Mainos

Pakisto – kevään 2020 Akilleen kantapää

  • 10 022
  • 52

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kiinnostava tilanne. Kaikkihan ton yhden kiekollisen pakin tai edes Varakkaan tasoisen all around pakin puutteen näkee.

Ahonen pitäisi sitä olla. Uskookohan Pike, että Ahonen tulee vielä vai alkaako vaatimaan lisävahvistuksia?

Niin Ahonenhan puuttui tänään, enkä edes huomannut sitä. Eiköhän se 7.pakkina poffeissa mene. Tai miten noita nyt sitten pyöritteleekään, mutta tossahan se sitten olisi. Rotaatiossa sitten Winberg, Laakso ja Kanki.

Järvinen-Lyytinen
Motin-XXX
Varakas-Kousa
Ahonen
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Niin Ahonenhan puuttui tänään, enkä edes huomannut sitä. Eiköhän se 7.pakkina poffeissa mene. Tai miten noita nyt sitten pyöritteleekään, mutta tossahan se sitten olisi. Rotaatiossa sitten Winberg, Laakso ja Kanki.

Järvinen-Lyytinen
Motin-XXX
Varakas-Kousa
Ahonen

Olet laittamassa Motinin kentälle ennen Winbergiä? Winberg on heittämällä monipuolisempi ja oikeastaan parempikin pakki.

Heitän:

Järvinen-Kousa
Varakas-Lyytinen
”Lintuniemi”-Winberg
Motin/Ahonen

Ja toki siis Lintuniemen tilalle pitäisi saada kovempi kaveri, mutta jos mun pitäisi joku betsi heittää sisään, että kuka tulee niin se on Birdman. Siksi, että Salmelaisella on tapana ottaa näitä, joiden kanssa sitten jatketaan myös ensi vuosi. Birdman saattaisi tulla jollain loppuvuosi+2v diilillä.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yhä. HIFK:n maalivahdeille on lauottu tällä kaudella n. 1000 kertaa. Torjuntaprosentti on molemmilla luokkaa 90 %. Ja päästettyjä on yhteensä n. 100. Jos torjuntaprosentti olisi molemmilla 2 % parempi eli 92 %, olisi omiin mennyt 20 maalia vähemmän.

Kysymys onkin: kuinka monta tasapelia olisikaan voinut silloin päättyä esim. maalin voittoon?

Mutta ei siinä mitään, kyllä itsekin yhden kunnossa olevan Quinceyn tuonne ottaisin. Ja se sieltä oikeastaan puuttuukin.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Olet laittamassa Motinin kentälle ennen Winbergiä? Winberg on heittämällä monipuolisempi ja oikeastaan parempikin pakki.

Heitän:

Järvinen-Kousa
Varakas-Lyytinen
”Lintuniemi”-Winberg
Motin/Ahonen

Ja toki siis Lintuniemen tilalle pitäisi saada kovempi kaveri, mutta jos mun pitäisi joku betsi heittää sisään, että kuka tulee niin se on Birdman. Siksi, että Salmelaisella on tapana ottaa näitä, joiden kanssa sitten jatketaan myös ensi vuosi. Birdman saattaisi tulla jollain loppuvuosi+2v diilillä.

Winberg on ollut tosi hyvä, ja saattaa hyvinkin olla useimmin parempi vaihtoehto (vrt Motin) jopa poffeissakin kyllä. Jos meille joku hyvä vahvistus sinne saadaan, niin ilman poissaoloja pakistossa rotaatio pyörii todennäköisimmin Motin/Ahonen/Winberg kesken.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK:lla on sellainen omituinen tyyli, että puolustaja on joko kiekollinen "mikkihiiri" tai sitten peruspakki, jolla ei ole kummempia kiekollisia avuja. Hankaloittaa älyttömästi loukkaantumisten tullen kiekollista peliä ja kyllä muutenkin. HIFK:lta on puuttunut jo pitkän aikaa fyysiseen peliin ja samalla kiekolliseen peliin pystyvät monipuoliset puolustajat. Karalahti ja Tallinder nyt etunenässä ja kyllä niitä Liigassakin jopa tällä hetkellä pelaa. Meillä lähimpänä tätä on Varakas. Järvinen on taantunut peruspakin tasolle. Miettii esimerkiksi sitä, että Kousalla tai Lyytisellä olisi "Tallinder" siinä rinnalla, niin miten paljon helpompaa se avauspelaaminen olisi, kun molemmat puolustajat pelillisesti samalla sivulla.
 

Kajastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lyytinen tuo hyvin kiekkoa jalalla ja antaa ajoittain oivaltavia peliä avaavia syöttäjä, mutta vastapainona on kuitenkin hyökkäyspäässä tehoton ja puolustuspelissä heikko mm. häviää kaksinkamppailuväännöt melkein aina. Hyvä +/- tilasto HIFK:n sisäisissä on ainakin allekirjoittaneelle suuri mysteeri. Pahoja näyttäviä virheitä tulee edelleen pelistä toiseen. Niistä kun alkaa omissa ropisemaan niin tilasto voi olla aivan toisennäköinen. Kahdesta viime pelistä esimerkkinä Jyppiä vastaan omalla puolustusalueella poikittaissyöttö suoraan vastustajan lapaan, jossa Tuohimaa venyi paraati pelastukseen. Jukureita vastaan löysä pelaaminen maalin takana. jossa vastustaja vei kiekon kuin karkin lavasta ja kaartoi vapaasti maalin eteen. Näihin ei ole yhteenkään varaa, jos aikoo pleijareissa menestyä. Valitettavasti Lyytisen kohdalla näitä on kuitenkin mahdoton välttää. Näyttäviä virheitä tulee jokaiselle joskus, mutta Lyytiselle joka pelissä. Ei jatkoon.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
@Kajastus Siis kaivoit noi kaksi heikkoa suoritusta kahdesta viimeisestä ottelusta. Kannattaa katsoa välillä myös se kolikon toinen puoli. Jukurit pelissä aasin lakki oli vahvasti Kousan päässä kun Lyytinen teki useita hyviä kiekollisia ratkaisuja. Katso vaikka JYP pelistä ylivomassa pelaaminen viivassa kuinka piti IFK:n hyökkäyspelin elossa ja sama jatkui Jukurit pelissä. Itse kyllä haluaisin ne esimerkit hävityistä kaksinkamppailuista kun en niitä itse nähnyt. Sentään tein muistiinpanoja molemmista otteluista juuri Lyytisen pelaamisesta kun en oikein osta tätä lynkkaus kamppanjaa Lyytisen osalta.

Nyt menty reilut 40 peliiä, milloin ne alkaa näkymään +/- tilastossa? Corsissa edelleen kärjessä niin kuin tuossa tilastossa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hegu

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Lyytinen tuo hyvin kiekkoa jalalla ja antaa ajoittain oivaltavia peliä avaavia syöttäjä, mutta vastapainona on kuitenkin hyökkäyspäässä tehoton ja puolustuspelissä heikko mm. häviää kaksinkamppailuväännöt melkein aina. Hyvä +/- tilasto HIFK:n sisäisissä on ainakin allekirjoittaneelle suuri mysteeri. Pahoja näyttäviä virheitä tulee edelleen pelistä toiseen. Niistä kun alkaa omissa ropisemaan niin tilasto voi olla aivan toisennäköinen. Kahdesta viime pelistä esimerkkinä Jyppiä vastaan omalla puolustusalueella poikittaissyöttö suoraan vastustajan lapaan, jossa Tuohimaa venyi paraati pelastukseen. Jukureita vastaan löysä pelaaminen maalin takana. jossa vastustaja vei kiekon kuin karkin lavasta ja kaartoi vapaasti maalin eteen. Näihin ei ole yhteenkään varaa, jos aikoo pleijareissa menestyä. Valitettavasti Lyytisen kohdalla näitä on kuitenkin mahdoton välttää. Näyttäviä virheitä tulee jokaiselle joskus, mutta Lyytiselle joka pelissä. Ei jatkoon.

Niin. Mäkin kirjoitin aikaisemmin, että näyttäviä virheitä ja siksi on täällä tikunnokassa monien fanien puolesta.

Kuitenkin oikeastaan kaikki meidän pakit tekee todella karseita virheitä. Meidän tämän vuoden puolustus on jotenkin tosi virhealtis.

Näistä virhealttiista pakeista Lyytisellä on paras tehotilasto ja on meidän syöttöprosenttien kärkeä. Siihen päälle se, että toisin kuin monella pakilla, Lyytisen syötöt on hyökkäystä edesauttavia pystysyöttöjä.

Mun silmään Lyytinen on parantanut paljon ja saanut paljon itseluottamusta. Ja on siten meidän tärkeimpiä pakkeja tällä hetkellä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Niin. Mäkin kirjoitin aikaisemmin, että näyttäviä virheitä ja siksi on täällä tikunnokassa monien fanien puolesta.

Kuitenkin oikeastaan kaikki meidän pakit tekee todella karseita virheitä. Meidän tämän vuoden puolustus on jotenkin tosi virhealtis.

Näistä virhealttiista pakeista Lyytisellä on paras tehotilasto ja on meidän syöttöprosenttien kärkeä. Siihen päälle se, että toisin kuin monella pakilla, Lyytisen syötöt on hyökkäystä edesauttavia pystysyöttöjä.

Mun silmään Lyytinen on parantanut paljon ja saanut paljon itseluottamusta. Ja on siten meidän tärkeimpiä pakkeja tällä hetkellä.

Sama ja vähän eri. Lyytisestä olen kanssasi aivan samaa mieltä. Lisään vielä sen, että kaverilla on yksi jääkiekkoilijan tärkeimmistä luonteenpiirteistä: pikku epäonnistumiset ei latista, vaan kaveri uskaltaa pelata sitä omaa peliään edelleenkin. Ja peli paranee koko ajan!

Mutta tohon muitten pakkien virhealtiuteen esittäisin yhden erin. Rony Ahonen. Meidän näkymätön miehemme. Kaveri ei loista missään, mutta kukaan ei kiinnitä huomiota, kun ei mokaakkaan. Jyväskylässä yksi vajaaksi jäänyt purku, mitä häiritsi vastustajan mailaan hakkaaminen. Rony pelaa omiin aivan hemmetin eleetöntä ja varmaa peliä. Resurssit ei riittäneet Kousan palomieheksi, mutta oman tonttinsa hoitaa ihan viimesen päälle. Muistuttaa paljon takavuosien mestislainaa Ilkka Vaarasuota. Eleetöntä varmaa pelaamista matsista toiseen.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Sama ja vähän eri. Lyytisestä olen kanssasi aivan samaa mieltä. Lisään vielä sen, että kaverilla on yksi jääkiekkoilijan tärkeimmistä luonteenpiirteistä: pikku epäonnistumiset ei latista, vaan kaveri uskaltaa pelata sitä omaa peliään edelleenkin. Ja peli paranee koko ajan!

Mutta tohon muitten pakkien virhealtiuteen esittäisin yhden erin. Rony Ahonen. Meidän näkymätön miehemme. Kaveri ei loista missään, mutta kukaan ei kiinnitä huomiota, kun ei mokaakkaan. Jyväskylässä yksi vajaaksi jäänyt purku, mitä häiritsi vastustajan mailaan hakkaaminen. Rony pelaa omiin aivan hemmetin eleetöntä ja varmaa peliä. Resurssit ei riittäneet Kousan palomieheksi, mutta oman tonttinsa hoitaa ihan viimesen päälle. Muistuttaa paljon takavuosien mestislainaa Ilkka Vaarasuota. Eleetöntä varmaa pelaamista matsista toiseen.

Totta. Mä olen jotenkin silti pettynyt Ahoseen. Mun silmiin Lukossa se oli näiden peruspelien lisäksi ajoittain ihan loistava. Siis ”näyttävästi loistava”.

Mutta näissä veteraaneissa on se puoli, että ne kiihdyttää menoaan keväällä.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
IFK:lla on sellainen omituinen tyyli, että puolustaja on joko kiekollinen "mikkihiiri" tai sitten peruspakki, jolla ei ole kummempia kiekollisia avuja. Hankaloittaa älyttömästi loukkaantumisten tullen kiekollista peliä ja kyllä muutenkin. HIFK:lta on puuttunut jo pitkän aikaa fyysiseen peliin ja samalla kiekolliseen peliin pystyvät monipuoliset puolustajat. Karalahti ja Tallinder nyt etunenässä ja kyllä niitä Liigassakin jopa tällä hetkellä pelaa. Meillä lähimpänä tätä on Varakas. Järvinen on taantunut peruspakin tasolle. Miettii esimerkiksi sitä, että Kousalla tai Lyytisellä olisi "Tallinder" siinä rinnalla, niin miten paljon helpompaa se avauspelaaminen olisi, kun molemmat puolustajat pelillisesti samalla sivulla.

Nimenomaan. Tuon takia sitä Jokipakkaa kaikkein mieluiten promosin, tokana vaihtoehtona Melart ja vasta kolmantena Järvinen, josta on näistä vähiten hyötyä kiekollisena. En sano että olin pettynyt Järviseen - jos oltaisiin saatu 2016 kevään Järvinen olisi hänkin ollut aivan mahtava vahvistus pakistoon, mutta kun sitä kiekollisuutta tarvitsisi ihan jokaisen pakin osalta lisää, eikä vain pakkiparin puolikkaiden.

Viime keväänä ja kesänä oli välillä toiveissa Järvinen+Auvitu, välillä kummatkin roolit yhdessä paketissa. Mutta suuri osa pakiston ongelmaa on se, että siellä on sekä Ahonen että Motin kolmosparin kiekottoman tasolla, ja Laakso sekä Lyytinen kolmosparin kiekollisen tasolla, mutta yksikään heistä ei oikein riitä kakkosparin tasolle.
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Mun mielestä pakit on, no miten sanois, ihan ok. Siis IHAN OK. Jos ne pelais niin kuin pitäisi.
Ja miksi ne ei pelaa niin kuin pitäisi, en tiedä.
Tarkoitan siis ihan omaa peliä, sitä mitä ne on saatana tehneet monta vuotta. Ihan vitun sama kuka on valmentaja.
Joo, olisihan se yksinkertaista että kaikki toimii. Ja kaikki olis hyvin.
Mutta onhan noi pelaajat ammattimiehiä, ei kai niille pidä opettaa lajia jääkiekko uudestaan?
Siis jos valmentajalla on joku systeemi, kai sitä saa jumalauta vähän muuttaa jos näkee että oma ratkaisu on parempi kuin se mitä on käsketty tekemään?!
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Pakisto on ihan ok, jos kaikki ovat terveinä, ei liigan 1. pakisto, mutta riittävä. Yksi peliä tekevä tekisi hyvää, mutta vielä enemmän näkisin tarvetta sille sentterille, joka voittaa aloituksia kovalla prosentilla. Mitä pidemmälle kevääseen mennään, niin sitä tärkeämmäksi tämän rooli kasvaa. Jos Kangasniemelle ei löydy käyttöä, niin vaihto siihen sentteriin ja jos rahaa jää, niin yksi pakki lisää ryhmään.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Jääskä on ollut aloituksissa "ok" (51,8%), ja on mielestäni pelannut sentterinä riittävän hyvin. Hän voisi aivan hyvin olla kevään nelossentteri ja ottaa tarvittaessa tärkeitä aloituksia myös erikoistilanteissa. Nykopp on ollut aloituksissa vielä parempi (58,5%!) mutta muuten pelillisesti Jääskää jäljessä. Lundell on ottanut aloituksia aika ok tasolla hänkin (52,4%). Paajanen(50,1%), J.Keränen(50,0%) ja M.Keränen (50,0%) eivät ainakaan miinuksella ole, mutta eihän noi prosentit toki hyviä ole. Paajasta ei kuitenkaan ole realistista korvata kenelläkään muulla, ja J.Keräsen tilalla pelannee siis Nykopp tai Jääskä nelosessa. Ainoastaan tuo "kolmoskenttä" (sillä itse laittaisin kakkoskentäksi Saarinen-Lundell-Leskinen) on ongelma, ja etenkin Sallisen aloitusprosentti (43,3%) on iso ongelma. Sallisen tulisikin "pelata laidassa" (tai siis, oma visioni on ollut alusta lähtien että hän pelaisi hyvän aloittajan kanssa jakaen vastuut niin, että Sallisella on sentterin puolustustehtävät mutta sillä toisella ainakin aloitukset). Vaikkei M.Keränen ole loistanut aloituksissa, ei 50-50 ole aivan katastrofi ja huomattavasti parempi kuin 43,3%. Edelleen siis laittaisin kolmoseksi MKeränen/Sallinen - Sallinen/MKeränen - "maalintekijä", ja tuohon kolmanneksi sitten Kangasniemi tai mahdollisesti Nordgren, Lambert tai Tallberg.

En siis näe sentteriongelmaa yhtä isona kuin pakiston vajavaisuuden. Jos on pakko valita, hankkisin ensisijaisesti laatupakin.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Jääskä on ollut aloituksissa "ok" (51,8%), ja on mielestäni pelannut sentterinä riittävän hyvin. Hän voisi aivan hyvin olla kevään nelossentteri ja ottaa tarvittaessa tärkeitä aloituksia myös erikoistilanteissa. Nykopp on ollut aloituksissa vielä parempi (58,5%!) mutta muuten pelillisesti Jääskää jäljessä. Lundell on ottanut aloituksia aika ok tasolla hänkin (52,4%). Paajanen(50,1%), J.Keränen(50,0%) ja M.Keränen (50,0%) eivät ainakaan miinuksella ole, mutta eihän noi prosentit toki hyviä ole. Paajasta ei kuitenkaan ole realistista korvata kenelläkään muulla, ja J.Keräsen tilalla pelannee siis Nykopp tai Jääskä nelosessa. Ainoastaan tuo "kolmoskenttä" (sillä itse laittaisin kakkoskentäksi Saarinen-Lundell-Leskinen) on ongelma, ja etenkin Sallisen aloitusprosentti (43,3%) on iso ongelma. Sallisen tulisikin "pelata laidassa" (tai siis, oma visioni on ollut alusta lähtien että hän pelaisi hyvän aloittajan kanssa jakaen vastuut niin, että Sallisella on sentterin puolustustehtävät mutta sillä toisella ainakin aloitukset). Vaikkei M.Keränen ole loistanut aloituksissa, ei 50-50 ole aivan katastrofi ja huomattavasti parempi kuin 43,3%. Edelleen siis laittaisin kolmoseksi MKeränen/Sallinen - Sallinen/MKeränen - "maalintekijä", ja tuohon kolmanneksi sitten Kangasniemi tai mahdollisesti Nordgren, Lambert tai Tallberg.

En siis näe sentteriongelmaa yhtä isona kuin pakiston vajavaisuuden. Jos on pakko valita, hankkisin ensisijaisesti laatupakin.

Jääskän puolustusalueen aloitus sujuu 60,0% varmuudella ja Nykopp 56,0% Tämä on hiukan harmillisesti 'väärin päin', kun joukkueessa pitäisi olla alivoimaan kelpaava hyvä aloittaja. Sallinen on pelannut hyvin alivoimaa, mutta alivoimaa pelanneista Nypsi on paras aloittaja. Jääskän av-näytöt ovat hyvin ohuet. Tuohon nelosen pohtimiseen pitäisi käyttää aikaa ja tupakkia perusteellisesti, sillä puolustuksemme tarvii kyllä kaiken tuen niihin hetkiin, kun vihu oikein painostaa.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Jääskä on ollut aloituksissa "ok" (51,8%), ja on mielestäni pelannut sentterinä riittävän hyvin. Hän voisi aivan hyvin olla kevään nelossentteri ja ottaa tarvittaessa tärkeitä aloituksia myös erikoistilanteissa. Nykopp on ollut aloituksissa vielä parempi (58,5%!) mutta muuten pelillisesti Jääskää jäljessä. Lundell on ottanut aloituksia aika ok tasolla hänkin (52,4%). Paajanen(50,1%), J.Keränen(50,0%) ja M.Keränen (50,0%) eivät ainakaan miinuksella ole, mutta eihän noi prosentit toki hyviä ole. Paajasta ei kuitenkaan ole realistista korvata kenelläkään muulla, ja J.Keräsen tilalla pelannee siis Nykopp tai Jääskä nelosessa. Ainoastaan tuo "kolmoskenttä" (sillä itse laittaisin kakkoskentäksi Saarinen-Lundell-Leskinen) on ongelma, ja etenkin Sallisen aloitusprosentti (43,3%) on iso ongelma. Sallisen tulisikin "pelata laidassa" (tai siis, oma visioni on ollut alusta lähtien että hän pelaisi hyvän aloittajan kanssa jakaen vastuut niin, että Sallisella on sentterin puolustustehtävät mutta sillä toisella ainakin aloitukset). Vaikkei M.Keränen ole loistanut aloituksissa, ei 50-50 ole aivan katastrofi ja huomattavasti parempi kuin 43,3%. Edelleen siis laittaisin kolmoseksi MKeränen/Sallinen - Sallinen/MKeränen - "maalintekijä", ja tuohon kolmanneksi sitten Kangasniemi tai mahdollisesti Nordgren, Lambert tai Tallberg.

En siis näe sentteriongelmaa yhtä isona kuin pakiston vajavaisuuden. Jos on pakko valita, hankkisin ensisijaisesti laatupakin.

Hyväll tsägällä ollaan tilanteessa jossa playoffeissa Jääskää kannattaa peluuttaa nelosessa, sillä ajatuksella että nelonen pelaa myös ok minuutteja. Eli silloin Tallberg/Kangasniemi/herra X pelaa 3. laidassa.
Nyt kun Nykoppin kanssa Heljanko ja Engberg ovat pelanneet hyvin, niin entäpä jos nelonen olisikin

Jääskä - Nykopp - Heljanko/Engberg/Tallberg

Jos siis Jääskä on iso upgrade Engbergiin (niinkuin mielestäni on) ja jos Heljanko kerta nosti Nykoppin tasoa, niin tuossa ainakin olisi nopea ja työteliäs nelonen joka pystyisi myös pelaamaan.

Näin ollen Petrell, J.Keränen ja Åsten olisi rotaatiossa. Ja näin ollen olisi toki myös ihme jos Lennun sopimuksesta ei haluttaisi päästä eroon ensi kaudeksi.

Mutta siis.. pakki ehdottomasti ennen 3. laituria tai 4. sentteriä munkin mielestä.

Yksi hyvä täydennys pakistoon voi nostaa hyvien koostumuksien saamisen kautta koko pakiston tasoa nari napsua ylöspäin.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Tein tällaisen listauksen pari kuukautta takaperin, josta nyt päivitetty versio. Tarkoitus on siis katsastaa kuinka hyvällä onnistumisprosentilla pakit toimittavat kiekkoa maalille. Huomasin edellistä listausta tehdessäni (tai oikeastaan vasta ihan loppuanalyysia tehdessä) etteivät liigan tilastot pidä paikkaansa. Joten tällä kertaa prosentit perustuvat yhteenlaskettuun laukausmäärään (blokit+torjutut+ohilaukaukset+maalit ovat nyt se "oikea" määrä laukauksia, eikä liigan ilmoittama). Allaolevasta taulukosta voi nähdä kuinka iso heitto tuolla yhteenlasketulla laukaisumäärällä on ilmoitettuun, mutta prosentit perustuvat siis yhteenlaskettuun, joka mielestäni on tässä kontekstissa huomattavasti luotettavampi statistiikan paikkaansapitävyyden osalta. Laukaisuprosentti on kuitenkin jätetty liigan virallisen tilastoinnin mukaiseksi, eli M/Li eikä M/Ly.

Olen siis laskenut kolme eri arvoa jokaiselle pakille.
- OM/Ly on "hehtaaripyssytilasto". Tässä ei ole erityisen suurta hajontaa (edit: muiden osalta), mutta selkeästi eniten päin ladonseiniä ampuu Joonas Lyytinen. Edit: Tai ohjattavaksi tarkoitettuja heittoja..
- (OM+B)/Ly on "ei saa kiekkoa maalille" -tilasto. Tässä on hieman enemmän hajontaa, mutta vaikka Lyytinen ampuu huomattavasti eniten ohi maalin, ei hän kuitenkaan ammu juurikaan blokkaaviin pelaajiin, joka tasoittaa hänen osaltaan tilastoa runsaasti. Huonoin prosentti (suurin osa laukauksista joko blokkaavaan pelaajaan tai ohi) on Rony Ahosella, jolla peräti 60% laukauksista päätyvät muualle kuin on tarkoitus.
- (T+M)/Ly on toisen arvon käänteisarvo, eli kuinka suuri osa laukauksista päätyy maalille asti, joko torjunnaksi tai maaliin. Käytännössä tämä on sama tilasto kuin tuo edellinen, mutta saattaa auttaa hahmottamaan/visualisoimaan/havainnoimaan eroja.

Huomionarvoista ja yllättävää (ainakin itselleni) on, että kaikkein parhaimmalla prosentilla toimittaa kiekkoa maalille Johan Motin, jolla peräti 62,5% laukauksista päätyy maalille asti. Alle puolet laukauksistaan saa maalille Ahosen lisäksi Järvinen ja Varakas, mutta Lyytinenkin yltää (hädintuskin) ns. plussan puolelle, eli 50,41 prosenttiin.

Otin Teräväisenkin mukaan, vaikka hänellä on vain kaksi ottelua ja tietenkin pienestä otoskoosta johtuen tilastot ovat vielä kovin vääristyneet.

O​
Li​
Ly​
M​
L%​
T​
OM​
B​
OM/Ly​
(OM+B)/Ly​
(T+M)/Ly​
44​
169​
156​
6​
3,6​
83​
61​
6​
39.10%​
42.95%​
57.05%​
42​
138​
123​
1​
0,7​
61​
56​
5​
45.53%​
49.59%​
50.41%​
45​
97​
104​
3​
3,1​
56​
29​
16​
27.88%​
43.27%​
56.73%​
43​
89​
96​
4​
4,5​
41​
33​
18​
34.38%​
53.13%​
46.88%​
49​
83​
80​
2​
2,4​
48​
22​
8​
27.50%​
37.50%​
62.50%​
38​
73​
82​
2​
2,7​
38​
26​
16​
31.71%​
51.22%​
48.78%​
48​
57​
77​
1​
1,8​
30​
23​
23​
29.87%​
59.74%​
40.26%​
22​
21​
23​
0​
0,0​
12​
7​
4​
30.43%​
47.83%​
52.17%​
2​
9​
9​
1​
11,1​
5​
3​
0​
33.33%​
33.33%​
66.67%​

O = Ottelut, Li = Liigan ilmoittama laukaisumäärä, Ly = Yhteenlaskettu laukaisumäärä (M+T+OM+B), M = Maalit, T = Torjuntaan päätyneet laukaukset, OM = Ohi maalin menneet laukaukset, B = Blokatut laukaukset
 
Viimeksi muokattu:

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
...Huomionarvoista ja yllättävää (ainakin itselleni) on, että kaikkein parhaimmalla prosentilla toimittaa kiekkoa maalille Johan Motin, jolla peräti 62,5% laukauksista päätyy maalille asti...

Mutta toimittaa yllätyksettömästi ja hitaasti. Vaikeasti luettavuus puuttuu jolloin käytännössä ikinä noista ei ole tullut ohjurimaalia tai edes pakin jalasta pompannutta kiekkoa. Tai edes kunnon myllyä maalilla.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Tein tällaisen listauksen pari kuukautta takaperin, josta nyt päivitetty versio. Tarkoitus on siis katsastaa kuinka hyvällä onnistumisprosentilla pakit toimittavat kiekkoa maalille. Huomasin edellistä listausta tehdessäni (tai oikeastaan vasta ihan loppuanalyysia tehdessä) etteivät liigan tilastot pidä paikkaansa. Joten tällä kertaa prosentit perustuvat yhteenlaskettuun laukausumäärään (blokit+torjutut+ohilaukaukset+maalit ovat nyt se "oikea" määrä laukauksia, eikä liigan ilmoittama). Allaolevasta taulukosta voi nähdä kuinka iso heitto tuolla yhteenlasketulla laukaisumäärällä on ilmoitettuun, mutta prosentit perustuvat siis yhteenlaskettuun, joka mielestäni on tässä kontekstissa huomattavasti luotettavampi statistiikan paikkaansapitävyyden osalta. Laukaisuprosentti on kuitenkin jätetty liigan virallisen tilastoinnin mukaiseksi, eli M/Li eikä M/Ly.

Olen siis laskenut kolme eri arvoa jokaiselle pakille.
- OM/Ly on "hehtaaripyssytilasto". Tässä ei ole erityisen suurta hajontaa, mutta selkeästi eniten päin ladonseiniä ampuu Joonas Lyytinen.
- (OM+B)/Ly on "ei saa kiekkoa maalille" -tilasto. Tässä on hieman enemmän hajontaa, mutta vaikka Lyytinen ampuu huomattavasti eniten ohi maalin, ei hän kuitenkaan ammu juurikaan blokkaaviin pelaajiin, joka tasoittaa hänen osaltaan tilastoa runsaasti. Huonoin prosentti (suurin osa laukauksista joko blokkaavaan pelaajaan tai ohi) on Rony Ahosella, jolla peräti 60% laukauksista päätyvät muualle kuin on tarkoitus.
- (T+M)/Ly on toisen arvon käänteisarvo, eli kuinka suuri osa laukauksista päätyy maalille asti, joko torjunnaksi tai maaliin. Käytännössä tämä on sama tilasto kuin tuo edellinen, mutta saattaa auttaa hahmottamaan/visualisoimaan/havainnoimaan eroja.

Huomionarvoista ja yllättävää (ainakin itselleni) on, että kaikkein parhaimmalla prosentilla toimittaa kiekkoa maalille Johan Motin, jolla peräti 62,5% laukauksista päätyy maalille asti. Alle puolet laukauksistaan saa maalille Ahosen lisäksi Järvinen ja Varakas, mutta Lyytinenkin yltää (hädintuskin) ns. plussan puolelle, eli 50,41 prosenttiin.

Otin Teräväisenkin mukaan, vaikka hänellä on vain kaksi ottelua ja tietenkin pienestä otoskoosta johtuen tilastot ovat vielä kovin vääristyneet.

O​
Li​
Ly​
M​
L%​
T​
OM​
B​
OM/Ly​
(OM+B)/Ly​
(T+M)/Ly​
44​
169​
156​
6​
3,6​
83​
61​
6​
39.10%​
42.95%​
57.05%​
42​
138​
123​
1​
0,7​
61​
56​
5​
45.53%​
49.59%​
50.41%​
45​
97​
104​
3​
3,1​
56​
29​
16​
27.88%​
43.27%​
56.73%​
43​
89​
96​
4​
4,5​
41​
33​
18​
34.38%​
53.13%​
46.88%​
49​
83​
80​
2​
2,4​
48​
22​
8​
27.50%​
37.50%​
62.50%​
38​
73​
82​
2​
2,7​
38​
26​
16​
31.71%​
51.22%​
48.78%​
48​
57​
77​
1​
1,8​
30​
23​
23​
29.87%​
59.74%​
40.26%​
22​
21​
23​
0​
0,0​
12​
7​
4​
30.43%​
47.83%​
52.17%​
2​
9​
9​
1​
11,1​
5​
3​
0​
33.33%​
33.33%​
66.67%​

O=Ottelut, Li=Liigan ilmoittama laukaisumäärä, Ly=Yhteenlaskettu laukaisumäärä (M+T+OM+B), M=Maalit, T=Torjuntaan päätyneet laukaukset, OM = Ohi maalin menneet laukaukset, B=Blokatut laukaukset

Hyvä duuni!
Lyytisen 'ohilaukausten' suuri määrä nostaa itselleni yhden tarkkailukohteen, eli paljonko Lyytinen ampuu vetoja, jotka on tarkoitettu ohjattavaksi maaliin. Alkulämpöjen perusteella Lyytinen ampuu aika hyvin sinne minne pitääkin, mutta pelitilanne on tietysti aivan eri peli, ja siinä yhdellä sun toisella maila tärrää.

Summarum, omasta mielestäni 'viivapelotteet' on kuollu sukupuuttoon ajat sitten. Nykyveskarit poimii noi viivamarjat ilman ongelmia. Ainoa syy laukoa viivasta on joko suora veto poikittaissyötöstä, johon veskari ei ehdi mukaan, tai kiekon toimittaminen maalille, josta hyökkääjät hakkaa sen sisään. Eli viivasta kannattaa edelleenkin laukoa, mutta mun mielestä juuri niinkuin Motin sen tekee. Ei mitään kurkunpäänkorkuisia tappolämäreitä, vaan pehmeitä ja helposti osuttavia polven korkuisia heittoja, joita maalin edessä pelaavat voivat ohjailla maaliin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Lyytisen 'ohilaukausten' suuri määrä nostaa itselleni yhden tarkkailukohteen, eli paljonko Lyytinen ampuu vetoja, jotka on tarkoitettu ohjattavaksi maaliin.

Kirjoitinkin tästä Dehnerin kohdalla hänen ketjussaan, mutta vaikka tuo sama ajatus kävi mielessä Lyytisenkin kohdalla, en tullut sitä erikseen kirjoittaneeksi tähän ylle. Sama ajatus meillä kuitenkin periaatteessa asiasta on. Jos ei löydy laukausuhkaa, voi ainakin toimittaa kiekkoa maalille muiden ohjattavaksi ja reboundeja hakien. Täytyy tosiaan tarkkailla haetaanko tuota Lyytisen kohdalla tarkoituksella, joka selittäisi osin tilastot, mutta mutuni mukaan Lyytinen on kyllä ampunut melko paljon myös ihan rehellisiä ohilaukauksia, joissa ei ole ollut edes yritystä ohjuriin.

Summarum, omasta mielestäni 'viivapelotteet' on kuollu sukupuuttoon ajat sitten. Nykyveskarit poimii noi viivamarjat ilman ongelmia. Ainoa syy laukoa viivasta on joko suora veto poikittaissyötöstä, johon veskari ei ehdi mukaan, tai kiekon toimittaminen maalille, josta hyökkääjät hakkaa sen sisään. Eli viivasta kannattaa edelleenkin laukoa, mutta mun mielestä juuri niinkuin Motin sen tekee. Ei mitään kurkunpäänkorkuisia tappolämäreitä, vaan pehmeitä ja helposti osuttavia polven korkuisia heittoja, joita maalin edessä pelaavat voivat ohjailla maaliin.

Maalivahdit ottavat kyllä todella tarkasti maskittomat ja osin maskinkin takaa tulevat vedot, mutta täysin en tätä viivapelotteen kuolemaa kuitenkaan allekirjoita. Aivan siniviivalta asti ammuttaessa saa olla kyllä todella tarkka ja kova pommi että menee sisään ilman maskia tai sivuttaisliikettä, mutta jompikumpi riittänee jotta yritys kannattaa. Ei tarvitse olla sivuttaisliikettä ja suoraan syötöstä, jos on maskia. Tämän osalta jääkiekko tai maalivahtien jumalmoodi ei ole mielestäni juuri kokenut murrosta. Sen sijaan vähemmän perinteisesti hyvin liikkuvat pakit voivat myös tulla vastaan ja pelata ikään kuin wing-backit Roberto Carlos tai Cafu fudiksessa, murtautua laidasta läpi ja antaa poikittaisssyötön takatolpalle tai laukoa B-pisteen kaarelta, tai tunkea pelivälineen vaikka väkisin etuyläbörsään. Heiskanen teki tätä usein ja tehokkaasti. Tuo nyt ei sinänsä mene kategoriaan "viivapelote", mutta kiekollisen pakin työkalupakissa on syytä olla muutakin kuin nuo pehmeät ja helposti osuttavat heitot ohjureita varten. Dehneriltä toivoisin hyvää pelinlukua, jalalla nousuja ja hyviä syöttöjä, mutta raportit laput silmillä hyvien tilanteiden ohi seilailusta eivät rohkaise. Ja toki jotta voi näitä Heiskasmaisia nousuja harrastaa, tulee muun viisikon pystyä paikkaamaan selusta. MustaTuntuu että IFK:ta vastaan tulee hävyttömän paljon ylivoimaisia vastahyökkäyksiä harhasyötöstä tai kiekonmenetyksestä, eikä paikkaamaan ehdi kukaan, sen enempää puolustaja kuin laituri tai sentterikään.

Toivottavasti Teräväinen saa vielä paljon peliaikaa runkosarjassa.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
@Lemieaux @Lätty-ylämummo
"Viivapelote" ei sinänsä ole kuollut vaan kehittynyt. Enää ei näe lämäreitä viivasta muutakuin onetimeristä niinkuin mainittiin mutta tarkat rannarit uppoaa viivastakin jos vetäjä on tarpeeksi taitava.
Hyvä esimerkki tästä on Mikko Lehtonen joka on KHL:ssä nakuttanu 16 häkkiä tälläkaudella, suurin osa ylivoimalla juurikin viivalta ja ranteella.
Suurin osa 32 syötöstä tullut myös YV:llä ohjureista, mutta ei nekään ole mitään pehmeitä heittoja ollu vaan laaturannareita johon maskimies sattunut saamaan kepin väliin.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kun katselin vanhoja ottelukoosteita niin tuli mieleen että yksi Eronen korvaisi Lyytisen ja Kousan mennen tullen.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kun katselin vanhoja ottelukoosteita niin tuli mieleen että yksi Eronen korvaisi Lyytisen ja Kousan mennen tullen.

Eilen nähtiin kyllä hyvää Kousaa, toivottavasti Kousa saisi asenteen tiptop-kuntoon tässä loppukauden aikana. Pidän Kousaa kuitenkin hemmetin hyvänä pelaajana. Johonkin Lyytiseen verrattuna Eronen olisi todella iso parannus, mutta meillä on nyt Lyytinen ja Jokereilla Eronen, näillä mennään. Lyytisellä on kyllä potentiaalia, mutta jokin mättää ja pahasti. Itseluottamuksen puute varmaan iso syy kun ei onnistumisia vain tule.

Ihan yleisesti totean, että meidän pakisto on aivan liian heikko kun verrataan kärkijoukkueisiin. Kousa pystyy paljon parempaan, mutta ikävä kyllä Ahonen, Motin ja Varakas ovat just sitä miltä kentällä näyttävät ja Lyytisen tasonnostoon on vaikea uskoa enää. Vaatisi maisemanvaihdosta. Järvinen on parantanut hieman kauden edetessä, mutta ei kuitenkaan ole vieläkään sillä tasolla millä oli kaudella 2015-16.
 
Suosikkijoukkue
IFK
@Lemieaux @Lätty-ylämummo
"Viivapelote" ei sinänsä ole kuollut vaan kehittynyt. Enää ei näe lämäreitä viivasta muutakuin onetimeristä niinkuin mainittiin mutta tarkat rannarit uppoaa viivastakin jos vetäjä on tarpeeksi taitava.
Hyvä esimerkki tästä on Mikko Lehtonen joka on KHL:ssä nakuttanu 16 häkkiä tälläkaudella, suurin osa ylivoimalla juurikin viivalta ja ranteella.
Suurin osa 32 syötöstä tullut myös YV:llä ohjureista, mutta ei nekään ole mitään pehmeitä heittoja ollu vaan laaturannareita johon maskimies sattunut saamaan kepin väliin.

Minun mielestäni viivapelote ei ole kehittynyt maalintekijänä mihinkään, vaan vaatii tuekseen ne kuuluisat tukitoimet saadakseen osumia aikaiseksi. Nykymoket todistaa jokaista peliä edeltävässä lämmittelyvaiheessa ja itse pelissäkin, kuinka turhaa viivalta tulittaminen on, jos maalin edestä puuttuu maski tai ohjaus.

En löytänyt Lehtosen tekemistä maaleista videoklippejä, joten en nyt pysty ottamaan kantaa siihen, kuinka hän maalinsa tekee. Hän on erinomainen pelaaja, mutta IFK:n budjetilla täysin saavuttamattomissa oleva tapaus, eikä siksi varteenotettava ratkaisu ratkomaan IFK:n puolustuspään maalinteko-ongelmia.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minun mielestäni viivapelote ei ole kehittynyt maalintekijänä mihinkään, vaan vaatii tuekseen ne kuuluisat tukitoimet saadakseen osumia aikaiseksi. Nykymoket todistaa jokaista peliä edeltävässä lämmittelyvaiheessa ja itse pelissäkin, kuinka turhaa viivalta tulittaminen on, jos maalin edestä puuttuu maski tai ohjaus.

Näin se yleensä menee. Harvoin viivalta tehdään ilman maskia tai ohjuria maalia, joku Motinin laukaus Kärppiä vastaan oli ns. onnenkantamoinen = tässä tapauksessa veskan imaisu. Osa pakeista osaa vetää parempia ohjureita tai maskin takaa laukauksia, ja niistä kertyy niin pisteitä kuin maalejakin. Kousan 1+1 SaiPaa vastaan hyvänä esimerkkeinä, ei mitään kiekon toimituksia, vaan pää ylhäällä etsi väylä verkkoon ja lauo. Jos pakki ei ennen vetoa katso kertaakaan maalille, tapahtuu harvoin hyviä asioita.

En varmaan ihan kujalla ole, jos sanon että Motin ollut meidän parhaita viivapakkeja tällä kaudella, jos laskee laukausprosenttia maalille asti (joka näkyi aiemmin Lemieaux:in tilastona, kiitos siitä), ja sitä millä prosentilla saa toimitettua kiekkoa takaisin omalle joukkueelle. Lyytinen parhaimmillaan hyvä, pystyy itse nousemaan jalalla viivasta ja pitämään hyökkäystilanteen elossa, mutta äärimmäisen harvoin nuo päättyy hyviin maalipaikkoihin. Tärkeitä ne on toki kiekonhallinnan kannalta.

Suurimmaksi osaksi se kiekko taidetaan meilläkin lyödä takaisin rumpuun, kun halutaan jauhaa pitkiä hyökkäyksiä. Välillä on vedelty about joka paikasta, ja se on harvoin tuottanut tulosta, eikä vähiten noiden tukitoimien puuttumisen vuoksi. Lisäksi osa viivavedoista on yksinkertaisesti ideattomia, vedetään pää alhaalla katsomatta ketä on edessä tai maalilla. Ahoselta kieltäisin laukaukset lähes kokonaan, liikaa vetoja ekoihin blokkeihin, joista kääntyy nopeasti tilanteet omiin. Myös Lyytisen vedot viivasta on usein luokkkaa: Toivotaantoivotaan toimitus.

Ketjun otsikko on minusta ihan totta. Kaikista kolmesta rosterin osa-alueesta pakisto on se meidän heikkous. Ei kuitenkaan iso heikkous, ja omalla tasollaan kun jokainen pelaisi keväällä, niin ei pitäisi pakistosta jäädä kiinni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös