Panama Papers – verojen välttelijät nalkkiin?

[arvee]

...
Toimittaja ei edes mieti, että onko tapahtunut joku rikos, vaan perusteeksi pitäisi riittää koska on lamakin tullut.

Niinpä. Näyttelijät, muusikot ja papit ovat aina saaneet media-aikaa, yleisöä, ja ovat voineet laukoa tunnepohjalta mitä sattuu. Toimittajalta on tottunut odottamaan hieman perustellumpia väitteitä, myös pohdintaa miksi mahdollisesti näin olisi joku voinut toimia. Nykyään, paperille ajattelun julkaisun sijaan mäiskitään menemään eetteriin. Tai tallentimelle, ihan samalla fiiliksellä vedetään. Saarnastuolista.

 

[dana77]

No ei nyt sentään. Muutama vuosi sitten alkoi tulla tuomioita ns, Libor-viitekoron manipuloimisesta ja pankeille rapsahti miljardien korvausvaatimukset. Pisin henkilöä koskenut tuomio oli 14 vuoden vankeus:

Manipulaatioskandaali sai päätöksensä - Meklari tuomittiin 14 vuoden vankeuteen - Talouselämä
300 000 miljardia dollaria – "Suurin taloushuijaus koskaan" | Taloussanomat

Tuossa näyttäisi olevan tapaus, jossa on aidosti manipulointia tapahtunut. Pankkien välisissä koroissa tuo on vielä nähtävissä mahdolliseksi, mutta jos puhutaan maailmantaloudesta niin sitten jonkun yksittäisen henkilön toteaminen syylliseksi korkojen manipulointiin on kutakuinkin yhtä perusteltua kuin se oli juutalaistenkin kohdalla 30-luvulla.

 

[Trimmer]

En yllättynyt että Panama on tällaisessa mukana. Maan tapoihin jo kuuluu että n. 20-30 vuoden välein paska osuu tuulettimeen. Viimeeksi taisi olla 80-luvulla kun Noriega antoi kokaiinikeisareiden käyttää maan vesiä ja laitureita sataminaan ja panamalaiset pankit ottivat vastaan satoja miljoonia tai jopa useita miljardeja dollareita huumerahaa pankin ovelle jätesäkeiissä kannettuna.

Toivottavasti noista dokumenteistä paljastuisi jtn myös vuoden 2011 tapauksesta jossa Italian eri mafia järjestöt pesivät miljardeja rahaa eurooppalaisten pankkien kautta väliamerikan maihin. Taisi 1mrd mennä useamman Suomessa toimivan pankin kautta eikä kukaan "huomannut" mitään kuin vasta vuoden päästä. Tämän tapauksen jälkeen alettiin pankeissakin muuten kyselemään jos veit useammin kuin kerran kuussa yli 500e rahaa säilöön.

 

[Dee Snider]

Ronttaa tuularikansakin verovapaata lonkeroa ruotsinlaivoilta, joten turha itkeä. #kokoomusvastaus

 

[dana77]

GS ja JPM onkin sitten huippuunsa viritettyjä kuplatehtaita, joiden kaikki tällä vuosituhannella toimineet vastuulliset johtajat pitäisi laittaa kiven sisään loppuelämäkseen.

Pitäisikö joku syy olla vai tulisiko tuomio ihan kuplatehtailusta?

Sinänsä jos minä saisin päättää niin swap dealit kiellettäisiin (tai tarkemmin sanottuna niillä ei voisi kiertää vakavaraisuussäännöksiä). Kuitenkin olen sillä tavalla vanhanaikainen että näkisin että rikostuomioiden perusteena olisi pääasiallisesti voimassaoleva lainsäädäntö.

 

[Henkka]

Millas prosentilla rakkaita juutalaisiamme on tuolla listalla?

 

[Kumielvis]

Millas prosentilla rakkaita juutalaisiamme on tuolla listalla?

@gasp sen meille epäilemättä pian kertoo.

 

[pernaveikko]

Tutustuin nyt vasta vähän tähän koko juttuun. Pitänee tutustua enemmän, koska en ymmärrä mistä on kyse.

Olisin todella huolissani, jos tuolla listalla ei olisi suunnilleen kaikki merkkihenkilöt. Sehän osoittaisi ainoastaan kyvyttömyyttä hoitaa asioita samalla tavalla kuin kaikki muutkin tekevät joka tapauksessa.

 

[bebeto]

Pitäisikö joku syy olla vai tulisiko tuomio ihan kuplatehtailusta?

Sinänsä jos minä saisin päättää niin swap dealit kiellettäisiin (tai tarkemmin sanottuna niillä ei voisi kiertää vakavaraisuussäännöksiä). Kuitenkin olen sillä tavalla vanhanaikainen että näkisin että rikostuomioiden perusteena olisi pääasiallisesti voimassaoleva lainsäädäntö.

Eikö se riitä syyksi että myyt tuotetta jonka tiedät olevan arvoton, pelkkää roskaa, mutta kerrot asiakkaalle muuta? Kai siinä jotain lakipykälää rikotaan, eikö?

 

[Henkka]

Epärehellisyys ja petos riittävät hyvin, kun rikollinen toiminta on tarpeeksi systemaattista ja laajaa.

Tämä oli kyllä ihan mielenkiintoista luettavaa.

The Great American Bubble Machine | Rolling Stone

 

[Ollakseni]

Eikö se riitä syyksi että myyt tuotetta jonka tiedät olevan arvoton, pelkkää roskaa, mutta kerrot asiakkaalle muuta? Kai siinä jotain lakipykälää rikotaan, eikö?

No velvoiteoikeudelliset käytännöt ovat mainitsemaani vastaan, vaikka siitä ei välttämättä ole säädetty tarkempaa lainsäädäntöä (yleiset kauppakaaren säännökset ja perustuslailliset järjestykset käyvät tähän). Toki tässä ei voida välttämättä suoranaisesti todeta vahingon syntyneen vakaasti tiedettyjen riskien takia (jolloin sovellettaneen rikastumisenkieltosääntöä eli valtio ei saa rikastua tästä syytöksestä). Sinällään viallisen tuotteen myyminen ei ole väärin, mutta käytännössä siitä voidaan tuomita korvausvelvollisuuteen, mikäli tuote ei täsmää myynnissä esitettyjä arvoja.

Joku oikeasti lakimies voi tarkastaa väitteeni nuo menivät ulkomuistista pääsykoekirjojen pohjalta.

 

[Zalmonella]

Siirry takaisin MV-lehden pariin. Sulla on välillä aika pehmeitä juttuja.

EI tämä ole mitenkäänpäin "oma juttu". Voit itse asian tarkistaa vaikkapa Wikipediasta.

Kertoisitko lisää tästä, vaikutat suurelta asiantuntijalta ja kuulisin mielelläni lisää.

En tiedä mitä tuosta nyt voi enempää kertoa. Melko tyhjentävästi tämän asian kerroin. Ei näistä ota selvää, että ketä voitelee ketäkin loppujen lopuksi mutta melko lailla tuota järjestöä on kritisoitu siitä.

 

[MustatKortit]

Tänään siis Spotlightissa erikoisjakso oligarkkien paratiisirahoista.

Hivenen huvitti jo eilen, että Hjallis varmaan tykkäsi tosi paljon tuon kuvamateriaalin näyttämisestä, jossa halailee näiden veijarien kanssa. Tekee hyvää pj-kampanjalle..

 

[MustatKortit]

@bebeto , @mjr , @Zalmonella ja kumppanit keskustelivat tuosta, että miksi paperit oli annettu vain
Ylelle.

Ei taida olla tekemistä sen kanssa, jotteiko sinällään olsii voitu antaan muullekin mediatalolle, vaan siitä, että kontakti
MOT:n toimittajaan oli jo järjestön kautta olemassa (Luxemburg-vuoto pari vuotta sitten) ja pienistä maista ei varmaan pyydetty kuin yksi edustaja paikalle. Ihan kiltisti sen MOT:n naisen vieressä istui myös Tanskan edustaja, tuskin hänelläkään isoa kollega-laumaa oli mukana

 

[MustatKortit]

Haha, panttaavat tietoa ensi viikkoon. Ehkä Kekellä silloin parempi yhteys. Huvittavaa touhua laittaa puolitiukkaan hirteen ihmisiä.

Hyvin tyypillistä mottia tältä osin, siis se että vihjailua oli, mutta jätettiin juuri puolilöyhään hirteen, ainakin viikoksi.

Muuten tämä avausosa oli hyvä ja selkeästi tehty. @Cobol ei ilmeisesti pitänyt ja itsekin pidin jakson paljastuksia vähäisinä, mutta toisaalta selitettiin kaikille aika hyvin tämä peruskuvio, eli mistä on kyse. Ja jatkoa ei tosiaan tarvitse odottaa viikkoa, vaan jo tänään Spotlightissa erikoisjakso oligarkeista.

 

[vilpertti]

Mun mielestä taas tämä MOT-ohjelma oli paljon turhaa kuvitusta ja liian vähän tietoa.

Miksi pitää esim. kuvata sitä, kun kaksi toimittajaa käyttää tietokonetta lavastetussa tilanteessa? Tämä oli vähän tällainen kermavaahdosta tehty alkupala. Täynnä ilmaa, ja jää vain toiveeksi, että seuraavaksi tulee jotain pureskeltavaakin. Jätettiin vain onneton cliffhangeri loppuun jossa Keke "ei kuule varikolla puhelua kunnolla".

Kaiken suomalaisen televisiodokumentoinnin tyyliin rakennusten julkisivujen muutaman sekunnin mittaisille kuvauksille uhrattiin tuosta ohjelmasta sellainen 5-10%.

 

[ms.qvist]

Muuten tämä avausosa oli hyvä ja selkeästi tehty. @Cobol ei ilmeisesti pitänyt ja itsekin pidin jakson paljastuksia vähäisinä, mutta toisaalta selitettiin kaikille aika hyvin tämä peruskuvio, eli mistä on kyse. Ja jatkoa ei tosiaan tarvitse odottaa viikkoa, vaan jo tänään Spotlightissa erikoisjakso oligarkeista.

Avausosa oli kieltämättä pienoinen pettymys kun eilisen aikana oli ehtinyt lukea lukuisia artikkeleja ja kommentteja aiheesta, nähnyt Islannin pääministerin jäätymisen ja Nordeankin osuus oli jo jollain tasolla tuttu.

Toisaalta on syytä huomioida se, johon viittasit, avausosassa selitettiin kaikille varsin kattavasti peruskuvio - kaikki eivät välttämättä olleet ehtineet perehtyä aiheeseen riittävästi, tai eivät vielä päivällä edes ymmärtäneet kuinka suuresta asiasta on kyse. Tältä kantilta tarkasteltuna on ymmärrettävää, että käytiin läpi perusasiat ja nostettiin esille muutamia nimiä. Joskin epämääräinen ilmaan jätetty vihjaus on hiukan arveluttavaa toimintaa ja sensaation hakua - odota nyt viikko kuullaksesi mitä Kekellä on sanottavaa. Vai sanooko mitään, mikä sekin kertoo jotain.

No tänään Spotlight ja oligarkit.

vlad

 

[heavy]

Haraan edelleen vastaan tätä Venäjä-osuutta ja sen voimallista käsittelyä Suomessa kun meillä olisi iso skandaali Kokoomuksen Stubbin tai monien veronkiertäjien osalta muhimassa.

Täytyy myöntää että ei yhtään ihmetytä se että jokerikannattaja haluaisi ohjata keskustelua pois Jokereiden omistajien osuudesta tässä casessa. Mutta toki itsekin odotan että ne suomalaisetkin nimet tuodaan julkisuuteen, voidaan sitten arvioda heidän kytköksiä esim. nykyiseen hallitukseemme.

 

[MustatKortit]

...Jätettiin vain onneton cliffhangeri loppuun jossa Keke "ei kuule varikolla puhelua kunnolla"...

...Joskin epämääräinen ilmaan jätetty vihjaus on hiukan arveluttavaa toimintaa ja sensaation hakua - odota nyt viikko kuullaksesi mitä Kekellä on sanottavaa. Vai sanooko mitään, mikä sekin kertoo jotain...

Ylipäänsä joku Keke&Nico ovat mielestäni aika epäkiinnostava aihe, toivottavasti tähän ei hirveästi uhrata aikaa ensi viikolla. Eli pari formulamaailman nimeä, jotka nyt muutenkin ovat asuneet ties missä Monacossa ties kuinka kauan. Tuolloin verosuunnittelu paratiisisaarten kautta on pikemminkin sääntö kuin poikkeus.

 

[Vuokralainen]

Tuskinpa ensi viikon MOTissa kaikkia suomalaisia nimiä ehditään kunnolla ruotimaan, mutta uskoisin kyllä kaikkien nimien jollain aikavälillä tulevan julkisuuteen. On toi vuoto sitä kokoluokkaa, että uusia paljastuksia löydetään varmaankin vielä jonkin aikaa.
Mitenhän tuo vuoto on käytännössä tehty, sillä tiedostojen koko taisi olla neljä teraa ja sehän on ihan hirvittävä määrä tietoa.

 

[dana77]

Eikö se riitä syyksi että myyt tuotetta jonka tiedät olevan arvoton, pelkkää roskaa, mutta kerrot asiakkaalle muuta? Kai siinä jotain lakipykälää rikotaan, eikö?

Roskan myyminen ei ole rikos. Anttilassa myydään Cheekin levyjä, palloliitto myy lippuja futismaajoukkueen otteluihin (voitaisiin puhua subprime-jalkapallosta) ja veikkaus myy ässä-arpoja joista ~95% ei voita. Näyttämättä on jäänyt, että subprime-lainojen jälkimarkkinoinnissa olisi annettu totuuden vastaista tietoa. Tuollainen on asianomistajarikos, joten mielestäni se että heitä ei kukaan taho ole amerikassa haastanut oikeuteen osoittaa, ettei ehdoissa ole annettu totuudenvastaista tietoa. Voin itseasiassa lyödä vetoa, että sieltä on joku tämäntyyppinen lause on löytynyt:
"Tällaisissa tulevaisuuden näkymiin liittyvissä lausunnoissa esiintyy sanoja kuten "ennustaa", "olettaa", "uskoa", "arvioida", "odottaa", "aikoa", "saattaa", "suunnitella", "projekti" ja konditionaalimuotoja kuten "pitäisi" ja "saattaisi" sekä muita vastaavanlaisia ilmaisuja. Tällaiset lausunnot sisältävät aina riskejä ja epävarmuustekijöitä, mukaan lukien mutta ei pelkästään rajoittuen seuraaviin..."

Toisekseen köyhien asuntolainojen velkakirjat eivät ole tai olleet arvottomia. Se että niistä vapailla markkinoilla nähtiin suhteessa riskiin ylihintaa on ostajien tyhmyyttä. Kuitenkaan edes vasemmisto ei ole kriminalisoimassa tyhmyyttä, mikä toki onkin heidän etunsa mukaista, sillä voisivat muuten istua linnassa itsekin.

Edelleen erikoista on, että monien mielestä syylliset kriisiin eivät olleet tahot jotka antoivat holtittomasti asuntolainoja maksukyvyttömille, vaan tahot jotka jälkimarkkinoivat näitä velkapapereita.

 

[Cobol]

Täytyy myöntää että ei yhtään ihmetytä se että jokerikannattaja haluaisi ohjata keskustelua pois Jokereiden omistajien osuudesta tässä casessa. Mutta toki itsekin odotan että ne suomalaisetkin nimet tuodaan julkisuuteen, voidaan sitten arvioda heidän kytköksiä esim. nykyiseen hallitukseemme.

Olen käsitellyt Jokerien omistusta ja sen taustoja varmasti eniten Jatkoajassa. Olen avannut aiheesta ketjuja, pyrkinyt analysoimaan sitä mitä KHL:ssä ja Venäjällä tapahtuu ja mitkä ovat näiden tapahtumien vaikutukset Jokereihin ja Suomeenkin. Eilen viimeksi näin Jokerien osiossa:

Mulla on sellainen kuva, että kun nämä todennäköisesti valtiolta ryöstetyt miljardit on omittu ja siirretty veroparatiisiin, niitä rahoja tuskin käytetään mm. Suomen verottajan hyväksi sellaiset viisi miljoonaa euroa kaudessa ja maksetaan vielä muita kuluja vähintään toinen mokoma. Ja tämä vielä neljään kertaan (Riika, Zagreb, Bratislava, Helsinki). Jotenkin uskon, että näiden seurojen pyörittäminen nykytulorakenteella eli esimerkiksi Jokerien osalta Rotenbergien rahoilla vaatii sen, että uutta rahaa tulee urkakoista yms Venäjältä. Jemmatut rahat ovat tarpeen kun Putin kaatuu ja lähipiirin pako alkaa.

Kukin tehköön johtopäätöksensä onko tarkoitus viedä keskustelu pois Venäjän ja venäläisten osuudesta peitelläkseni sitä vai onko tarkoitus tässä ketjussa saada YLE:n aineistosta keskustelua suomalaisten osuudesta tässä casessa.

Paha vain, että YLE ei siihen ole valmis vaan panttaa tietojaan. Minusta se on todella outoa kun katsoo miten mm. Ruotsissa sikäläinen SVT toimii. Suomessa Sanoma (HS) olisi saanut puolen vuoden täyspäiväisellä tutkimisella jo useamman nimenomaan Suomen osuutta käsittelevän artikkelin aikaiseksi.

 

[Footless]

Mitenhän tuo vuoto on käytännössä tehty, sillä tiedostojen koko taisi olla neljä teraa ja sehän on ihan hirvittävä määrä tietoa.

Firman mukaan sähköpostipalvelin oli hakkeroitu ja sitä kautta saatu tiedot. Todennäköisesti imaistu koko hässäkkä talteen kerralla, kyllähän siinä tietysti hetki menee nopeallakin yhteydellä.

 

[apulais-GM]

ööö äänestämällä?

Demokratiat voivat demokraattisin päätöksen tehdä näistä laittomia. Se toki vaatii kansainvälistä yhteistyötä, jota ei ole näkynyt kun ”piia-noora” ja sen kamut on pistänyt hantiin pitkin läntistä maailmaa.

Jospa tämän kohun seurauksena verosuunnittelusta tulee valtavirtaa ja entistä hyväksyttävämpää perussettiä. "Kaikkihan niin tekee". Joten miksi en minäkin.
Itse asiassa tuossa talvella ihmettelinkin, miksi tavallisille kansalaisille ei markkinoida näitä palveluita. Tarvitsisiko siinä muuta kuin vuokrata asunto Monacosta ja kutsua ihmisiä asumaan vuokralle sinne (jolloin he välttyvät verojen maksamiselta kotimaassaan mutta voivat yhä asua Suomessa). En tiedä onko se noin yksinkertaista, vai pitääkö tosiasiassa asua suurin osa ajasta Suomessa. Ainakin joskus luin NHL-vahti Jani Hurmeen venekaupoista, että vene oli rekisteröity jonnekin veroparatiisiin, mutta todettiin että Suomessahan tämä Hurme on asunut, ja sitten tuli veneestä jotkut verot maksettavaksi.

 

[oliwa]

Tuskinpa ensi viikon MOTissa kaikkia suomalaisia nimiä ehditään kunnolla ruotimaan, mutta uskoisin kyllä kaikkien nimien jollain aikavälillä tulevan julkisuuteen. On toi vuoto sitä kokoluokkaa, että uusia paljastuksia löydetään varmaankin vielä jonkin aikaa.

Nimiä on yli 100 joten taatusti ei ehditä ruotimaan. Lisäksi se ruotiminen voi jäädä aika pinnalliseksi, jos MOT ei ole löytänyt nimien joukosta yhtään poliitikkoa tai valtionyhtiön johtajaa. Tuskin esim Rauno Puolimatka ryhtyy keskustelemaan MOT:n toimittajan kanssa omista veroparatiisiyhtiöistään.