Paavo Väyrynen tulee taas!

[Klose16]

Se on helppo viisastella anakronismeja samalla kun Putin raottaa raja-ovea päivä päivältä lisää. Jos Paavo olisi presidenttinä tapahtuisiko tätä?

 

[MustatKortit]

Se on helppo viisastella anakronismeja samalla kun Putin raottaa raja-ovea päivä päivältä lisää. Jos Paavo olisi presidenttinä tapahtuisiko tätä?

Presidenttiydestä en tiedä - kun presidentillä ei valtaa ole - mutta Väyrysen puheista on helposti ja loogisesti pääteltävissä, että mikäli hän saisi päättää, olisi Suomi jo erkaantunut läntisen arvoyhteisön pakotepolitiikasta ja olisi tiukasti Kremlin kainalossa.

 

[Klose16]

Presidenttiydestä en tiedä - kun presidentillä ei valtaa ole - mutta Väyrysen puheista on helposti ja loogisesti pääteltävissä, että mikäli hän saisi päättää, olisi Suomi jo erkaantunut läntisen arvoyhteisön pakotepolitiikasta ja olisi tiukasti Kremlin kainalossa.

Juurikin näin. Pakotteet helvettiin ja Putinille isompi mökkisauna. Jaa, mutta talous alkaisi kulkemaan.

 

[MustatKortit]

Juurikin näin. Pakotteet helvettiin ja Putinille isompi mökkisauna. Jaa, mutta talous alkaisi kulkemaan.

Suomen talous tuskin kokonaisvaltaisesti alkaisi kulkemaan sillä, että solmisimme entistä laajempia kauppasuhteita konkurssikypsän itänaapurimme kanssa. Tässä voidaan miettiä sitä, kuinka paljon NL aikaan oli lopulta Suomelle velkaa....

Itse pidän pakotteita jopa hyvänä asiana, nimenomaan "siedätyshoitona", joiden aikana epäterveen Venäjä-riippuvuuden sijaan voidaan miettiä muitakin vaihtoehtoja. Toki Suomen ja Venäjän välillä tulee jatkossakin olemaan kauppaa ja paljon, näitä tuhatvuotisia oravannahkabisneksiä ei kaada mikään pakote tai kriisi lopullisesti.

 

[Fordél]

Suomen talous tuskin kokonaisvaltaisesti alkaisi kulkemaan sillä, että solmisimme entistä laajempia kauppasuhteita konkurssikypsän itänaapurimme kanssa. Tässä voidaan miettiä sitä, kuinka paljon NL aikaan oli lopulta Suomelle velkaa....

Konkurssikypsän? Esimerkiksi Venäjän valtionvelka on n. 14 % bts:sta, kun Suomessa valtionvelka huitelee pikkasen eri lukemissa (v. 2016 ollaan n. 50 %). Vaikka Venäjällä menee taloudellisesti heikosti, kiitos matalan öljyn hinnan, se on kaukana konkurssikypsästä.

Ja jos Suomen vienti Venäjälle palaisi vuoden 2008 tasolle niin kyllä se olisi mukava piristysruiske Suomen taloudelle.

 

[MustatKortit]

Konkurssikypsän? Esimerkiksi Venäjän valtionvelka on n. 14 % bts:sta, kun Suomessa valtionvelka huitelee pikkasen eri lukemissa (v. 2016 ollaan n. 50 %). Vaikka Venäjällä menee taloudellisesti heikosti, kiitos matalan öljyn hinnan, se on kaukana konkurssikypsästä...

Tässä haettiin sitä, että Venäjän talous sakkaa tällä hetkellä kokonaisvaltaisesti ja sellaisiakin ihan arvovaltaisia ennusteita on heitetty, että koko Venäjän valtiontalous romahtaa seuraavan 12-24 kk aikana. Venäjän taloutta mietiettäessä aika moni virheellisesti puhuu vain öljystä ja sen hintakehityksestä. Kuten aikanaan referoin tänne Viron suurlähestystössä kuulemani seminaarin johtopäätöksiä, niin Venäjällä ei ole yhtikäs mitään sen energiateollisuuden lisäksi ja ulkomaiset investoinnit ovat jatkaneet karkaamista Venäjältä jo vuosien ajan, syynä maan siirtyminen diktatuuriin ja totalitarismiin.

Mutta tämä oli pelkkä sivujuonne keskustelussa siitä, että tosiasiassa - ei leikisti - Paavo Väyrynen olisi valmis irtaannuttamaan Suomen läntisestä arvoyhteisöstä ja siirtämään Suomen lähemmäksi hänelle tuttua ja rakasta itänaapuria. Tämän Paavo on tehnyt hyvin selväksi useilla ulostuloillaan.

 

[Tuamas]

Venäjän taloutta mietiettäessä aika moni virheellisesti puhuu vain öljystä ja sen hintakehityksestä.

Sinänsähän aika moni nimenomaan juuri oikein puhuu vain öljystä ja sen hintakehityksestä, koska se on Venäjän valtiontalouden kannalta ainoa merkityksellinen tekijä. Koska maassa ei ole tervettä elinkeinorakennetta, vaan tyypillisen kehitysmaan elinkeinorakenne, sillä erotuksella toki että raaka-aineviennistä tuotot valuvat kotoperäisten oligarkkien taskuun.

 

[MustatKortit]

Sinänsähän aika moni nimenomaan juuri oikein puhuu vain öljystä ja sen hintakehityksestä, koska se on Venäjän valtiontalouden kannalta ainoa merkityksellinen tekijä. Koska maassa ei ole tervettä elinkeinorakennetta, vaan tyypillisen kehitysmaan elinkeinorakenne, sillä erotuksella toki että raaka-aineviennistä tuotot valuvat kotoperäisten oligarkkien taskuun.

Öh, siis tottakai on, kun mietitään tätä akuuttia tilannetta ja sitä, kuinka nopeasti ja missä mittakaavassa Venäjän reaaliaikainen talous leikkaa kiinni.

Mutta isossa kuvassa on syytä puhua aivan muistakin asioista ja silloin Venäjän tilanne näyttää vielä toivottomammalta ja vaikea nähdä pitkäkestoista valoa tunnelin päässä, vaikka öljyn hinta taas välillä nousisikin. Viittaat itse näihin muihin asioihin parissa vikassa lausessasi.

Itse olen kehitellyt sellaista termiä kuin uusfeodalismi, jota olen aikanaan kuvaillut seuraavasti:

Jos nyt ihan käytännön, siis käytössä olevan ideologian haluaa mainita, niin ehdottomasti venäläinen kleptokratia yhdistettynä suurvenäläiseen fasismiin vie voiton. Itse olen antanut tälle nimityksen uusfeodalismi, jossa paikalliset linnanherrat (oligarkit, liikemiehet ja kuveröörit) tekevät mitä lystäävät, kansan kärvistellessä ajoittain järjestettävien sirkushuvien ja turnajaisten (mm. KHL) keskellä omassa kurjuudessaan. Keskushallinto (kleptokratia) ja yksinvaltias (Putin) kontrolloivat feodalismin oppien mukaisesti löyhästi voutejaan ja vasallejaan, paitsi silloin kun nämä käyvät keskushallintoa vastaan. Valtiontalous on yksipuolista ja jähmeää (ennen maatalous ja veronkanto, nykyään öljytulot)..

 

[Tarinankertoja]

Konkurssikypsän?.

No tätä mieltä on esimerkiksi aika merkittävä talouselämän toimija George Soros

Russia's social security programs are running out of money, and the nation's budget deficit stands at 7 percent of GDP, Soros wrote. Unless the government brings the deficit to 3 percent, inflation may spiral “out of control,” he said.

Soros: Russian Regime Will Face Bankruptcy in 2017 | News | The Moscow Times

Koko kolumni, joka siis käsittelee Putinin uhkaa euroopalle

Putin is a bigger threat to Europe’s existence than Isis | George Soros | Opinion | The Guardian

 

[Tuamas]

Öh, siis tottakai on, kun mietitään tätä akuuttia tilannetta ja sitä, kuinka nopeasti ja missä mittakaavassa Venäjän reaaliaikainen talous leikkaa kiinni.

Mutta isossa kuvassa on syytä puhua aivan muistakin asioista ja silloin Venäjän tilanne näyttää vielä toivottomammalta ja vaikea nähdä pitkäkestoista valoa tunnelin päässä, vaikka öljyn hinta taas välillä nousisikin. Viittaat itse näihin muihin asioihin parissa vikassa lausessasi.

Niin, siis lähinnä meinaan sitä, että koska elinkeinorakenteen kehitys on jätetty tekemättä, seuraa Venäjän valtion tilanne melko orjallisesti öljyn hinnankehitystä.
Oikeastaan keskustelu näistä muista asioista on vähän metakeskustelua, koska siinä keskustellaan asioista joita ei käytännössä ole.

 

[Tuamas]

Konkurssikypsän? Esimerkiksi Venäjän valtionvelka on n. 14 % bts:sta, kun Suomessa valtionvelka huitelee pikkasen eri lukemissa (v. 2016 ollaan n. 50 %). Vaikka Venäjällä menee taloudellisesti heikosti, kiitos matalan öljyn hinnan, se on kaukana konkurssikypsästä.

Miksiköhän Venäjällä ei ole tuon enempää valtionvelkaa?

 

[Tarinankertoja]

Miksiköhän Venäjällä ei ole tuon enempää valtionvelkaa?

Kukaan ei lainaa. Pakotteet pällä, sijoitusympäristö juridisesti epävakaa.


JA Venäjä ei tahdo lainata valtiona. Velka lienee peruja valtionyhtiöiden rahoitusveloista investoinneissa öljykenttiin jne. Kuten Soros ennustelee, rahat loppuu ensivuoden aikana, jos öljyn hinta ei nouse. Silloin on puskurit syöty ja velkaa olis otettava. Pelkona on vaan Soroksen mainitsema inflaation käsistä karkaaminen, joka taas olis vallassaolijoille aika tuhoisaa.


Mitenkäs tämmöset tilanteet on yleensä ratkastu? Hankkimalla ulkonen vihollinen...

 

[Fordél]

Tässä haettiin sitä, että Venäjän talous sakkaa tällä hetkellä kokonaisvaltaisesti ja sellaisiakin ihan arvovaltaisia ennusteita on heitetty, että koko Venäjän valtiontalous romahtaa seuraavan 12-24 kk aikana. Venäjän taloutta mietiettäessä aika moni virheellisesti puhuu vain öljystä ja sen hintakehityksestä. Kuten aikanaan referoin tänne Viron suurlähestystössä kuulemani seminaarin johtopäätöksiä, niin Venäjällä ei ole yhtikäs mitään sen energiateollisuuden lisäksi ja ulkomaiset investoinnit ovat jatkaneet karkaamista Venäjältä jo vuosien ajan, syynä maan siirtyminen diktatuuriin ja totalitarismiin.

Nämä kaikki ovat ihan totta ja tässäkin mainitut uhkakuvat ovat täysin aiheellisia, mutta konkurssikypsä on kyllä liioiteltu ilmaisu. Ja Suomellekin olisi edelleen otettavissa mukavia siivuja Venäjän kaupasta, mikä helpottaisi meidän tilannetta. Ei Venäjän painoarvo varmastikaan ihan heti palaa vaikka vuoden 2008 tasolle, mutta ei tätäkään ilmansuuntaa kannata väheksyä tai unohtaa.

 

[Fordél]

No tätä mieltä on esimerkiksi aika merkittävä talouselämän toimija George Soros

Russia's social security programs are running out of money, and the nation's budget deficit stands at 7 percent of GDP, Soros wrote. Unless the government brings the deficit to 3 percent, inflation may spiral “out of control,” he said.

Kyllä, kaikki nämä ovat tiedossa, mutta ei se nyt sentään konkurssikypsä ole. Uhkakuvat ovat ilmassa, mutta katsotaan mihin suuntaan Venäjän talous kehittyy.

 

[MustatKortit]

Nämä kaikki ovat ihan totta ja tässäkin mainitut uhkakuvat ovat täysin aiheellisia, mutta konkurssikypsä on kyllä liioiteltu ilmaisu. Ja Suomellekin olisi edelleen otettavissa mukavia siivuja Venäjän kaupasta, mikä helpottaisi meidän tilannetta. Ei Venäjän painoarvo varmastikaan ihan heti palaa vaikka vuoden 2008 tasolle, mutta ei tätäkään ilmansuuntaa kannata väheksyä tai unohtaa.

Kuten jo asian ilmaisin, Venäjä tulee aina pysymään Suomelle tärkeänä kauppakumppanina, nyt ja tulevaisuudessa ja tuskin tätä kukaan kiistää. Väyrys-ketjussa asiaa kuitenkin sivuttiin juurikin siksi, että Väyrynen on kannattanut Venäjän kaupan ehdoilla lipsumista länsimaiden pakotepolitiikasta ja oletan, että sinäkään tätä et kannata (?)

Tätä sitten kommentoin, että Venäjä on tärkeä kauppakumppani, mutta ei etsitä siitä kokonaisvaltaista syytä Suomen talouden ongelmiin, samoin kuin Väykkä, jolle aihepiiri näyttää olevan lähellä sydäntä, yhdessä euroeron kanssa.

 

[Fordél]

Kuten jo asian ilmaisin, Venäjä tulee aina pysymään Suomelle tärkeänä kauppakumppanina, nyt ja tulevaisuudessa ja tuskin tätä kukaan kiistää. Väyrys-ketjussa asiaa kuitenkin sivuttiin juurikin siksi, että Väyrynen on kannattanut Venäjän kaupan ehdoilla lipsumista länsimaiden pakotepolitiikasta ja oletan, että sinäkään tätä et kannata (?)

Tätä sitten kommentoin, että Venäjä on tärkeä kauppakumppani, mutta ei etsitä siitä kokonaisvaltaista syytä Suomen talouden ongelmiin, samoin kuin Väykkä, jolle aihepiiri näyttää olevan lähellä sydäntä, yhdessä euroeron kanssa.

En tietenkään kannata lipsumista yhteisestä EU:n pakotepolitiikasta. Sinä kuitenkin kommentoit, että "Suomen talous tuskin kokonaisvaltaisesti alkaisi kulkemaan sillä, että solmisimme entistä laajempia kauppasuhteita konkurssikypsän itänaapurimme kanssa". Tästä lauseesta olen osaksi eri mieltä, esim. mitä tulee Venäjän konkurssikypsyyteen.

Kokonaisvaltaista syytä Suomen talouden ongelmiin ei voi muutenkaan etsiä yhdestä paikasta, koska syitä on monia. Yksi osasyy on kuitenkin Venäjän kaupan lasku. Muita syitä ovat mm. kilpailukykyongelmat, suomalaisen viennin yksipuolisuus jne. Ja nämä em. asiat eivät ole todellakaan missään tärkeysjärjestyksessä.

 

[MacRef]

Menkää nyt sinne Venäjä-ketjuun haastamaan Venäjästä ja sen taloudesta. Tämä ketju kuuluu Väyryselle.

 

[MustatKortit]

Presidentti ja nobelisti, eli Martti Ahtisaari toivoo Väykän jo jättävän politiikan:

Olisin melkein toivonut, että hän olisi ryhtynyt ajamaan sitä, että miten hän jättää politiikan. Se olisi ehkä paras palvelus, mitä Paavo Väyrynen voisi tehdä.

linkkiä IL:n juttuun:Ahtisaari: Paavo Väyrysen olisi jo aika jättää politiikka

 

[Tadu]

Luulisi, että persujen jytkystä olisi jo sen verran opittu ja ymmärretty, että vähättely sataa aina kohteen laariin. Ahtisaaren lausunnolla on todennäköisesti vain positiivinen vaikutus Väyrysen projektille. Ikävä kyllä.

 

[Jack of Spades]

Presidentti ja nobelisti, eli Martti Ahtisaari toivoo Väykän jo jättävän politiikan:

Olisin melkein toivonut, että hän olisi ryhtynyt ajamaan sitä, että miten hän jättää politiikan. Se olisi ehkä paras palvelus, mitä Paavo Väyrynen voisi tehdä.

linkkiä IL:n juttuun:Ahtisaari: Paavo Väyrysen olisi jo aika jättää politiikka

Paten vastaus Maralle: "Harkitsen luopumista sitten, kun olen saanut korjatuksi yhden Ahtisaaren pahimmista virheistä. Hän tuki turvallisuuspoliittisin perustein Suomen liittymistä euroalueeseen."

Iltalehden linkki: Väyrynen vastaa kritiikkiin: "Harkitsen luopumista, kun olen saanut korjatuksi yhden Ahtisaaren pahimmista virheistä"

 

[ms.qvist]

Tuskinpa Paavon kekkoslaisuus mikään älyttömän iso salaisuus on.
Monille se tuntuu olevan jotain pysäyttävää ja ymmärryksen ulkopuolella.

Tai sitten pientä piikittelyä Paavoa ja hänen ikifanejaan kohtaan - joita toivottavasti tällä foorumilla ei runsaammin kuitenkaan ole.

Itse päässyt seuraamaan Paavon poliittista uraa useamman vuosikymmenen ajan, 70-luvulla se nyt ei vielä kiinnittänyt huomiota mutta jo 80-luvun alkupuolella muistelen keskustelleeni useammankin kerran hyvän ystäväni kanssa Kekkosen jälkeisestä Suomesta ja kyllähän teimi-ikäinen vlad oli kiinnittänyt huomiota jo tuolloin pyrkyrinmaineen saavuttaneeseen Paavo Väyryseen.

Jotenkin sitä kuvitteli Paavon painuvan historian lehdille hyvin pian Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, mutta Paavon onneksi tuli "suuri ja mahtava" EU ja sen myötä (sen vastustamisen tähden) Paavo löysi keinon pysytellä otsikoissa (liiankin hyvin).

Kieltämättä olisi mielenkiintoista päästä tutustumaan Paavon ja monen muun KGB/FSB-kansioihin, veikkaan, että niiden anti olisi monen osalta monin verroin musertavampaa mitä Tiitisen lista - kenties monelta löytyisi runsaastikin perusteita joiden myötä valtakunnanoikeus saattaisi kutsua.

vlad

 

[Sako]

Siinä se tuli paavon missio pähkinänkuoressa. Euro ja turvallisuuspolitiikka. Ihan sellainen huomio, että en ole kenenkään haukkuneen Euroon liittymistä turvallisuuspolitiikan kannalta. Kyllä liittymisen huonoutta on vain ja ainoastaan taloudella perusteltu.

Paavon tie valtaan Suomessa on valittu kulkemaan Kremlin kautta, muutoin se ei ole mahdollista. Sikäli osittain Paasikiven ja hirmuisesti Kekkosen jalanjäljissä.

 

[Barnes]

Kyllä. Siinä onkin Paavolla kovat taustajoukot jo takana. Kohudesantti Johan Bäckmann sekä Jon "raiskatkaa Karita Mattila" Hellevig ovat jo ilmoittautuneet Paavon puolueen tukijoiksi.

Tuosta Hellevigista tulikin mieleen, että Väyrynen voisi viritellä pienimuotoista yhteistyötä IPU:n kanssa. IPU kuitenkin haiskahtaa "varsin" venäläismieliseltä, se on ehdottomasti EU- ja NATO-vastainen ja sillä on ollut listoillaan Hellevigin ja Janus Putkosen kaltaisia russofiilejä joten mitenkä olisi?

 

[Realcowboy]

Joko Keskustassa aloitettiin Väyrysen kyykytys? Maaseuduntulevaisuus.fi: Väyrysen muotokuva on siirretty arkistoon.
Jotain Sipilän pitäisi kyllä keksiä Paavoa varten.
Olen kyllä vähän pettynyt koko episodiin, Paavolla pitäisi olla jo värvättynä 10 kepu- ja 5 persukansanedustajaa puolueeseensa.

 

[Uuhis #97]

Jaahas, Pate on sitten päätynyt Putinistien propagandavälineeksi: Tutkijatohtori: Paavo Väyrynen joutui venäläispropagandan mannekiiniksi

Kysymys onkin, onko tämä Paavon itsensä mielestä hyvä vai huono juttu?