Mainos

Pallokerho kaudelle 2017–2018 – taas askel lähemmäs kärkeä

  • 189 486
  • 817

Ralph

Jäsen
Lisäksi jos Karjalainen pidetään ja joku NHL-jengi nappaa Luukkosen alhaisilla numeroilla, niin ne vievät Ukko-Pekan samantien mennessään. Eivät varmasti jätä UPL:ää jengiin jossa jo kaksi maalivahtia.
Totta. Jos ja kun hänet varataan numerolla 31-39 eli toisen kierroksen järkeen, niin tulevalla NHL-joukkueella on isot odotukset hänelle. Ja silloin eivät varmaan halua katsella Luukkosta enää seuraavaakin vuotta junnuissa tai edes Mestiksessä. Seuraavat Kerhon toimintaa ja jos Luukkonen on kolmosvahti, kutsuvat Pohjois-Amerikkaan. Ja varmaan Luukkonen sinne haluaa mielummin kuin täällä junnuissa pelata kolmatta kautta, kun ei ole enää mitään todistettavaa siellä.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Karjalainen on käsittääkseni yhä vain ja ainoastaan lainassa Lukosta. Hän on kuitenkin esittänyt tällä kaudella hyviä ja varmoja otteita, eli miksi ei kuuluisi Lukon ensi kauden suunnitelmiin? Niinpä niin.

Olen myös sitä mieltä, että UPL on mukana ensi kauden edustuksessa, aluksi Larmin kakkosena, mutta vain taivas on rajana. Tästä kielii Lawsonin vuoden mittainen kiinnitys tälle kaudelle. Tarkoitus oli, että otetaan "varma kortti" ulkomailta kaudeksi, Larmi kasvaa edustuksen mukana ja Luukkonen siinä ohessa edustuksen ja A:n kanssa. Ja ensi kaudelle Larmi olisi kehittynyt ykköskassariksi ja UPL kakkoseksi. Homma vain vääntyi sivuraiteille Lawsonin osoittautuessa hudiksi ja Larmin ollessa valmiimpi kuin arveltiin, jolloin mukaan piti kaudeksi ottaa Karjalainen.

Ja siis, Karjalainen on loistava, rauhallinen maalivahti, tykkään tuostakin tyylistä. En kuitenkaan usko, että kuuluu pitkällä aikavälillä Pennasen projektiin.
 

Avorayska

Jäsen
Turha panna rahaa Karjalaiseen tai kehenkään muuhunkaan ensi kaudeksi.

Luukkonen vetää ainakin ihan nälkäpalkalla niinkuin takavuosina Saros,Husso yms junnut. Eikä Karjalaisellekaan mitään Lawsonin yli 100k palkkaa makseta.

Luukkonen on suomen kovin maalivahtilupaus sitten, no, Saroksen. Välillä tuntuu, että monet ei tajua kuinka kova aihio UPL on.

En tiedä oonko ihan väärässä, mutta käsittääkseni Lassi Lehtinen on kovempi maalivahtilupaus. Luukkonen hyvänä kakkosena. Lehtiseltä todella kovaa jälkeä tämän vuoden nuorten sm-liigassa. Mutta pienikokoiset maalivahdithan ei voi olla kovia lupauksia eihän?

Se mitä Luukkonen tarvii on paljon aikuisten pelejä, enkä usko, että 10-20 peliä riittää. Rapokon taakse tuskin lähtee? Joten mestis paras vaihtoehto JOS kerho ei aio peluuttaa aivan 50-50 ja jos luukkonen olisi toinen pelaavista maalivahdeista.
 
Viimeksi muokattu:

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
Luukkonen vetää ainakin ihan nälkäpalkalla niinkuin takavuosina Saros,Husso yms junnut. Eikä Karjalaisellekaan mitään Lawsonin yli 100k palkkaa makseta.



Käsittääkseni kuitenki Lukon Lehtinen on kovempi maalivahtilupaus. Luukkonen hyvänä kakkosena. Lehtiseltä todella kovaa jälkeä tämän vuoden nuorten sm-liigassa. Mutta pienikokoiset maalivahdithan ei voi olla kovia lupauksia eihän?
Isokokoiset kököttäjä-veskat alkavat olla epäkiinnostavia. NHL:aan on tunkua hyvistä veskoista, joten näyttävyys on yksi valintakriteereistä. Siellä se Saroskin availee jo edeltä ovia sopivankokoisille, ketterille ja näyttäville torjujille.
 

Avorayska

Jäsen
Maalivahdeista hyökkääjiin.

Onko Hagman kenenkään papereissa mukana? Itse en toisaalta yllättyisi, jos toimisto saataisiin puhuttua ympäri jatkamaan sopimusta.
 
Viimeksi muokattu:

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Onko Hagman kenenkään papereissa mukana? Itse en toisaalta yllättyisi, jos toimisto saataisiin puhuttua ympäri jatkamaan sopimusta.
Vaikka Hagman on parantanut kuin sika juoksuaan ja kevätkin on vasta edessäpäin, voipi olla että Nikelle ei vain ole rosterissa tilaa. Periaatteessa jos pelaisi ~kolmoskentässä kolmoskentän minuutteja kolmoskentän laiturin palkalla, niin kenties olisi paikka mun jengissä. Mutta kun lähtökohtaisesti joukkuetta pitäisi ennemmin vahvistaa, niin tuolle paikalle sitten ehkäpä ennemmin joku eteenpäinmenevä nuorempi sankari - eikä Hagmankaan varmaan millään puolensadankilon palkalla kusekaan Hämeenlinnaan päin.

Mitä tarvitaan:
- Maaleja liukuhihnalta latova laituri, joka mielellään myös ajaa sinne maalille karmit kaulassa (Cornet ehjänä!?)
- Ykkössentteri (jos Kapanen ei jatka tai katsotaan että ei pysty enää kantamaan jengiä)
- Kolmosen/nelosen laitahyökkääjä, joku eteenpäinmenevä nuorehko kaveri olis kiva - voidaan myös nostaa omista jos valmennus näin haluaa

Puolustus onkin enemmän levällään, kun ei vielä tiedetä ketkä jatkaa ja ketkä ei. Runko on siellä kuitenkin hurjan hyvässä tikissä Porseland, Lehtivuori ja Nikkilä kolmikon ansiosta! Kenties 2-3 pakkia lähtee ja niiden tilalle olisi kiva tietenkin hommata jotkut paremmat pelaajat.

Mutta kaiken kaikkiaan voi tulla kyllä tylsä kesä, kun ei noita rosteripaikkoja oikeastaan ole kuin muutama. Toivottavasti niihin saadaan kaikkiin joku huikea upgrade, sillä kyllähän tän projektin pitää mennä koko ajan eteenpäin. Tosin ei vaadi paljoa että on parempi kuin Eebra.

Sanokaa sitten kun on kevät tarpeeksi pitkällä että voi alkaa eliteprospects-skouttaan oikein toden teolla!
 

Avorayska

Jäsen
Puolustus onkin enemmän levällään, kun ei vielä tiedetä ketkä jatkaa ja ketkä ei. Runko on siellä kuitenkin hurjan hyvässä tikissä Porseland, Lehtivuori ja Nikkilä kolmikon ansiosta! Kenties 2-3 pakkia lähtee ja niiden tilalle olisi kiva tietenkin hommata jotkut paremmat pelaajat.
Onkohan pakkiosastolle Pennasella jotain Jukuri-aikasta luottopakkii, kuka pelannu tän kauden jossain muussa joukkueessa liigassa tai mestiksessä? Vois olla yks mahdollinen tämmönen hankinta. Tuttu pelaaja olis helppo tuoda tähän projektiin mukaan.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse toivon, että Hagman jatkaa myös ensi kaudella. On ollut mielestäni joukkueen parhaimmistoa useassa pelissä ja tuntuu pelaavan tunteella koko ajan. Ajaa maalille eikä kaihda koviakaan tilanteita vaan menee ensimmäisenä maalineduskähinöihin mukaan. Jos Hagman haluaa täällä jatkaa niin ihmettelen mikäli hänelle ei löydy paikkaa rosterista.

Kapasen jatkoa myös kaivataan. Häntä ei pysty korvaamaan enkä tarkoita tehopisteitä vaan yleistä pelaamista ja johtajuutta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vaikka Hagman on parantanut kuin sika juoksuaan ja kevätkin on vasta edessäpäin, voipi olla että Nikelle ei vain ole rosterissa tilaa. Periaatteessa jos pelaisi ~kolmoskentässä kolmoskentän minuutteja kolmoskentän laiturin palkalla, niin kenties olisi paikka mun jengissä. Mutta kun lähtökohtaisesti joukkuetta pitäisi ennemmin vahvistaa, niin tuolle paikalle sitten ehkäpä ennemmin joku eteenpäinmenevä nuorempi sankari - eikä Hagmankaan varmaan millään puolensadankilon palkalla kusekaan Hämeenlinnaan päin.
Kukahan siellä sun papereissa vetelee kahdessa kärkikentässä laidassa, jos ei Hagmani mahdu joukkueeseen? Melkoset haut saa olla. Tuonut yksin enempi munaa tohon jengiin kuin koko jengillä oli ennen Hagmania yhteensä. Siellä se painii, vittuilee, tökkii, vääntää ja hieroo naamaa joka helvetin tilanteessa. Joo yks potku meni vähän yli, mutta sekin vain kertoi, että nyt on miehellä kaikki pelissä.
 

Ralph

Jäsen
En tiedä oonko ihan väärässä, mutta käsittääkseni Lassi Lehtinen on kovempi maalivahtilupaus.
Ehei suinkaan. Lehtinen ei välttämättä saa NHL-varausta lainkaan ja Luukkonen menee toisen kierroksen kärkeen, kenties ensimmäisenä maalivahtina koko draftissa. Se kertoo jotain ja ei se johdu vain pituuserosta. Luukkonen siellä maalissa tulee olemaan junnukisoissakin kun niiden aika taas on, vissiin ensi kuussa...?
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Kukahan siellä sun papereissa vetelee kahdessa kärkikentässä laidassa, jos ei Hagmani mahdu joukkueeseen? Melkoset haut saa olla. Tuonut yksin enempi munaa tohon jengiin kuin koko jengillä oli ennen Hagmania yhteensä. Siellä se painii, vittuilee, tökkii, vääntää ja hieroo naamaa joka helvetin tilanteessa. Joo yks potku meni vähän yli, mutta sekin vain kertoi, että nyt on miehellä kaikki pelissä.
Eeron esimerkki mua pelottaa näiden vähän varttuneempien pelureiden kanssa. Tai joonasvihko. Ja haluan kärkikenttään Hagmania paremman pelajaan, ihan simppeli juttu. Kuten sanoin, Hagman on ollut erinomainen ja täyttänyt paikkansa ehdottomasti - tällä kaudella. Ensi kausi ihan eri juttu, varsinkin jos Hagman pyytää ykkösketjun liksaakin.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
En tiedä oonko ihan väärässä, mutta käsittääkseni Lassi Lehtinen on kovempi maalivahtilupaus. Luukkonen hyvänä kakkosena. Lehtiseltä todella kovaa jälkeä tämän vuoden nuorten sm-liigassa. Mutta pienikokoiset maalivahdithan ei voi olla kovia lupauksia eihän?

Riippuu mistä roikkuu. UPL:n torjuntaprosentti kärsi todella paljon siitä, että sai vähän laukauksia torjuttavaksi. Samaa on huomattu Kerhon Liiga jengissä, kun Larmi päästi peruspelissä pari maali, mutta torjuntoja tuli aina joku 15. Ei silti kerro että olisi pelannut huonosti. Tuossa vähän mitä on nähnyt, niin sitten ku ne paikat tulee niin ne on todella vaarallisia. Päästettyjen maalien keskiarvo sitten taas UPL:llä parempi. Voisi miettiä, että Kerho kun oli parempi jengi, niin toki päästää vähemmän maalejakin, mutta oikeastaan Lukko päästi neljä maalia vähemmän. UPL pelasi yhden pelin vähemmän ja päästi kymmenen maalia vähemmän.

Saros on kyllä näyttänyt, että pienikokoinenkin voi olla kova maalivahti. Lehtinen on todella kova lupaus, mutta itse näen, että UPL:lla on korkeampi katto ja sitähän ne lupaukset on, että arvellaan mitä ne on tulevaisuudessa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eeron esimerkki mua pelottaa näiden vähän varttuneempien pelureiden kanssa. Tai joonasvihko. Ja haluan kärkikenttään Hagmania paremman pelajaan, ihan simppeli juttu. Kuten sanoin, Hagman on ollut erinomainen ja täyttänyt paikkansa ehdottomasti - tällä kaudella. Ensi kausi ihan eri juttu, varsinkin jos Hagman pyytää ykkösketjun liksaakin.
Ymmärrän yskän, mutta ei 30 pinnan jätkä, varsinkaan tuolla kokemuksella putoa 10 pinnan jätkäksi, jollei tapahdu jotain isoa. Tämä on se ero, Kapanen on hyvä esimerkki, se prosessori ruksuttaa edelleenkin, vaikka minä näenkin huolestuttavia elementtejä pelaamisessa.

Tässä nyt pitää ymmärtää, että kyseessä on kaksi tän maan jääkiekon super nimeä. Ei mitään möttösiä, jotka on hakanneet ikänsä Liigaa, vaan nää jätkät on vetäneet NHL:ssä isoilla minuuteilla ja tehneet tehoja, ne on kovia vaikka pyörätuolissa. Lisäksi ne on olleet vuosia maajoukkueen runkopelaajia ja jos se ei nappaa nuoria koltiaisia, niin ei mikään.

Jos Hagman on valmis tulemaan palkassa vastaan, niin ehdottomasti on 1/2 ketjun tasoa ensikaudellakin. Nuoria on jo nyt haalittu rosteriin ja niin vaan on, että se Hagman siellä on silti se joka näyttää mallia ja tämän merkitystä ei pidä vähätellä. Se on tärkeä palanen kokonaisuutta, nämä kokeneet NHL konkarit, joilta ei kukaan voi viedä niiden tekoja ja auktoriteettia pois, ne johtaa kopissa, ne kertoo että jos sinne parrasvaloihin haluaa, niin pitää oikeasti tehdä duunia ja lopettaa se neppailu. Kyllä ne nuoretkin saa tonttinsa, se kyse on siitä, että kun ne näkee kuinka nämä konkarit vetää, niin onko niillä sitä halua tulla jääkiekkoilijoiksi.

Tähän päälle se Hagmani paukuttaa sen noin 30 pinnaa, vääntää, raastaa, vituttaa vstustajia. Kyllä mahtuu mun Kerhoon, ei toki millään ykkösen superstaran liksalla, mutta sellasella kokeneen kehäketun liksalla, kun jätkä tekee ne tehot vaikka väkisin ja samalla potkii niitä pleikkaria pelaavia perseille.

Eeroon en vertaisi, koska sillä on tuo lasku tullut jo ajat sitten ja Eero ei, valitettavasti, ole ikinä ollut samaa tasoa kuin Kapanen ja Hagman, nyt puhutaan ihan eri kaliiberin pelaajista.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Kukahan siellä sun papereissa vetelee kahdessa kärkikentässä laidassa, jos ei Hagmani mahdu joukkueeseen? Melkoset haut saa olla. Tuonut yksin enempi munaa tohon jengiin kuin koko jengillä oli ennen Hagmania yhteensä. Siellä se painii, vittuilee, tökkii, vääntää ja hieroo naamaa joka helvetin tilanteessa. Joo yks potku meni vähän yli, mutta sekin vain kertoi, että nyt on miehellä kaikki pelissä.

Ainoa kysymys Hagmanin tapauksessa taitaa olla palkkapyyntö. HIFK todennäköisesti tässä heräilee, että ei saatana toihan tekee pisteitä. Ja laittaa taas muutaman miljoonan ylimääräistä kiinni, että pääsevät edes sääliviivan yläpuolelle ensi vuonna.

Että silleen...
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Vaikka tässä on nyt painotettu, että kokoa, fyysisyyttä ja maalintekoa hyökkäys tarvitsee, niin silti tuo Antti Kalapudas olisi kova kaappaus (miestä huhuillaan sinne tänne). Tulee mieleen paranneltu sakkemanninen (siis silloin kun Sakke siirtyi tänne). Saken malliin leftin sentterilaituri Kärpistä, mutta pituutta yli kymmenen senttiä enemmän. Lisäksi olisi pari vuotta nuorempi, kuin Sakke tänne siirtyessään. Molemmilla oli ensimmäinen täysi kausi Liigassa takana ja Sakke teki 19 pistettä, kun taas Kalapudas 20 pistettä. Taitaa vain ottajia olla, mutta olisi varmasti loisto haku.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Vaikka tässä on nyt painotettu, että kokoa, fyysisyyttä ja maalintekoa hyökkäys tarvitsee, niin silti tuo Antti Kalapudas olisi kova kaappaus (miestä huhuillaan sinne tänne). Tulee mieleen paranneltu sakkemanninen (siis silloin kun Sakke siirtyi tänne). Saken malliin leftin sentterilaituri Kärpistä, mutta pituutta yli kymmenen senttiä enemmän. Lisäksi olisi pari vuotta nuorempi, kuin Sakke tänne siirtyessään. Molemmilla oli ensimmäinen täysi kausi Liigassa takana ja Sakke teki 19 pistettä, kun taas Kalapudas 20 pistettä. Taitaa vain ottajia olla, mutta olisi varmasti loisto haku.

Voisihan tuossa roolin kautta ja Sakarin esimerkkiä käyttäen saada jollain ilveellä ja Pennasen "maineella" saada tänne naarattua. Tuskin elämänsä tiliä vielä tässä vaiheessa uraa ajattelee, joten tervehdin tätä uutta ja kovin Kerhomaista hankintaa.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Pennasen "maineella" saada tänne naarattua.

Ei tarvitsisi pelkkään maineeseen luottaa.

Kyllähän Pendon on Kalapudasta jo yhden turnauksen verran valmentanut. Eikös Pennanen juoninut ylivoimat tuossa U20 turnauksessa ja taisi kesken turnauksen nostaa juuri Kalaputaan ylivoimakentällisiin, eli luottamussuhde on jo rakennettu.

Olisi erinomainen kaappaus, mutta veikkaan että menee jonnekin muualle isomman vastuun perässä.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Hopponen ei ainakaan ole enää kuvioissa. Irtisanoutui huhun mukaan kerhosta a-junnujen toisen playoffs pelin jälkeen.
Jos pitää paikkansa ja taustalla mitä tahansa skismaa tjsp. niin aika outo ratkaisu silti. Ymmärrän jos on turhautunut/pettynyt omaan kauteensa, mutta kyllä ammattimies hoitais kauden loppuun asti.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Samoja huhuja hallilta kuului minukin korviini. Tosin nämä lähteet eivät olleet täysin varmoja aloitteellisesta osapuolesta.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Hopponen näytti lupaavalta Kerhossa, kun sai tasoonsa nähden liikaa peliaikaa ja kun sai pelat pelikirjattomassa jengissä. Nyt kun pelikirja antaa mahdollisuuksien ohella myös vastuita tietyistä asioista, niin hiljaista oli. Pari välähdystä nähtiin ja muuten ei sitten mitään. Harmi homma kun lupaava on mies kyllä, mutta huomaa ettei kokonaisuutena mitenkään kypsä pelaaja, ei edes ikäisekseen. Valtoset ja Ruokoset painoi ohi ja lisäksi Innalat ja Kainulaiset, niin minkäs teet. Varmaan parempi molempille osapuolille.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Valitettava suuntaus on Hopposen uralla. Toki osuu sellaiseen ikään, kun pitäisi päättää, että meinaako pelata ammatikseen lätkää vai ei. Ne lahjatkin ja sluibailu kantaa vaan määrätyn matkan, se loppu on kiinni sitten siitä omasta halusta. Kova vaatimustaso on kaiken A ja O, jos siihen ei pysty, niin sluibailijat menkööt. Vaikea on nähdä miten ammattilaisia tuottava organisaatio haluaisi noita reppuselkään painamaan muita alas. Noita Aaltosia tulee nykyaikana kuitenkin niin harvoin, suhteessa Floppeihin ja se Aaltonenkaan ei riittänyt sinne oikeisiin parrasvaloihin.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ilta-Sanomat kertoo, että Tuulola ja Manninen ovat ensi kaudella Sportin miehiä. Tämähän nyt ei mikään yllätys enää ole mutta nyt kai ensimmäistä kertaa ihan lehdessä.

Kummankaan menetys ei haittaa sillä eivät ole olleet mitenkään korvaamattomia. Manninen pelasi jonkin aikaa tehokkaasti ja Tuulolakin väläyttelee toisinaan mutta taso ei pysy tarpeeksi korkealla. Hyvä, että erityisesti pakistossa tapahtuu muutoksia. Heidän tilalleen toivottavasti tulee kokeneita oman pään varmasti pelaavia. Sen tyylisiä tässä nyt tarvitaan, kun Porseland ja Lehtivuori hoitavat kiekollisen puolen.

edit. Lisätään vielä, että Kiekkoareenan mukaan Leino on siirtymässä ensi kaudeksi tänne. Senttereitä on ensi kaudelle jo Paajanen, Palve ja Sillanpää ja toivon mukaan myös Kapanen jatkaisi ensi kaudella. Näin ollen olisi sitten Leinon tullessa viisi sentteriä. Lisäksi on vielä Manninenkin joka pystyy myös sentterinä vetämään.

Eihän siinä mitään, tervetuloa Leino vain takaisin, hyvähän se on, että on laajuutta ja kilpailua rosterissa. Toivon mukaan tämä hankinta ei kuitenkaan poissulje maalintekijälaiturin hankintaa.
 
Viimeksi muokattu:

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä tästä voi vetää ainoastaan sen johtopäätöksen, että tilalle on astetta paremmat korvaajat. Jo vuoden vaihteessa tuli viestiä, että imua ja kiinnostusta Kerhoon on yli tarpeen. Rahallisesti Sport voi tarjota parempaa kuin HPK, mutta pelillisesti ei missään tapauksessa. IS:n mielipide siitä, että suuri syy Tuulolan siirtoon on halu päästä Tomekin oppiin. Onkohan noin? Käsittääkseni pelaajat ympäri Suomen haluavat Pennasen oppiin, mutta sitten asiat olisikin päinvastoin.

Tuulolalle seurasiirto voi varmasti olla se tarvittava steppi hänelle, mutta halutessaan Kerho olisi pystynyt pitämäänkin. Mannisen tilanne ehkä hieman eri, kun ei tiedä henk.koht. syistä mitään. Anyhow, kumpikaan ei ole varsinainen menetys, jos tilalle on jo katsottuna korvaajat.
 

TheRikza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho, Florida Panthers
Sportin puolelta luin että Mannisella on ilmeisesti asunto Vaasassa ja tyttöystävä Sportin toimistolla töissä joten sikäli ymmärrettävä siirto. Joni ei ole Hämeenlinnassa saanut lopullista steppiä otettua ja epäilen hieman saako Vaasassakaan. Tomek ei kuitenkaan mikään nuorien pelaajien kehittäjä ole.

E: Leinon tulolle varovainen peukku. Eiköhän lähtökohtaisesti ole Eeron korvaaja?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös