Pallokerho kaudelle 2017–2018 – taas askel lähemmäs kärkeä

[Tattari]

Meinaako tosiaan Kerho pärjätä ens kauden Larmi - Luukkonen kaksikolla? Lienee vain ajan kysymys, kun kolmannen maalivahdin sopimus julkaistaan

Erittäin vahva arvaus, että ensi kaudella nähdään tuttu kolmikko L-K-L.

 

[Avorayska]

Onko sulla mitään käsitystä Luukkosen potentiaalista? Hyvin voidaan mennä, eikä siis välttämättä edes tuossa järjestyksessä.

On käsitystä. Mutta potentiaalin korreloituminen suoraan Liigaan ei ole itsestäänselvyys, joka pitää myös toimistolla ottaa huomioon. Ihmettelen miksi ei ole annettu jo peliä tai kahta alle.
Itse näkisin tilanteen, jossa Luukkonen pelaa esimerkiksi Lekissä pääosan peleistä ja käy Liigaa pelaamassa kymmenkunta peliä. Loput n.50 jää jaettavaksi Larmille ja jollekin toiselle, jolla on jo Liiga kokemusta.

 

[Avorayska]

Erittäin vahva arvaus, että ensi kaudella nähdään tuttu kolmikko L-K-L.

Kuinka lähellä erittäin vahva arvaus on tietoa? Ei huono arvaus ollenkaan

 

[Tattari]

Kuinka lähellä erittäin vahva arvaus on tietoa? Ei huono arvaus ollenkaan

Ynnäilin hieman hajatietoja. Eli kuuluu sarjaan valistuneita arvauksiani, jotka ovat osuneet kohdilleen hyvällä prosentilla, mutta arvaus. Huhuja ei ole nyt tuon tueksi, mutta huhuttomuutta on. Ajattelin, että Karjalaista ei ole vieläkään huhuttu muualle + haluaa jäädä Kerhoon = soppari Kerhoon työn alla ja huhuttomuuden perusteella soppari tehty tai neuvottelut pitkällä?

 

[Rod Weary]

On käsitystä. Mutta potentiaalin korreloituminen suoraan Liigaan ei ole itsestäänselvyys, joka pitää myös toimistolla ottaa huomioon. Ihmettelen miksi ei ole annettu jo peliä tai kahta alle.
Itse näkisin tilanteen, jossa Luukkonen pelaa esimerkiksi Lekissä pääosan peleistä ja käy Liigaa pelaamassa kymmenkunta peliä. Loput n.50 jää jaettavaksi Larmille ja jollekin toiselle, jolla on jo Liiga kokemusta.

Mä taas näkisin mielelläni pienen riskinoton tässä kohtaa. Karjalaisen tasoisia veskareita ei ole vaikea löytää. Larmi on riittävän hyvä ykköseksi ja Luukkosella on kaikki eväät haastoon. Ja vaikka päätettäisiinkin pistää vielä rahaa pankkiin ja peluuttaa UPL:ää vielä jossain kokemusta keräämässä, niin silti olen sitä mieltä, että Larmi ja joku muu kuin Myllyniemi riittää. Tandemia en halua nähdä. Selkeä ykkönen on minusta aina paras ratkaisu. Kakkosena Luukkonen tai Karjalainen. Mitään lawsoneita ei enää ikinä, kiitos.

 

[Musta_Kyy]

Tandemia en halua nähdä. Selkeä ykkönen on minusta aina paras ratkaisu.

Juu, keväällä 2006 meillä oli. Ja Tapparakin on nyt vaikeessa tilanteessa...

 

[Avorayska]

Mä taas näkisin mielelläni pienen riskinoton tässä kohtaa. Karjalaisen tasoisia veskareita ei ole vaikea löytää. Larmi on riittävän hyvä ykköseksi ja Luukkosella on kaikki eväät haastoon. Ja vaikka päätettäisiinkin pistää vielä rahaa pankkiin ja peluuttaa UPL:ää vielä jossain kokemusta keräämässä, niin silti olen sitä mieltä, että Larmi ja joku muu kuin Myllyniemi riittää. Tandemia en halua nähdä. Selkeä ykkönen on minusta aina paras ratkaisu. Kakkosena Luukkonen tai Karjalainen. Mitään lawsoneita ei enää ikinä, kiitos.

Joo ei mitään Lawsoneita enää ikinä.

Mutta, oon tässä miettiny, että mistä kumpuaa yleinen käsitys,että Karjalainen olisi paljonkin heikompi kun Larmi? HPK:ssa pelatut pelit torjunta% 91.45 vrt Larmi 91.01 (PO 46) ei kyllä huono missään nimessä ole ja otteluitakin kuitenkin 17. Joten kyse ei ihan mistään sattumasta ja hyvästä tuurista pelkästään voi olla. Onhan siinä torjuntatyylissä parantamista ja eräänlaista hätäilyä, mutta niin on Larmillakin. Larmin suosio johtunee varmaan pitkälti siitä, että kun Lawson osoittautui täys hudiksi Larmi onnistui ottamaan tontin hyvin ja kannattelemaan Kerhoa?

 

[Avorayska]

Ynnäilin hieman hajatietoja. Eli kuuluu sarjaan valistuneita arvauksiani, jotka ovat osuneet kohdilleen hyvällä prosentilla, mutta arvaus. Huhuja ei ole nyt tuon tueksi, mutta huhuttomuutta on. Ajattelin, että Karjalaista ei ole vieläkään huhuttu muualle + haluaa jäädä Kerhoon = soppari Kerhoon työn alla ja huhuttomuuden perusteella soppari tehty tai neuvottelut pitkällä?

Lienekkö tuolla lainasopimuksella jotain tekemistä asian kanssa, että ei julkaista mahdollista sopimusta ennen kauden loppua?

 

[Rod Weary]

Juu, keväällä 2006 meillä oli. Ja Tapparakin on nyt vaikeessa tilanteessa...

No jos kaksi kakkosveskaria lasketaan tandemiksi niin ok. Mä kuitenkin mieluummin ajattelen tandemilla kahta ykköstä. Tappara voittaisi tänä vuonna mestaruuden kaksikolla Lawson-Myllyniemi.

 

[puuha-pete]

Joo ei mitään Lawsoneita enää ikinä.

Mutta, oon tässä miettiny, että mistä kumpuaa yleinen käsitys,että Karjalainen olisi paljonkin heikompi kun Larmi? HPK:ssa pelatut pelit torjunta% 91.45 vrt Larmi 91.01 (PO 46) ei kyllä huono missään nimessä ole ja otteluitakin kuitenkin 17. Joten kyse ei ihan mistään sattumasta ja hyvästä tuurista pelkästään voi olla. Onhan siinä torjuntatyylissä parantamista ja eräänlaista hätäilyä, mutta niin on Larmillakin. Larmin suosio johtunee varmaan pitkälti siitä, että kun Lawson osoittautui täys hudiksi Larmi onnistui ottamaan tontin hyvin ja kannattelemaan Kerhoa?

Kyllä ainakin itse ihan pelejä katsomalla olen tullut siihen tulokseen, että Larmi on ollut parempi, eikä se siis ole Karjalaiselta mitään sinällään pois, pelannut paikoin vallan mainiosti. Karjalaisen jatko ok, mutta myös Luukkonen lienee valmis Liigaan.

 

[Useful Idiot]

Larmin suosio johtunee varmaan pitkälti siitä, että kun Lawson osoittautui täys hudiksi Larmi onnistui ottamaan tontin hyvin ja kannattelemaan Kerhoa?

Tuossahan on tavallaan kysymys ja vastaus samassa lauseessa. Maalivahti on onnistunut kannattelemaan joukkuetta, ei kai sitä muita perusteluja erityisesti tarvitse.

 

[Ralph]

Jos Luukkonen ei ensi kaudella ole kakkosvahti, niin parempi lainata toiseen Liiga-seuraan pelaamaan kunnon pelejä, joita jo ansaitsee. Tai voisi lähdetä Pohjois-Amerikan sarjoihin ja tästä ratkaisusta tykkäisi varmaan tuleva NHL-seura.

 

[BlackWolf]

Mä taas näkisin mielelläni pienen riskinoton tässä kohtaa. Karjalaisen tasoisia veskareita ei ole vaikea löytää. Larmi on riittävän hyvä ykköseksi ja Luukkosella on kaikki eväät haastoon. Ja vaikka päätettäisiinkin pistää vielä rahaa pankkiin ja peluuttaa UPL:ää vielä jossain kokemusta keräämässä, niin silti olen sitä mieltä, että Larmi ja joku muu kuin Myllyniemi riittää. Tandemia en halua nähdä. Selkeä ykkönen on minusta aina paras ratkaisu. Kakkosena Luukkonen tai Karjalainen. Mitään lawsoneita ei enää ikinä, kiitos.

Kertositko vielä, että mitä tarkoitat Karjalaisen tasoisella?

Mä en nyt ihan pysy tässä hommassa kärryillä, että mitä helvettiä tässä nyt taas tarkotetaan.
Kerhossa 17 peliä ja 91,45... se on muuten paremmin kuin Larmi! Niin ja ikää... 21!! Siis rehellisesti mitä vittua?!
Joo Larmi on "oma kasvatti" ja toinen tuli Lukosta ja on huikean vuoden vanhempi... hei sä oot täys paska, painu vittuun, vaikka olitkin parempi. Kato kun meillä on tää oma juttu ja nyt et vaan kato sovi tähän. Niinkö?

Ja tiedoksi vielä, että se Karjalainen on 188cm pitkä, se täyttää ne lahelaistenkin senttimeterivaatimukset NHL mokelle. Eihän tässä, lähe sä Karjalainen menee, liian iso ja paska Kerhoon. Ja NHL maksaa ihan yhtä paljon omista junnuista, kuin vieraistakin jos vaan 3 vuotta tulee täyteen.

 

[Avorayska]

Tuossahan on tavallaan kysymys ja vastaus samassa lauseessa. Maalivahti on onnistunut kannattelemaan joukkuetta, ei kai sitä muita perusteluja erityisesti tarvitse.

Niin siis sillon kun ketään muuta ei ollut. Nyt ovat molemmat kannatelleet ihan yhtä paljon

 

[Avorayska]

Kertositko vielä, että mitä tarkoitat Karjalaisen tasoisella?

Mä en nyt ihan pysy tässä hommassa kärryillä, että mitä helvettiä tässä nyt taas tarkotetaan.
Kerhossa 17 peliä ja 91,45... se on muuten paremmin kuin Larmi! Niin ja ikää... 21!! Siis rehellisesti mitä vittua?!
Joo Larmi on "oma kasvatti" ja toinen tuli Lukosta ja on huikean vuoden vanhempi... hei sä oot täys paska, painu vittuun, vaikka olitkin parempi. Kato kun meillä on tää oma juttu ja nyt et vaan kato sovi tähän. Niinkö?

Ja tiedoksi vielä, että se Karjalainen on 188cm pitkä, se täyttää ne lahelaistenkin senttimeterivaatimukset NHL mokelle. Eihän tässä, lähe sä Karjalainen menee, liian iso ja paska Kerhoon. Ja NHL maksaa ihan yhtä paljon omista junnuista, kuin vieraistakin jos vaan 3 vuotta tulee täyteen.

Jes, samalla pohjalla liikenteessä kuin mitä itse jo kirjoitin aikaisemmin. Jotkut Larmi-lasit tuntuvat liian moni vetäneen päähänsä. Myös trio L ketjussa juttua.

Lukko alkukautta ei kannata peilata tähän yhtään,koska joukkue oli sysipaska. Tosin taisi olla paremmat tilastot sieläkin kuin Kähkösellä ja silti Lukko hankki uuden "kakkosmaalivahdin".

Tiedä sitten mitä sielä maalilla pitäis tehdä, että kannattajatkin nostaisivat Karjalaisen pois kategoriasta " Liigassa kuka vaan pystyy samaan". Onko liian hajuton ja mauton kun ei käy kuumana koskaan?

 

[Tattari]

Mitäs täällä oikein kimpoillaan Kerhon veskoista! Ensi kausi mennään L-K-L -triolla on veikkaukseni ja sehän on hyvä se. UPL ei ole vielä Liigavalmis ja L&K ovat. Jos Larmi kehittyy edes puolella vauhdilla siitä mitä parin kauden aikana, niin voi käydä niin ettei ole Hämeenlinnassa enää kolmatta kautta? Silloin on hyvä runko K&UPL. Pohjois-Amerikan junnukurasarjoihin ei UPL:n kannata lähteä, koska huippuvalmennusta on täällä tarjolla. Tasoerot rapakon junnusarjoissa on Suomisarja-Liiga. Pelaa ja kehity nyt siinä sitten.

 

[Jerry100]

Tappara voittaisi tänä vuonna mestaruuden kaksikolla Lawson-Myllyniemi.

Väitän että Myllyniemellä ja Lawsonilla Tappara ei todellakaan voittaisi mestaruutta.

 

[Rod Weary]

Kertositko vielä, että mitä tarkoitat Karjalaisen tasoisella?

Mun kirjoissa keskitason molari. Jos se on sun mielestä kovempi, niin sitten on. Ei se Larmi äärettömän paljon parempi ole, mutta jos noista kahdesta pitää valita toinen, en miettisi sekuntiakaan. Jos Larmi lähtee, Kerho joutuu välittömästi molarikaupoille. Jos Karjalainen lähtee, ei ole mikään paniikki. Luukkonen stunttaa minkä stunttaa. Viimeistään vuoden päästä etsitään stunttia Luukkoselle pahan päivän varalle.

 

[Tattari]

Vaikka veskat mielletäänkin yksilöurheilijoiksi osana joukkuetta, niin kyllähön tuossa on kyse muustakin. Nykyinen kolmikko vaikuttaa erittäin tasapainoiselta kokonaisuudelta - ryhmältä, tiimiltä. Siellä on ykkönen (Larmi), lähellä hyvä kakkonen (Karjalainen) ja paikkaaja (Luukkonen). Larmi on pelannut pirun tasaisesti. muutama ohipeli, mutta muutoin tasaisesti. Ei aaltoilua. Karjalainen on pelannut heiman epätasaisemmin, mutta ei merkttävästi, kun huomioi sen, että joutuu pelaamaan ikään kuin pelin kerrallaan. Lisäksi kakkosveska on hyvä, kun se pelaa joitakin joukkueita vastaan jopa ykköstä paremmin(?). Luukkonen pystyy tsemppamaan varmasti muutaman Liigapelin huipputasolla, mutta ei ole vielä valmis tasaiseen vastuunkantoon. Eli jos tämä kolmiko toteutuu, niin hyvin on pullat uunissa tuon suhteen - jo toteutuuhan se #veikkaus

 

[Rolf Paski]

Ihme Luukkosen aliarviointia täällä kertoo jo tässä vaiheessa, ettei kaveri ole valmis liigaan ensi syksynä. Annettaisiko pelaamalla kokeilla kuitenkin ensin? Kaveri on 18 ja veikattu menevän ensimäisellä tai toisella kierroksella draftissa. Omasta joukkueesta löytyy kaksikin hyvää esimerkkiä, miten 18-vuotias huippulupausveskari pystyy pelaamaan liigassa hyvällä tasolla noin 20 peliä. Muista joukkueista viime vuosina esim. Husso, Georgijev ja Juvonen. Kaikki näistä on todettu etukäteen huonommiksi lupauksiksi NHL-drafista mitä Luukkosen tämän hetkinen ranking.

Turha panna rahaa Karjalaiseen tai kehenkään muuhunkaan ensi kaudeksi.

 

[clayman]

Näissä maalivahtiarvioissa täytyy muistaa se yksi pieni seikka tai kysymys - mitä sitten, jos Larmi loukkaantuu? Onko Luukkonen valmis ottamaan sen vastuun? Mielestäni ei. Aivan liian vähän liigakokemusta. Onko Karjalainen valmis? On, tai ainakin Luukkosta valmiimpi. Melkoinen riski lähteä Luukkonen kakkosena, olkoonkin se Saros kuinka hyvä esimerkki siitä ja tästä. Juusolla myös poikkeuksellinen mentaalivalmius. Kaikilla ei sitä ole.

 

[Läskisalo]

Näissä maalivahtiarvioissa täytyy muistaa se yksi pieni seikka tai kysymys - mitä sitten, jos Larmi loukkaantuu? Onko Luukkonen valmis ottamaan sen vastuun? Mielestäni ei. Aivan liian vähän liigakokemusta. Onko Karjalainen valmis? On, tai ainakin Luukkosta valmiimpi. Melkoinen riski lähteä Luukkonen kakkosena, olkoonkin se Saros kuinka hyvä esimerkki siitä ja tästä. Juusolla myös poikkeuksellinen mentaalivalmius. Kaikilla ei sitä ole.

Riippuu loukkaantumisesta. Jos poissaolo on lyhyt, niin Luukkonen riittää, jos muuten riittää kakkoseksi. Jos poissaolo on pidempi, niin noita olkinuorahovisia on joka kausi. Ja kuukauden pätkän saanee samaan hintaan kun Karjalaiselta vuoden. Ja jos kausi loppuu loukkaantumiseen, niin tarvitaan uusi jätkä myös, Karjalainen ykkösenä ei riitä.

Nämä tämän vuoden näyttöjen perusteella.

Kuitenkin kokonaisuutena voisin pitää Karjalaisen vaikka seuraavat kaksi vuotta penkillä istumassa. Ekana Larmin takana ja sitten UPL:n. Tässä tapauksessa pitäisi varmistua siitä, että UPL saa paljon miesten pelejä mestiksessä. Toki jos UPL:n käyrä sojottaa edelleen yläviistoon ja näytää siltä, että hän voi haastaa Larmin ykklsveskaein paikasta, niin silloin jättäisin Karjalaisen sainaamatta.

 

[Ralph]

Näissä maalivahtiarvioissa täytyy muistaa se yksi pieni seikka tai kysymys - mitä sitten, jos Larmi loukkaantuu?

Valitettavasti Kerho ei ole niitä rahajengejä, joilla on varaa varautua loukkaantumisiin jo ennen niiden tulemista. Lähtökohta on se, että toivottavasti ei loukkaannu ja jos pidempi loukkaantuminen tulee, siihen pitää sitten reagoida. Ja vaikka Luukkonen riittäisi, niin Larmin loukkaannuttua pitäisi hommata joku luukkuvahdiksi.

Olen edelleen sitä mieltä, että Kerhon pitäisi lähteä kauteen kolmella mokella: Larmi - Luukkonen - joku Mestiksestä. Lähtökohta on se, että Larmi pelaa paljon, Luukkonen myös jokusen ja Mestis-jannu paikkailee kun Luukkonen on MM-kisoissa, -leirillä tai hakemassa vauhtia junnuista muuten vaan. Larmi 38 starttia, Luukkonen 19 starttia ja kolmonen kolme starttia. Tyyliin.

 

[Squit]

Molemmat maalivahdit on nuoria ja vielä aika raakileita. Larmi tekee välillä liikaa, kun taas Karjalainen tekee liian vähän. Larmi on liian räiskyvä ja Karjalainen liian passiivinen. Hyviä aihioita molemmat, oikeastaan huippu aihioita. Itse pidän Larmia parempana maalivahtina. Ihan siitä syystä, että on otteillaan voittanut enemmän pelejä kuin Karjalainen ja lisäksi osaa ottaa gamesavereita paremmalla prosentilla. Larmi myös valitettavasti tuntuu päästävän helppoja maaleja enemmän. Karjalainen on tasainen maalivahti, mutta sellaissia huippuiltoja ei ole niin montaa kuin Larmilla.

Mitä taas tulee ensi kauteen, niin Luukkonen varataan mitä todennäköisemmin alkukierroksilla, ehkä jopa ekalla kiekalla, niin kyllä se tuonne edustukseen pitää saada mukaan. Saroskin tuli varauksen jälkeen liigarinkiin mukaan. Sarosta toki pidän valmiimpana, mutta potentiaalia voi olla Luukkosella ehkä jopa enemmänkin. Lisäksi jos Karjalainen pidetään ja joku NHL-jengi nappaa Luukkosen alhaisilla numeroilla, niin ne vievät Ukko-Pekan samantien mennessään. Eivät varmasti jätä UPL:ää jengiin jossa jo kaksi maalivahtia.

Olen edelleen sitä mieltä, että Kerhon pitäisi lähteä kauteen kolmella mokella: Larmi - Luukkonen - joku Mestiksestä. Lähtökohta on se, että Larmi pelaa paljon, Luukkonen myös jokusen ja Mestis-jannu paikkailee kun Luukkonen on MM-kisoissa, -leirillä tai hakemassa vauhtia junnuista muuten vaan. Larmi 38 starttia, Luukkonen 19 starttia ja kolmonen kolme starttia. Tyyliin.

Peukku tälle. Karjalainen on hyvä maalivahtiaihio, mutta Luukkonen on suomen kovin maalivahtilupaus sitten, no, Saroksen. Välillä tuntuu, että monet ei tajua kuinka kova aihio UPL on. Ei voida missään nimessä lyödä oman junnun, joka sattuu samalla olemaan valtakunnan kovin maalivahtilupaus, tietä tukkoon.

 

[Rod Weary]

Ei voida missään nimessä lyödä oman junnun, joka sattuu samalla olemaan valtakunnan kovin maalivahtilupaus, tietä tukkoon.

Erittäin hyvä pointti. Noita hukattuja lupauksia on takavuosilta ihan riittävästi. UPL on sen luokan prospekti, että hänen täytyy sisältyä HPK:n PTS:ään jollain tasolla. Joku Patrik Virta nyt olisi ollut mahdoton pitää Tepsin tehtyä mottipäisen, mutta UPL:stä kannattaa ihan oikeasti pitää kiinni. Jos jollain on niin hyvät puhelahjat, että saa pidettyä jätkän tyytyväisenä kolmosveskarin mandaatilla, niin saahan sitä yrittää. Minä lähtisin jo tässä vaiheessa systemaattisesti kasvattamaan vastuuta. Jos Larmin pää ei kestä oikeata kilpailutilannetta, niin se on hänen häpeänsä.

Noista aihioista sen verran, että jos Karjalainen ottaakin kehitysloikan, niin en ripottele silti tuhkaa päälleni. Totean vain, että kiva kun kehittyi huipuksi.