Paavo Väyrynen tulee taas!

  • 292 322
  • 1 638

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Euroon meneminen olisi pitänyt päättää kansanäänestyksellä, vaikka riskinä olisi ollut ulkopuolelle jääminen. Euro on tuonut paljon hyvää, mutta laskun eräpäivä lähestyy, eikä välttämättä vielä tiedetä loppusummaa.

Miksi kansan pitäisi päättää hyvin hyvin vaikeista ja monimutkaisista päätöksistä? On paljon parempi, että pieni, asioista perillä oleva joukko päättää tärkeistä asioista, kuin että kansan annetaan päättää asioita, joiden kaikkia syy/seuraussuhteita se ei kertakaikkiaan ymmärrä.

EDIT: tämä oli ihan aito kysymys, ei provo.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
ei tämä nyt ollut pointtina. En minä ottanut kantaa euroon tai sen kannattavuuteen, vaan ihan englantilaisen strutsin viestin logiikkaan.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Miksi kansan pitäisi päättää hyvin hyvin vaikeista ja monimutkaisista päätöksistä? On paljon parempi, että pieni, asioista perillä oleva joukko päättää tärkeistä asioista, kuin että kansan annetaan päättää asioita, joiden kaikkia syy/seuraussuhteita se ei kertakaikkiaan ymmärrä.

EDIT: tämä oli ihan aito kysymys, ei provo.

Voi kuulostaa populistiselta, mutta hakisin mallia rakkaasta naapuristamme, Ruotsista. Eivät vajonneet johonkin suon liejuun toisenlaisella menetelmällä ja tuloksella. Siksi toiseksi euroon liittyminen olisi ollut ihan mahdollista joka tapauksessa, ja tällöin se olisi ollut enemmän kansan tahto. En luota ollenkaan varauksetta, että Lipposen hallitus vain hyväntahtoisuuttansa ajoi raivolla Suomea euroon.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Tuohan tarkoittaa sitä, että Paavo voi kesäkuussa käytännössä kävellä puoluekokouksen ovesta sisään ja sanoa, että "antakaas se puheenjohtajan nuija tänne". Pekkarisen sillanrakennus- ja lyhtypylväspolitiikalla ei Väyrystä pysty valtakunnan tasolla haastamaan, nuoremmista kukaan tuskin lähtee tekemään poliittista itsemurhaa Patea vastaan.
 

kovalev

Jäsen
Aprillipila Kivarilta. Eikö hän jo ilmoittautunut kisaan about kuukausi sitten? No, joka tapauksessa Tuomo Puumala on varmasti lähdössä mukaan ja sekoittaa osaltaan pakkaa.
 

Ostrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Väyrysellä varmasti on ihan hyvät mahdollisuudet puheenjohtajakisassa.

Olisi se aika eeppistä nähdä muutaman vuoden päästä hallitusaitiossa kaksikko Väyrynen ja Soini - pääministerinä ja valtiovarainministerinä. Tosin tällaisen asetelman kehittyminen kyllä vaatii jo jotain, sillä Väyrynen söisi kyllä PS:ltä ääniä, jolloin PS:n mahdollisuus edes kolmen suurimman sakkiin olisivat pienemmät.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olisi se aika eeppistä nähdä muutaman vuoden päästä hallitusaitiossa kaksikko Väyrynen ja Soini - pääministerinä ja valtiovarainministerinä.

Olisi kyllä epic fail.

Onneksi noin takapajuisesti eivät suomalaiset koskaan tule äänestämään.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Olisi kyllä epic fail.

Onneksi noin takapajuisesti eivät suomalaiset koskaan tule äänestämään.

Ai jaa, kyllä tässä on ollut yhtä epic failia duunarin näkökulmasta jo monta vuotta ja eikä tulevaisuuskaan kovin ruusuiselta näytä. Porvarit ovat velkaannuttaneet Suomen talouden ja sitoneet maan vastuisiin, jonka lopullista hintaa ei kukaan tiedä. Nyt kun vihervasuritkin ovat saatu samaan linjaan, niin ei tuo kovin lohdulliselta näytä.

Takapajuisesta en puhuisi mitään, kun tuet hallitusta, joka esim. ajaa keskikaljaa takaisin viinakauppaan ja takaisin 60-luvulle.

Mitä tuohon kisaan tulee, niin mielenkiintoinen vääntöhän siitä Mauron ja Väykän välille tulee.
 
Viimeksi muokattu:

hemppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kiviniemi taisi päätellä, ettei hänellä ole mahdollisuuksia Väyrystä vastaan tai olisi ainakin liian suuri riski hävitä puheenjohtajavaali, joten hän jättäytyy suosiolla sivuun. Olisihan hän voinut ihan hyvin mittauttaa vastuunsa vaaleissa, mutta Väyrysen presidentin vaaleissa saama kannatus oli sitä luokkaa, että ehkä on parempi, että puheenjohtaja siirtyy suosiolla sivuun, kun ei oppositiopolitiikka tuota tulosta, vaikka hallituksen toimet tarjoavat jatkuvalla syötöllä lyömäaseita oppositiolle. Keskusta on Kiviniemen johdolla ampunut kaikkea mikä liikkuu, mikä on vienyt uskottavuutta opposiotiopolitiikalta.

Go Väykkä go!
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei Väyrynen kyllä Kepun puoluekokousrakenteella mihinkään kävele, vaikka _neuvoa-antavan_ jäsenvaalin voittaisikin. Saa nähdä, lähteekö joku nuoremman polven edustaja tosissaan haastamaan. Puumalan Tuomosta voisi puheenjohtajaksi alkaa ollakin, mutta haluaako tosissaan, on se kysymys. Manner on toinen varteenotettava vaihtoehto uudelle alulle.

Väyrysellä on Lapin tuki, mutta on myös puolueen sisällä niin ehdoton vastustus, että vaikeaa se puolen puoluekokouksen taakseen saaminen on.
 

Ostrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei Väyrynen kyllä Kepun puoluekokousrakenteella mihinkään kävele, vaikka _neuvoa-antavan_ jäsenvaalin voittaisikin. Saa nähdä, lähteekö joku nuoremman polven edustaja tosissaan haastamaan. Puumalan Tuomosta voisi puheenjohtajaksi alkaa ollakin, mutta haluaako tosissaan, on se kysymys. Manner on toinen varteenotettava vaihtoehto uudelle alulle.

Väyrysellä on Lapin tuki, mutta on myös puolueen sisällä niin ehdoton vastustus, että vaikeaa se puolen puoluekokouksen taakseen saaminen on.

Jos Väyrynen voittaa selvästi jäsenvaalin, niin ei puoluekokous tule Väyrysen puheenjohtajuutta estämään. Jos se estäisi, niin todennäköisesti väyrysläiset ja monet muut marssisivat urakalla persujen riveihin.

Riikka Manner ei todellakaan tule olemaan seuraava puheenjohtaja ja sen voi suoraan jo nyt sanoa. Seuraava puheenjohtaja on joko Väyrynen, Pekkarinen tai hyvin pienellä todennäköisyydellä Puumala.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Eiköhän tuossa käy vähän niin että Väyrynen kyllä imee PS-ääniä takaisin Kepulle, mutta vastaavasti sitten karkoittaa ison osan citykepulaisia kokoomukseen, vaihtoehtoja kun ei heille oikein ole.
Ja puoluejohto tietää myös tämän, joten tosiaan ei Väyrysen puheenjohtajuus ole niin kiveen kirjoitettu vaikka kilpailu vähenikin. Ja toisaalta myöskin Kepun kannatuksen osalta voi hyvin olla että tilanne onkin plusmiinusnolla em. seikkojen takia, se mitä lähinnä tapahtuu on kokoomuksen suosion kasvu ja PS nyt toki menettää jossain määrin maaseudun ääniä takaisin Kepulle. Keskustan kannalta worst case on taas se, että Ps-ääniä ei saada takaisin, mutta varmaa on että nuoret nousevat kyvyt+äänestäjät jättävät puolueen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jos Väyrynen voittaa selvästi jäsenvaalin, niin ei puoluekokous tule Väyrysen puheenjohtajuutta estämään. Jos se estäisi, niin todennäköisesti väyrysläiset ja monet muut marssisivat urakalla persujen riveihin.

Riikka Manner ei todellakaan tule olemaan seuraava puheenjohtaja ja sen voi suoraan jo nyt sanoa. Seuraava puheenjohtaja on joko Väyrynen, Pekkarinen tai hyvin pienellä todennäköisyydellä Puumala.

Miten niin Manner ei voisi voittaa? Jos puolue haluaa vähääkään katsoa tulevaisuutta ja nuoria, kaupungistuvia äänestäjiä ainut vaihtoehto on Manner , varauksin Puumala. On lisäksi ihan katseenkestäväkin jota ei kaikista kepupoliitikoista voi sanoa.

Jos kepu haluaa profiloitua taantuvien alueiden ja vanhojen poikien puolueeksi olkoon valinta siinä tapauksessa Väykkä!
 

Fordél

Jäsen
Miten niin Manner ei voisi voittaa? Jos puolue haluaa vähääkään katsoa tulevaisuutta ja nuoria, kaupungistuvia äänestäjiä ainut vaihtoehto on Manner , varauksin Puumala. On lisäksi ihan katseenkestäväkin jota ei kaikista kepupoliitikoista voi sanoa.

Jos kepu haluaa profiloitua taantuvien alueiden ja vanhojen poikien puolueeksi olkoon valinta siinä tapauksessa Väykkä!

En näe Keskustan tulevaisuutta kaupungistuvissa äänestäjissä. Mikä ihmeen syy heillä olisi nyt tai tulevaisuudessa äänestää Kepua? Ei, mielummin siellä äänestetään esim. Kokoomusta tai Vihreitä.

Keskustan tulevaisuus on nyt ja jatkossa muualla Suomessa, jonka se haluaa pitää asuttuna ja sitä kautta saada sieltä vahvan mandaatin. Kaupungeissa se ei tule koskaan pärjäämään isossa mittakaavassa, ainakaan nykyisellä ideologialla. Ja sitten jos ideologia vaihtuu niin ei voida puhua enää Keskustasta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
En näe Keskustan tulevaisuutta kaupungistuvissa äänestäjissä. Mikä ihmeen syy heillä olisi nyt tai tulevaisuudessa äänestää Kepua? Ei, mielummin siellä äänestetään esim. Kokoomusta tai Vihreitä.

Keskustan tulevaisuus on nyt ja jatkossa muualla Suomessa, jonka se haluaa pitää asuttuna ja sitä kautta saada sieltä vahvan mandaatin. Kaupungeissa se ei tule koskaan pärjäämään isossa mittakaavassa, ainakaan nykyisellä ideologialla. Ja sitten jos ideologia vaihtuu niin ei voida puhua enää Keskustasta.

Niin onhan se tietysti näinkin. Taajamien ulkopuolella ja maaseutumaisissa kaupungeissa tulee vielä seuraavien 20-30 vuoden aikanakin asumaan sen verran väkeä että Keskustan kannatus voi hyvinkin pysyä 15-20 % tuntumassa riippuen toki PS/SDP-akselistakin.

Mutta jos puolue haluaa suurimmaksi puolueeksi ei vähenevän maaseutuväestön äänet siihen riitä. Tähän voisi Manner hyvin iskeä ja houkutella äänestäjiä näistä "kaupungistuvista" ikäluokista. Ei kokoomuksen "kova" linja ja vihreät automaattisesti nuorten ääniä haravoi ainakaan Helsingin ulkopuolella.
 

kovalev

Jäsen
Tällä hetkellä on jopa aivan sivuseikka, kenestä tulee Keskustan pj. Iso juttu on Mari Kiviniemen - ehkä kaikkien aikojen totaalisin - housuun paskominen, jolle ei löydy ainakaan sm-liigan tuomareista vertailukohtaa. Ihmettelen todella, jos ei tätä asiaa pidetä vielä pitkään keskustelussa.

Kivarin housuun paskominen saattaa säälittävyydessään mennä jopa Vanhasen jalkaleikkauksen ohi. Ei ole todellakaan helppoa olla kepu tai edes kepun kannattaja, kun pj:t ovat toinen toisensa jälkeen moisia vätyksiä. Kivarin gallup-selitykseen ei usko poliisikaan. Ja vaikka se olisikin totta, se ei missään nimessä ole relevantti perustelu.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Riikka Mannerista ei missään tapauksessa tule puheenjohtaja siitä yksinkertaisesta syystä, että toiseksi suurimman ja vakavassa mielessä merkittävimmän oppositiopuolueen puheenjohtajan on aivan välttämätöntä olla kansanedustaja. Kepun mahdollisen nousun kulmakivi tulee olemaan terävässä oppositiopolitiikassa eikä sitä vetämään voi ottaa ketään Brysselistä käsin vaikuttavaa tyyppiä, vaikka noin muuten puheenjohtaja-ainesta olisikin. Minusta ei kyllä edes ole, ainakaan ihan vielä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Riikka Mannerista ei missään tapauksessa tule puheenjohtaja siitä yksinkertaisesta syystä, että toiseksi suurimman ja vakavassa mielessä merkittävimmän oppositiopuolueen puheenjohtajan on aivan välttämätöntä olla kansanedustaja. Kepun mahdollisen nousun kulmakivi tulee olemaan terävässä oppositiopolitiikassa eikä sitä vetämään voi ottaa ketään Brysselistä käsin vaikuttavaa tyyppiä, vaikka noin muuten puheenjohtaja-ainesta olisikin. Minusta ei kyllä edes ole, ainakaan ihan vielä.

Tuntuuhan täällä olevan aikamoinen konsensus, että siihen postiin valittaisiin ei-kansanedustaja Väyrynen... itse pidän tuota myös aika keskeisenä juttuna, jos halutaan oikeasti näkyä ja viedä vaaleja (vaikka Paavo toki oman media-aikansa saakin, se on aivan eri asia kuin oppositiojohtajan keskeinen näyttäytymistapa, räkyttäminen kyselytunnilla - jossa muuten Pekkarinen on mestari)

Maurille minä tässä vaiheessa rahani löisin, semminkin kun Kiviniemen vetäytyminen nyt on aika selvästi laskettavissa ei-Väyrynen-leiriin. Turhaa hajottaa ääniä ja päästää sitä-jota-kukaan-puoluejohdossa-ei-halua puheenjohtajaksi. Mutta kyllä nuorella kaartillakin on mahdollisuutensa.

Mitä tulee näihin "jos Paavo voittaa jäsenvaalin, on pakko valita"-kommentteihin, kehotan edelleen tutustumaan Keskustan puoluekokoustapaan, edustajien valintatapaan ja aiempiin tuloksiin sen puolueen puoluekokouksissa. Jäsenäänestyksen merkitys lienee ns. kursorinen.
 

scholl

Jäsen
En näe Keskustan tulevaisuutta kaupungistuvissa äänestäjissä. Mikä ihmeen syy heillä olisi nyt tai tulevaisuudessa äänestää Kepua? Ei, mielummin siellä äänestetään esim. Kokoomusta tai Vihreitä.

Keskustan tulevaisuus on nyt ja jatkossa muualla Suomessa, jonka se haluaa pitää asuttuna ja sitä kautta saada sieltä vahvan mandaatin. Kaupungeissa se ei tule koskaan pärjäämään isossa mittakaavassa, ainakaan nykyisellä ideologialla. Ja sitten jos ideologia vaihtuu niin ei voida puhua enää Keskustasta.

Totta. Ongelma on se, että persut ovat tulleet maalaisten tontille ainakin osittain. Niinpä kepun pitää mennä yhä enemmän johonkin alkiolaiseen ideologiaan takaisin. On falskia puhua Kiviniemestä jonain citykepulaisena, kun hän puhuu fullmurretta koko ajan. Se ei ole uskottavaa. Niinpä heille tulee aivan varmasti tarve ottaa juuri tällaisia Väyrysen tyylisiä johtajia, joiden popularismi menee kuin häkä pönttöön siellä maaseudulla. Ei pelkästään viljelijöiden keskuudessa, vaan myöskin muun väestön, jonka mielestä Helsinki määrää liikaa asioista. Toki Pate on monelle liian vanha, mutta samanlaisen profiilin omaavaa nuorempaa ehdokasta voi olla vaikea löytää. Kokoomus vie nyt muita kuin pässiä narussa osin sen takia, kun muilla on niin huonot johtajat.
 

scholl

Jäsen
Maurille minä tässä vaiheessa rahani löisin, semminkin kun Kiviniemen vetäytyminen nyt on aika selvästi laskettavissa ei-Väyrynen-leiriin. Turhaa hajottaa ääniä ja päästää sitä-jota-kukaan-puoluejohdossa-ei-halua puheenjohtajaksi. Mutta kyllä nuorella kaartillakin on mahdollisuutensa.

Mitä tämä tarkoittaa? Riikka Mannerhan on nimenomaan Väyrysläisiä. Pate järjesti hänet eurooppaparlamenttiin.
 

scholl

Jäsen
On niitä nuoria muitakin...

Niin, mutta edellisissä viesteissä käsitin asiayhteydestä, ettei Mannerin kannattaisi olla ehdolla, jottei Pekkariselta menisi ääniä. Tässä on nyt sellainen tilanne, että Mannerin mukanaolo voi viedä ääniä Väyryseltä. Alunperinhän ajateltiin, että Väyrynen yrittäisi saada Mannerin haastamaan Kiviniemen. Nyt kävikin niin, että Väykkä lähti itse mukaan, sitten Kiviniemi vetäytyi ja nyt kun kenttä on auki niin Manner lähtee ehkä haastamaan Väyrysen. Koko asetelma on muuttunut.

Mitä tulee sitten Pekkariseen niin hän on sellainen sopiva pikkunilkki puuhaamaan kabineteissa, räksyttämään eduskunnassa hallitukselle jne. Ahkera ja kova tekemään töitä, muttei hän johtaja ole. Vähän sama kuin Zysse kokoomuksessa. En usko, että a) Pekkarista valitaan kepun puoluejohtajaksi ja b) jos valitaan niin en usko hänen saavan puolueen nousuun. Väyrynen sen sijaan voisi onnistua populismillaan saamaan vaalivoiton aikaiseksi, mutta sitten pitäisi olla exit strategy olemassa eli kenelle hän luovuttaa johdon sen jälkeen, koska ikänsä takia hänen ei pitäisi olla enää pitkään mukana.

On niitä nuoria muitakin... Muistaako joku yhtään nimeä? Ei se auta, jos on nuoria, jos heillä ei ole visiota tai mielipiteitä. Kyllähän sieltä olisi joku erottautunut, jos siellä on hyviä tyyppejä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Kyllähän Paavolle varmasti kelpaisi Riikan mukaan tulo puheenjohtajakisaan. Rovaniemen puoluekokouksessa Riikasta tulee oikein hyvä varapuheenjohtaja Paavolle. Pitäähän nykypuolueissa olla naisnäkökulmaa mukana. Harmi, että vaaleihin on niin pitkä aika. Paavosta saataisiin pitkästä aikaa kunnollinen pääministeri.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös