöille isoja sakkoja, siis oikeasti isoja sakkoja. Koskee molempia osapuolia.

En ole paperimies.. työskentelen pienemmällä palkalla mut kuulun kyllä paperiliittoon.. ja samaten suomessa irtosanomissuoja on aivan liian löysä.. pystytään potkimaan porukkaa pihalle aivan liian pienillä korvauksilla toisin kun esim. italiassa.. ja olisihan se kivaa työntekijän kannalta, että työnantaja saisi suoraan sanella kaikki ehdot miten työtä tehdään.. oltais melkein samassa jamassa kuin joku Etiopia

 

[dude]

Joo en ole varma, kun en harrasta sairaslomia, mutta muistelisin että kaikki mahdolliset lisät ainakin jää saamatta ja joskua olen tormännyt johonkin prosenttiosuuteen palkasta. Se ei kuitenkaan ollut se pointti, vaan se, että jos on varaa tuosta noin vaan olla pois töistä viikkotolkulla, niin ei parane urputtaa palkoista ja työajoista.

Nyt öitä kaikille, aamulla pitää töihin, toisin kun paperitehtailla.

TSL, 2. luku 11 §
Sairausajan palkka

Työntekijällä, joka on sairauden tai tapaturman vuoksi estynyt tekemästä työtään, on oikeus sairausajan palkkaan. Jos työsuhde on jatkunut vähintään kuukauden, työntekijällä on oikeus saada esteen ajalta täysi palkkansa sairastumispäivää seuranneen yhdeksännen arkipäivän loppuun, enintään kuitenkin siihen saakka, kun hänen oikeutensa sairausvakuutuslain (364/1963) mukaiseen päivärahaan alkaa. Alle kuukauden jatkuneissa työsuhteissa työntekijällä on vastaavasti oikeus saada 50 prosenttia palkastaan.

 

[MS]

Tervakoskellakin oli pakko mennä lakkoon, koska Paperiliitto määräsi niin. Työntekijät olisivat halunneet olla mieluummin töissä ja turavata työpaikkansa. Tervakoskella olisi kylmästi vaan kannattanut työntekijöiden mennä töihin ja olla osallistumatta lakkoon.

 

[Keba]

Tervakoskellakin oli pakko mennä lakkoon, koska Paperiliitto määräsi niin. Työntekijät olisivat halunneet olla mieluummin töissä ja turavata työpaikkansa.

kahden päivän lakko tuskin kenenkään työpaikkaa vie.. tai sit pitää olla todella sinisilmäinen ja uskoa kaikki mitä työnantajapuoli sanoo

 

[MS]

kahden päivän lakko tuskin kenenkään työpaikkaa vie.. tai sit pitää olla todella sinisilmäinen ja uskoa kaikki mitä työnantajapuoli sanoo

Tervakosken tehtaan pääluottamusmies Esa Pohjantähti kertoo Helsingin Sanomissa, että ammattiosasto kysyi Paperiliiton johdolta mahdollisuutta jäädä lakon ulkopuolelle. Ohjeet olivat kuitenkin sellaiset, että myös Tervakoski on lakossa.

Melkoista ristiriitaa.

Paperiliiton puheenjohtaja Jouko Ahonen kiistää, että tehtaan ammattiosasto olisi pyytänyt lupaa jäädä lakon ulkopuolelle.

 

[FreezingHell]

ei paperinteko ole vaikeaa kun osaa.. niinkuin ei mikään mukaan asia.. kiinalaisethan tekevät jo nyt mönkijöitä joita myydään täällä 500 euron hintaan.. mut eihän laadulla loppujen lopuksi ole mitään väliä

Totta helvetissä laadulla on väliä, mutta ei ole olemassa mitään universaalia laatukynnystä, mikä tulee ylittää, jotta tuote on kelvollinen. Tuotteet sijoittuvat laatujatkumolla johonkin kohtaan. Tuotteista ostaja valitsee itselleen sopivimman hinna/laadun/ominaisuuksien yhdistelmistä.

Epäkestävien tuotteiden valmistaminen on toki luonnon saastuttamista, mutta se ei ole yksittäisten yritysten vaan lainsäätäjän ongelma.