SDP:llä oli aika erikoinen näkemys demokratiasta huomioiden, että puolueen kontrollissa aikaisemmin olleet työnväen kaartit hyökkäsivät laillista esivaltaa vastaan Venäjän diktatuurin avustaessa. Joku pilkunviilaaja voisi nähdä toiminnassa jopa ei-demokraattisia piirteitä. Hyvä ettei tämä "pelastus" onnistunut, sillä siinä olisi voinut itsenäisyys mennä mukana.Niin, Venäjällä diktatuuri voitti, Suomessa demokratia. Järkevät porvarit (Maalaisliitto ja Edistys) yhdessä SDP:n kanssa pelastivat Suomen.
SDP:llä oli aika erikoinen näkemys demokratiasta huomioiden, että puolueen kontrollissa aikaisemmin olleet työnväen kaartit hyökkäsivät laillista esivaltaa vastaan Venäjän diktatuurin avustaessa. Joku pilkunviilaaja voisi nähdä toiminnassa jopa ei-demokraattisia piirteitä. Hyvä ettei tämä "pelastus" onnistunut, sillä siinä olisi voinut itsenäisyys mennä mukana.
Ei nyt sotketa SDP:tä ja siitä irronnutta SKP:n osastoa. Oikealla oli muuten sodan jälkeen paljon katkeruutta siitä, että vuoden 1918 voitto oli jäänyt puolitiehen demokratian voittaessa jälkiselvittelyn.
Ylellä radion pyöreässä pöydässä vieraana ollut ex-jälkiviisas Kalle Isokallio haukkui toimittajat, jotka on nyt lähteneet perusteettomasti yhdistämään Panaman ja veronkierron. Isokallion mukaan ei ole mitään näyttöä mistään veronkierrosta tai mistään laittomasta. Kyseessä on vaan Panaman kautta saatava parempi finanssiosaaminen. Maailmalla on paremmat osaajat kuin Suomessa ja siksi sinne mennään.
Arvon Panther Claw. Ei nyt aleta puolustaa kapinakäskyn omalta osaltaan 26.1.1918 antanutta SDP:tä. Vastustan kaikkea historian vääristelyä. Kukaan tai mikään ei ole tältä osin viaton, ei etenkään SDP.
Ohessa pikaisesti löytynyt linkki kapinan alkuvaiheiden päivien etenemiseen. Luokkasotaa omalta osaltaan tutkineet SDP-historioitsija Mikko Majander ja entinen puoluesihteeri Mikael Jungner ovat kertoneet asiasta samalla tavoin vuonna 2010 Helsingin Sanomat -julkaisussa, mikä herätti keskustelua ja jälkiviisautta, kuten linkeistä käy ilmi.
ED. Off topic, mutta samalla modet voisivat siirtää lainaamani kirjoituksen ja eräät muut Panaman papereista.
HS: Mikael Jungner: Sisällissotaan lähtö oli työväenliikkeeltä virhe - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Punaisten veriteot käynnistivät vapaussodan | VAPAASANA.NET
Keskipohjanmaa: Sisällissota yhä puheenaiheena
Kaikenlaista voidaan sanoa. On kovasti toinen asia, onko siellä sanoman takana jotain todellisuutta hipovaa vai ei.
Mäntsälän kapina kukistettiin suomalaisen oikeiston toimesta. Merkittävässä roolissa olivat mm. kokoomuslainen presidentti Svinhufvud, puolustusvoimien komentaja Aarne Sihvo sekä suojeluskuntien Etelä-Pohjanmaan piirin päällikkö Matti Laurila.
Suomalaisessa kapinahistoriassa SDP:n roolina on ollut vihan lietsonta ja ihmisten villitseminen aseelliseen kapinaan Suomen valtiota vastaan.
Tosi relevanttia. Demarit 1918 ja Lapuan liike. Täällä ei vissiin ikinä päästä eroon näistä liki sadan vuoden takaisista tapahtumista?
Ylellä radion pyöreässä pöydässä vieraana ollut ex-jälkiviisas Kalle Isokallio haukkui toimittajat, jotka on nyt lähteneet perusteettomasti yhdistämään Panaman ja veronkierron. Isokallion mukaan ei ole mitään näyttöä mistään veronkierrosta tai mistään laittomasta. Kyseessä on vaan Panaman kautta saatava parempi finanssiosaaminen. Maailmalla on paremmat osaajat kuin Suomessa ja siksi sinne mennään.
Tarkoittaako parempi osaaminen sitä, että ei ole tarvetta maksaa lainkaan tuloveroa? Onko veroparatiisiyhtiöitä käytetty hyväksi yhtiöiden omistajien sukupolvenvaihdoksissa tai muissa Suomessa veroseuraamuksia aiheuttavissa tapahtumissa? Toivottavasti kunnolliset tutkivat journalistit saavat käyttöönsä YLE:n jälkeenjääneet paperit.
Nordealta väärää tietoa – Luxemburgista annettu miljardiluottoja Suomeen | Yle Uutiset | yle.fi
Pikkuhiljaa ja vähän kerrallaan.
Yhtä lailla voidaan sanoa Kokoomuksen olleen yhdessä Lapuan liikkeen ääriainesten kanssa ja tuosta joukosta muodostettiin IKL:n perusrunko. Siis se puolue jonka kanssa Kokoomus ehti olla vaaliliitossa.
Mäntsälän kapina lienee täysin unohdettu? Jos Ståhlberg olisi voittanut vuoden 1931 presidentinvaalit, niin tuosta olisi tullut paljon suurempi näytelmä.
Tosi relevanttia. Demarit 1918 ja Lapuan liike. Täällä ei vissiin ikinä päästä eroon näistä liki sadan vuoden takaisista tapahtumista?
Ei varmaan päästä niin kauan kuin te demarit huutelette jostain Forssan kokouksen saavutuksista ja niiden puolustamisesta. Ei silti, nyky-demarithan ovat jo irtisanoutuneet Forssan kokouksen kahdeksan tunnin työpäivästä ja vastustavat omaa ohjelmaansa tältä osin henkeen ja vereen.
Osittain kyllä, osittain ei. Tuollainen veroparatiiseissä makaava raha on monilta tavoin kuollutta aku ankka -rahaa, eli jos tuo raha tulisi kiertoon niin se tarkoittaisi suurelta osin vain sitä, että inflaatio kiihtyisi eli rahan ostovoima laskisi valtavasti. Nykyinen tuotanto ei rahamäärän kasvun myötä kasvaisi läheskään samassa suhteessa. Rehellistä on myöntää, että olemassaolevan rahan määrä ei ole missään järkevässä suhteessa reaalitalouteen. Tietyllä tavalla tuo verottajan menettämä raha summa on tunnuslukuna / suuruusluokkana vaikutuksista kuvaavampi.Mielestäni veroparatiisi-ongelman todellisesta suuruusluokasta ja sen aiheuttamista negatiivisista vaikutuksista globaaliin talouteen, erityisesti kysyntään, on keskusteltu tässä panama-keississä, kuten sitä aiemminkin, aivan liian vähän. En väitä, että oheisen linkin väitteet ongelman eksaktista koosta olisivat totta, mutta suuruusluokka lienee oikea. En myöskään aiemmin ollut tietoinen siitä, että "turvasatamissa" olisi piilotettuna mahdollisesti jopa puolet maailman varoista/varallisuudesta. Liikuttaessa tällaisissa suuruusluokissa on selvää, että globaalit kysyntäongelmat ovat suora seuraus veroparatiisi-toiminnasta.
Tuollainen veroparatiiseissä makaava raha on monilta tavoin kuollutta aku ankka -rahaa, eli jos tuo raha tulisi kiertoon niin se tarkoittaisi suurelta osin vain sitä, että inflaatio kiihtyisi eli rahan ostovoima laskisi valtavasti. Nykyinen tuotanto ei rahamäärän kasvun myötä kasvaisi läheskään samassa suhteessa. Rehellistä on myöntää, että olemassaolevan rahan määrä ei ole missään järkevässä suhteessa reaalitalouteen. Tietyllä tavalla tuo verottajan menettämä raha summa on tunnuslukuna / suuruusluokkana vaikutuksista kuvaavampi.
Varmasti näin, mutta jos nyt puhutaan summista jotka vastaavat puolta maailman varallisuudesta niin nämä ovat ihan pähkinöitä siihen verrattuna. Maailman varallisuus on luokkaa 10 000 miljardia dollaria.Sen verran kommenttina, että EKP:n, Kiinan ja Japanin kuukaudessa markkinoille pumppaama setelielvytys on luokkaa 150-200 miljardia, josta EKP:n osuus noin 80 miljardia euroa kun se nostettiin siihen 60 miljardista. Tällä ei ole saatu minkäänlaista inflaatiota aikaiseksi. USA:n ja euroalueen velkaantuminen alkoi juuri ennen 2000-luvun vaihdetta ja pitkälti erilaisten johdannaisten tai niihin epäsuorasti liittyvien rahoitusinstrumenttien takia. 2000-luvun alussa oltiin tilanteessa, jossa näitä rahoitusinstrumentteja hyödyntäen tehtiin valtavat voitot, mutta riskit jäivät varsinkin Euroopassa julkisen talouden ja veronmaksajien kestettäviksi.
Varmasti näin, mutta jos nyt puhutaan summista jotka vastaavat puolta maailman varallisuudesta niin nämä ovat ihan pähkinöitä siihen verrattuna. Maailman varallisuus on luokkaa 10 000 miljardia dollaria..
Se miksi tästä asiasta edes viitsin vängätä on, että asiasta tulee ymmärtämättömille helposti sellainen kuva, että jos veronkiertoa ei olisi, niin meidän kaikkien omaisuus tuplaantuisi ja olisimme kaikki lähes miljonäärejä ja voisimme ajaa Ferrareilla.
En tarkoittanutkaan, että rahat makaisivat käteisenä ja sillä että ne ovat kiinni sijoituksissa on toki instrumenttejen hintaan vaikuttava merkitys (eli kysyntää nostaa hintaan, joka puolestaan laskee kaikkien sijoitusten tuottoa per sijoitettu pääoma). Kuitenkin sanonta, että pääomalla ei ole kotimaata on totta. Vaikka veroparatiisit saataisiin kitkettyä, niin se ei tarkoittaisi että Suomeen valuisi valtavia pääomamassoja, vaan ne etsisivät toiseksi parhaan paikan. Jossain Latvioisssa ja Irlanneissa on pääomaverotus huomattavasti pienempää ja todennäköisesti maailmalta löytyy parempiakin vaihoehtoja (en itseasiassa tiedä onko paratiiseissäkään verotus nollassa). Paratiiseissa tai turvasatamissa kuten parempi nimitys kuuluu oleellisin etu on anonyymiys.Arvioiden mukaan veroparatiiseissa makaavasta varallisuudesta suurin osa on muussa muodossa kuin käteisenä. Arvopaperien ja johdannaisten verotulot jäävät niiltä osin valtioilta saamatta. Voin paremmalla ajalla tutkia ja antaa valistuneen arvion siitä, olisiko valtioiden velkaantuminen pysäytettävissä sillä, että nuo piilotetut assetit saataisiin verotuksen piiriin. Kyse on joka tapauksessa kymmenien biljoonien(eurooppalaisesta biljoonasta) pääomista, jotka jäävät verottamatta.
