Pallokerhon otteet kaukalossa kaudella 2015–2016

[Orange Hockey]

Noniin, nyt sitten palattiin tyypillisiin Pantsehokin elementteihin. Vauhtia on mutta ei järkeä, sokkosyöttöjä, syöttöjä vastustajalle, pakit ei pidä miehiä kunnolla maalilla, merkkausvirheitä, paljon paitsioita, paineen alta lähdöissä vaikeuksia jos vastustaja karvaa ylhäältä, Myllyniemi imuroi, laukaukset päin ensimmäistä blokkaajaa, Manninen ampuu usein logoon, joitain turhia jäähyjä jne.
Ei se kehitys yksillä harjoituksilla vaan hirveästi vielä mene eteenpäin.

Positiivista oli nuo Olli Salon ratkaisut, että millon otti maalivahdin pois ja millon ei. Mielestäni otti aina oikeaan aikaan sen pois ja laittoi takaisin. Esim. kun tuli jäähy HIFK:lle, niin 6vs4. Sitten kun tuli toinen jäähy HIFK:lle, niin 5vs3 aloitukseen, koska tässä tilanteessa kuudennesta pelaajasta ei ole enää niin paljon hyötyä kuin mitä on riskiä, että kaveri voittaa aloituksen ja iskee tyhjiin. Kuitenkin heti aloitusvoiton jälkeen, kun kiekko Kerholla, toi kuudennen pelaajan maskimieheksi. Yhden maalin se sai tällä taktisella osaamisella Kerholle enemmän, mutta valitettavasti peli oli käytännössä jo ratkennut toisen erän jälkeen noihin muihin virheisiin.

3 maalia meni, kun pakit ei pitäneet äijiään ja ehkä pari Myllyniemen piikkiin(Ramstedin veto ja Zaborskyn veto lähes nollakulmasta), tosin tuossa Ramstedin maalissa ei olisi pitänyt päästää sitä noin lähelle. Silti otettavissa hyvällä veskarilla.

 

[#76Sally]

Tasapeliin olis ollut tänään saumat edes normaalilla maalivahtipelillä. Eka erä oli hyvää ja energistä kiekkoa jollaista toivon mukaan nähdään jatkossakin. Tokassa sitten omanpään pelaaminen alkoi hajoamaan ja HIFK sai aivan liian vapaasti huseerata maalilla. Tulihan ne maalit sieltä sitten väkisinkin. Kolmannessa erässä ei sitten takaa-ajoa edes keritty käynnistämään, koska omiin meni maali vaikka ei edes kunnon tilannetta ollut.

Kyllähän puolustuspelaamiseen väkisinkin vaikuttaa se, että maalivahti on epävarma. Eihän siellä uskalla kunnolla pelata, kun saa pelätä kokoajan milloin veto menee maaliin. Ylivoimassa oli ihan ideaa samoin kuin hyökkäyspelaamisessa mutta materiaalin rajat tulevat väkisinkin vastaan.

Tämän kauden kaksi suurinta ongelmaa ovat ehdottomasti olleet valmennus ja maalivahtipeli. Molempiin olisi pitänyt reagoida jo marraskuun paikkeilla, kun ongelma selvästi tiedettiin. Olisiko tilanne sarjataulukossa nyt parempi, sitä ei voi tietää mutta varmaa on se, että heikompi se ei ainakaan olisi.

 

[nakke-81]

Hyvä mylläri "kananmuna" Jere ei mennyt kuin kolme sun takia. Mylläri ja J.Tuulola mestikseen hakemaan kokemusta.

 

[Hode]

Pelaava veskari pitää löytää. Myllyniemi päästi eilen ainoastaan yhden, tänään taso ei enää riittänyt, olisiko kolme maaleista hänen piikkiin.

Muuten peli oli tasainen ja hyvältä vaikutti, sinällään kiva katsoa.

 

[Aamuetana]

Sohaisen taas varmaankin ampiaispesää, mutta...

Jotenkin ei ollut yllätys, että nyt kun The Pantteri sai lähteä ja Opa (ihan sama vaikka olisi Summanen ollut) hyppäsi puikkoihin, niin täällä kehutaan peliä jo ensimmäisen erän jälkeen kuinka se on muuttunut. Nyt pelaajien tekemät virheet ei ole enää pelisysteemin vika, vaan nyt ne pelaajat ovat sitten paskoja. Yv ja av:kin on heti parempaa. Itse asiassa kaikki on heti paremmin ja lehterit täyttyy.

Korostan, nimenomaan korostan, että mulle sopi erittäin hyvin että Pantse sai monoa. Vielä enemmän olen mielissäni siitä, että hyvä ystäväni Salo pääsee kokeilemaan siipiään jo nyt Liigassa. Toivottavasti saisi tästä loppukaudesta onnistumisia ja lentävän lähdön tulevalle liigauralleen.

Yritän yksinkertaisesti sanoa sitä, että moni on sokaistunut, eikä välttämättä nää asioita rehellisesti ilman #vihapantselaseja missä tämän kauden suurin syy on ollut.

Se syy on edelleen tuo luokaton rosteri.

Anteeksi vaatimaton mielipiteeni. Toivottavasti kukaan ei pahoita mieltään, eikä ota mielipidettäni henkilökohtaisesti.

 

[nakke-81]

Sohaisen taas varmaankin ampiaispesää, mutta...

Jotenkin ei ollut yllätys, että nyt kun The Pantteri sai lähteä ja Opa (ihan sama vaikka olisi Summanen ollut) hyppäsi puikkoihin, niin täällä kehutaan peliä jo ensimmäisen erän jälkeen kuinka se on muuttunut. Nyt pelaajien tekemät virheet ei ole enää pelisysteemin vika, vaan nyt ne pelaajat ovat sitten paskoja. Yv ja av:kin on heti parempaa. Itse asiassa kaikki on heti paremmin ja lehterit täyttyy.

Korostan, nimenomaan korostan, että mulle sopi erittäin hyvin että Pantse sai monoa. Vielä enemmän olen mielissäni siitä, että hyvä ystäväni Salo pääsee kokeilemaan siipiään jo nyt Liigassa. Toivottavasti saisi tästä loppukaudesta onnistumisia ja lentävän lähdön tulevalle liigauralleen.

Yritän yksinkertaisesti sanoa sitä, että moni on sokaistunut, eikä välttämättä nää asioita rehellisesti ilman #vihapantselaseja missä tämän kauden suurin syy on ollut.

Se syy on edelleen tuo luokaton rosteri.

Anteeksi vaatimaton mielipiteeni. Toivottavasti kukaan ei pahoita mieltään, eikä ota mielipidettäni henkilökohtaisesti.

Mielestäni tämä keskustelupalsta on väärä paikka vetää herneitä nenään ja kaikilla oikeus omiin näkemyksiin.

Itse en ole muuta muutosta vielä huomannut kuin sen että vaihtopenkillä ollaan hereillä ja tehdään muutoksia pelin mukana. Iso muutos jo sekin verrattuna edelliseen.

 

[Orange Hockey]

Kyllä ensimmäinen asia, joka Salon pitäisi laittaa kuntoon on tuo PAPP:i eli puolustusalueen puolustuspelaaminen. Kun katsoo tuon HIFK:n 3. ja 4. maalin, niin tulee mieleen, että pelaako Kerho miesvartiointia vai aluepuolustusta vai jotain hybridiä esim. kolmen pisteen puolustusta? Vai tietääkö kukaan Pantsen jäljiltä edes sitä ja että missä niiden pitäisi olla missäkin tilanteessa..
Tuossa 3. maalissa esim. Tuulola seilailee tuolla ylimpänä miehenä, kun pakin paikalla on alussa Karevaara. Jos pelataan miesvartiointia, niin Karevaara hukkaa pelaajansa ja lähtee tuplaamaan tuota Sillanpään pelaajaa. Jos taas pelataan aluepuolustuksen jotain muotoa, niin Tuulola on kyllä erikoisessa paikassa. Lisäksi Forsberg ei pidä äijäänsä ja sen mailaa maalilla.
4. maalissa taas Tuulola antaa sokkosyötön alaspäin maalin taakse, jossa onkin vastustajan hyökkääjä, joka laittaa kiekon maalille. Forsberg tulee maalin eteen, mutta sen sijaan että se ottais kiinni äijänsä, niin yrittää pelata kiekkoa. Oikeastaan siellä on 3 Kerhon pelaajaa maalin edessä ja kukaan ei ota kiinni sitä yhtä HIFK:n pelaajaa(hah, ja se on vielä Leino) ja pelaa pois sen mailaa.
1. maali menee mun mielestä myös pakkien piikkiin, koska kun viivasta tulee laukaus ja ollaan alivoimalla, niin ensimmäinen tehtävä pakeilla on ottaa kiinni vastustajan hyökkääjät ja pelata niiden mailat pois, että ne ei pääse ripareille. Bruun vaan seisoo paikallaan kahden metrin päässä miehestään, jota Auvinen menee sitten paikkaamaan ja sen oma mies jää vapaaksi.

2. ja 5. maali sitten pääasiassa Myllyniemen piikkiin, mutta ei tuolta maalin edestä saisi tulla tällaisia maaleja kuin nuo 1., 3. ja 4.

 

[Orange Hockey]

Sohaisen taas varmaankin ampiaispesää, mutta...

Jotenkin ei ollut yllätys, että nyt kun The Pantteri sai lähteä ja Opa (ihan sama vaikka olisi Summanen ollut) hyppäsi puikkoihin, niin täällä kehutaan peliä jo ensimmäisen erän jälkeen kuinka se on muuttunut. Nyt pelaajien tekemät virheet ei ole enää pelisysteemin vika, vaan nyt ne pelaajat ovat sitten paskoja. Yv ja av:kin on heti parempaa. Itse asiassa kaikki on heti paremmin ja lehterit täyttyy.

Korostan, nimenomaan korostan, että mulle sopi erittäin hyvin että Pantse sai monoa. Vielä enemmän olen mielissäni siitä, että hyvä ystäväni Salo pääsee kokeilemaan siipiään jo nyt Liigassa. Toivottavasti saisi tästä loppukaudesta onnistumisia ja lentävän lähdön tulevalle liigauralleen.

Yritän yksinkertaisesti sanoa sitä, että moni on sokaistunut, eikä välttämättä nää asioita rehellisesti ilman #vihapantselaseja missä tämän kauden suurin syy on ollut.

Se syy on edelleen tuo luokaton rosteri.

Anteeksi vaatimaton mielipiteeni. Toivottavasti kukaan ei pahoita mieltään, eikä ota mielipidettäni henkilökohtaisesti.

Mun mielestä syy ei oo pääasiassa rosterissa, vaan siinä, että ne pelaajat on ihan kujalla siellä kentällä aina välillä eikä tiedä, että mitä niiden pitäis tehdä ja missä olla siellä missäkin tilanteessa, kun niiden edellinen valmentaja ei oo neuvonut niitä eikä ole ollut voittavaa pelisysteemiä. Tietty pelaajillakin joku vastuu on ottaa selvää, että mitä heiltä odotetaan ja reagoida oikein nopeisiin pelitilanteisiin, mutta kyllä entisen valmentajan piikkiin laittaisin pääosin tämän tilanteen.

 

[H P K]

Kyllä tämän päivän pelin rostereissakin aikamoinen ero on ainakin puolustuksen osalta.Kkerholta puuttui kuitenkin kaksi kiekollisinta pakkia ja Hifk oli parhaalla mahdollisella kun ei ketään ollu loukkaantuneena. Auvinen-Bruun ei ole liigajoukkueen kakkospari

 

[Squit]

Se syy on edelleen tuo luokaton rosteri.

Anteeksi vaatimaton mielipiteeni. Toivottavasti kukaan ei pahoita mieltään, eikä ota mielipidettäni henkilökohtaisesti.

Pieni on otanta, joten sinallaan on vaikeampi katsoa eriavaisyyksia. Mutta kylla omasta mielestani varsinkin molemmissa erikoistilanteissa on selkea muutos. Lisaksi peli oli rohkeampaa, mika johti myos siihen etta tanaan paastettiin enemman maaleja (kiitos myos Myllyniemelle). Lisaksi lapiajoihin ollaan paasty parissa pelissa enemman kuin Pantterin aikana 20 pelissa. Toki rosteri ei ole parhain mahdollinen, varsinkin maalivahtiosasto on ollut heikko ja nytkin puuttuu kaksi parasta pakkia ja meidan kokeneet omat pojat. Kuitenkin voin kasi raamatulla vannoa, etta tuo peli on parempaa. Kylla siella on selkea ero, kun Arvonen ei halunnut riskeja ottaa ja oma paa pidettiin tiukasti, kun taas Salo on tuonut heti tuohon, etta kiekkoa pidetaan vaikka mika olisi. Se on selkea fakta. En tieda riittaako se ja voi olla etta tulee jopa enemman takkiin. Rosteri on mita on, se on halvanjengin rosteri ja huonosti koottu. Mutta toisaalta ei Pantsen pelikirja auttanut yhtaan tuota jengia, ei tullut yhtaan selkanojaa sielta. En pahoita mieltani, mutta omasta mielestani kuitenkin eron huomaa jo nyt ja siita pidan kiinni.

 

[hokipekka]

Sohaisen taas varmaankin ampiaispesää, mutta...

Jotenkin ei ollut yllätys, että nyt kun The Pantteri sai lähteä ja Opa (ihan sama vaikka olisi Summanen ollut) hyppäsi puikkoihin, niin täällä kehutaan peliä jo ensimmäisen erän jälkeen kuinka se on muuttunut. Nyt pelaajien tekemät virheet ei ole enää pelisysteemin vika, vaan nyt ne pelaajat ovat sitten paskoja. Yv ja av:kin on heti parempaa. Itse asiassa kaikki on heti paremmin ja lehterit täyttyy.

Korostan, nimenomaan korostan, että mulle sopi erittäin hyvin että Pantse sai monoa. Vielä enemmän olen mielissäni siitä, että hyvä ystäväni Salo pääsee kokeilemaan siipiään jo nyt Liigassa. Toivottavasti saisi tästä loppukaudesta onnistumisia ja lentävän lähdön tulevalle liigauralleen.

Yritän yksinkertaisesti sanoa sitä, että moni on sokaistunut, eikä välttämättä nää asioita rehellisesti ilman #vihapantselaseja missä tämän kauden suurin syy on ollut.

Se syy on edelleen tuo luokaton rosteri.

Anteeksi vaatimaton mielipiteeni. Toivottavasti kukaan ei pahoita mieltään, eikä ota mielipidettäni henkilökohtaisesti.

Kyllähän tuolla pantsen potkimisella on varmasti sen verran ollut pelaajien tekemiseen vaikutusta, että monille on saattanut palata peli-ilo.
Itselläkin jos olisi vittumainen pomo, joka vaihtuisi uuteen, tulisi varmasti hetkeksi omaankin tekemiseen iloinen pöhinä, kun vanha (ja huono) korvataan jollain uudella pomolla.

Kökkö vertaus, mutta uskoisin vaikuttavan pelaajistoonkin positiivisesti.

 

[Aamuetana]

Kyllähän tuolla pantsen potkimisella on varmasti sen verran ollut pelaajien tekemiseen vaikutusta, että monille on saattanut palata peli-ilo.
Itselläkin jos olisi vittumainen pomo, joka vaihtuisi uuteen, tulisi varmasti hetkeksi omaankin tekemiseen iloinen pöhinä, kun vanha (ja huono) korvataan jollain uudella pomolla.

Kökkö vertaus, mutta uskoisin vaikuttavan pelaajistoonkin positiivisesti.

Ilman muuta näin, mutta ei se henkilökohtainen taitotaso siitä nouse vaikka vittumainen koutsi vaihtuukin uuteen.

 

[Squit]

Ilman muuta näin, mutta ei se henkilökohtainen taitotaso siitä nouse vaikka vittumainen koutsi vaihtuukin uuteen.

Totta tama. Ei kukaan voi syyttaa pelkastaan Arvosta taman kauden suorituksesta, mutta kylla han on pakko olla osatekija kun johtaa tuota porukkaa. Mielestani siina oli myos eri osa-alueiden romahtaminen lahtien maalivahtipelista puolustukseen ja sita rataa. Niin se vain valilla menee. Arvonen veti jossain vaiheessa johtopaatoksen, etta oma paa tilkitaan, virheet minimiin ja vastaiskuilla hyokataan jos hyokataan. Ymmarran Arvosen ratkaisun taysin, mutta kylla pitaisi yrittaa pelatakin sita pelia. Nyt uuden koutsin teesit oli etta taytyy yrittaa pelata ja olla rohkeita ja se nakyi heti ja ihmettelen jos joku sita ei nae. Rohkeampi pelaaminen johti myos siihen etta HIFK sai kahdessa pelissa enemman maalintekopaikkoja, kuin Arvosen aikana, mutta kylla tuota pelia mielummin katselee kuin raivoisaa puolustustaistelua. Arvosen aikana ei tuon joukkueen taitorajoja edes koiteltu, kun ei loytynyt sita rohkeutta pelata, katsotaan nyt seuraavissa peleissa missa ne rajat menee.

 

[puuha-pete]

Sinällään tilanne vissiin oli Arvosen aikana se, että huomasi veskan olevan sysipaska, jolloin päätti, että nyt enää koitetaan puolustaa, normaalilla pelaamisella ei voida voittaa kun omissa soi kuitenkin sen 3-5 kertaa. Sitten lopulta oltiin jo tämän pelitavan vanki, vaikka veskari olisi jotain saanutkin kiinni.

Kyllä kun tuohon lyödään Salolle Nikkilä, Lehtivuori ja Miettinen mukaan, varmasti helpottaa pelata tätä kiekollisempaa peliä kun sieltä lähtee mm.Auvinen pois. Tosin sinällään yllättävää, että myös Tuulola on ollut ihmeesti kiekollisesti hukassa. Tosin ylivoimalla Forsberg ja Tuulola pelasi viivassa ihan hyvin.

 

[Ralph]

HPK:lla edessä nyt sitten yhdeksän ottelun kuukausi, joka sisältää parit pelit, jotka on pakko voittaa. Jos HPK oikeasti mielii vielä pudotuspeleihin on tehtävä lähes samanlainen kiri kuin toissakaudella. Eroa pudotuspeliviivaan on nyt kymmenen pistettä ja jos HPK tahtoisi jo tämän kuukauden aikana eron ottaa kiinni, se vaatisi noin 22 pistettä eli yhteensä viittä pistemenetystä koko kuukauden aikana. Mahdotonta.

Kymmenettä sijaa pitää nyt Sport, joka tasaisella pistetahdilla ottaisi runkosarjan lopuksi 76-77 pistettä. HPK:lle tuohon määrään yltäminen vaatisi yli kaksi pistettä per peli -tahdilla pelaamista loppuja 14 ottelua ja sitä ei tule tapahtumaan. Mutta jos HPK ottaa oikeasti jonkun kirivaihteen ja Sport kumppaneineen hyytyy omassa pistetahdissaan, voi HPK ajaa eron kiinni. Ilmeisesti joukkueessa uskotaan itse siihen tai ainakin Samu Perhosen nappaaminen loppukaudeksi vaikuttaa siltä.

Asetelmat ovat nyt ne, ettei välipelejä enää saa tulla. Ja aina kun Sport, Ässät tai KooKoo pelaa, pitää toivoa kolmikolle tappiota. Keskenäisiä tulee heillekin ja nekin saisi mennä sitten mahdollisimman kivuttomasti. HPK:n tämän kuukauden ohjelma:

Tiistai 2.2, Kärpät-HPK (todella paha peli, mutta eipähän ole Kärpät tällä kaudella vielä Oulussa HPK:ta voittanut)
Torstai 4.2, Sport-HPK (pakko voittaa ja toivottavasti Perhonen jatkaa HPK:n nollaputkea Vaasassa)
Lauantai 6.2, HPK-Pelicans (vastustaja ei ole vaikeimmasta päästä ja kotipeli)
Keskiviikko 10.2, Ilves-HPK (pakko voittaa, sillä jumbotaistelussa mukana oleville ei ole varaa hävitä)
Perjantai 12.2, HPK-KalPa (sama kuin Pelicansin kanssa, vaikka KalPa ollut tällä kaudella HPK:lle vaikea pala)
Keskiviikko 17.2, Lukko-HPK (kuukauden vasta toinen todella paha peli)
Lauantai 20.2, HPK-HIFK (ja heti kolmas)
Keskiviikko 24.2, HPK-Ilves (pakko voittaa)
Lauantai 27.2, Ässät-HPK (pakko voittaa)

Tämän hetken sarjataulukolla HPK kohtaa sijoilla 1-6 olevia joukkueita vain kaksi kertaa. Sijojen 7-10 joukkueet tulevat vastaan neljästi ja pudotuspeliviivan alapuolella olevia loput kolme. Realistinen pisteodotus olisi joku 7-9 pistettä, mutta kun pitää hakea sitä kuuta taivaalta, sanotaan nyt vaikkapa 15-17 pistettä. Sportia, Pelicansia, Ilvestä ja Ässiä turpaan sekä ehkä KalPalta piste tai pari. Peräkkäisinä päivinä HPK:lla ei ole muuten yhtään peliä tässä kuussa, mikä lienee hyvä asia.

Kova on homma HPK:lla. Huomenna toivomaan parasta Ouluun ja samalla Sport saisi ottaa turpaan SaiPalta sekä Ässät KalPalta.

 

[Läskisalo]

Viisi peliä, tarve 10 pistettä. Tuolla määrällä uskoisin, että säälipaikka tulisi lähemmäksi ja voitaisiin mennä all-in vielä loppukausikin. Jos joku vahvistus on tälle kaudelle vielä tulossa, olisi sen tultava viimeistään sport-peliin, muuten taitaa olla turhaa rahan menoa. Jos pisteet ennen siirtorajan umpeutumista jäävät alle kymmenen, kannattaisi realisoida pelaajista euroja mahdollisimman paljon.

 

[Squit]

Urheilulehti on nahnyt saman kuin mina, eli peli on muuttunut yllattavan nopeasti Salon alaisuudessa ja ekaa kertaa tulee sielta posia: SM-liigassa käynnissä hämmästyttävä muodonmuutos – "Aivan liian myöhään" | Liiga | Urheilulehti

 

[Ralph]

Eipä toi HPK:n ylivoima ole hirväesti parantunut Olli Salon myötä. Edelleen ihmettelen, että mitä Henrik Forsberg tekee ylivoimalla, vaikka Petteri Nikkilääkin olisi tarjolla sinne.

 

[Lilleman]

Eipä toi HPK:n ylivoima ole hirväesti parantunut Olli Salon myötä. Edelleen ihmettelen, että mitä Henrik Forsberg tekee ylivoimalla, vaikka Petteri Nikkilääkin olisi tarjolla sinne.

Forsberg osaa laukoa. Nikkilä osuu 2/100 laukauksesta kiekkoon. Viivaa Nikkilä ei saa pidettyä, vaan kiekko karkaa aina keskialueelle.

 

[Ralph]

Forsberg osaa laukoa.

Eipä ole hirveästi vielä tämä Forsbergin laukaus tuottanut tulosta ylivoimalla, kun ei edes lauo lainkaan. Ja ei ainkaan tällä kaudella Forsberg ole viivaa sen paremmin pitänyt kuin Nikkilä, joka on paljon parempi kiekollinen puolustaja.

 

[Santsu]

Fobba on ollut minun mielestäni hyvä tuossa YV:llä. On jopa yllättävän hyvä kiekollisena ja kuten yllä sanottiin osaa laukoa niin ettei veto jää ekaan mieheen.

 

[N.I.B]

Forsberg osaa laukoa. Nikkilä osuu 2/100 laukauksesta kiekkoon. Viivaa Nikkilä ei saa pidettyä, vaan kiekko karkaa aina keskialueelle.

Lisätään vielä että noista kahdesta toinen menee 2 metriä yli ja toinen osuu ekaan blokkaavaan pelaajaan.

 

[Ralph]

Lisätään vielä että noista kahdesta toinen menee 2 metriä yli ja toinen osuu ekaan blokkaavaan pelaajaan.

Mutta silti tehnyt enemmän maaleja kuin kukaan muu HPK:n pakki, vaikka yksikään kauden laukauksista ei ole vielä mennyt maalia kohti. Tuo on sellainen temppu, että laittaisin Nikkilän kyllä pelaamaan molempiin ylivoimakenttiin.

 

[N.I.B]

Mutta silti tehnyt enemmän maaleja kuin kukaan muu HPK:n pakki, vaikka yksikään kauden laukauksista ei ole vielä mennyt maalia kohti. Tuo on sellainen temppu, että laittaisin Nikkilän kyllä pelaamaan molempiin ylivoimakenttiin.

En siltikään pitäisi kamalan maarittelevana saavutuksena.

 

[Squit]

Eka era oli hyvaa. Toisessa erassa ei ylivoimalla tehty ja alko kadet tarisemaan. Toita ei tehty ja paskoja syottoja. Karpat sitten syo aamupalaksi tuollaisen meiningin. Niin paljoo hyvaa ja sitten flop. Edelleen vituttaa enemman kun tama muutos tuli niin myohaan.