Paavo Lipponen tullut hulluksi ?

[PeteX]

Tää jätkä jaksaa aina yllättää. Perustelu, etä "Yritin poistaa..." on naurettava. Sinänsä kepulaisia saa lyödä kuin vierasta sikaa, mutta Paavo tuu pois, siellä on peli menossa.

Lipponen katuu kielenkäyttöään
14.02.2004, klo 07.53
Puhemies Paavo Lipponen (sd.) on pyytänyt anteeksi sanojaan Apu-lehden kolumnissa. Lipponen nimitti Ilkan ja Keskisuomalaisen päätoimittajia Kari Hokkasta ja Erkki Laatikaista "maakuntiaan terrorisoiviksi satraapeiksi".

Satraappi-sanaa käytetään halventavassa mielessä viittaamaan omapäiseen vallankäyttäjään. Sanan historiallinen merkitys on muinais-Persian maaherra.
Lipponen sanoo arvostavansa suuresti kyseisten päätoimittajien työtä maakuntiensa hyväksi. Hän oli yrittänyt poistaa sanat jutun tarkistusvaiheessa, mutta se oli ollut liian myöhäistä.

Keskisuomalaisen haastattelema Lipponen kiistää samalla, että hän olisi Anneli Jäätteenmäkeä (kesk.) koskevassa kirjoituksessaan pyrkinyt vaikuttamaan kohta alkavaan Irak-oikeudenkäyntiin.

- Kun hän puhuu Irak-asiasta, siitä puuttuu vain se, että minut julistettaisiin syypääksi Irakin sotaan, Lipponen letkauttaa.

 

[Kimmo_Ahteri]

Sinänsä ihmetyttää entisen pääministerin, nykyisen eduskunnan puhemiehen kannanotot. Eikö puhemiehen kommentit politiikasta tulisi olla suhteellisen neutraaleja?? Muistellen Uosukaisen aikaa, ei silloinnen puhemies juuri muista kommenteista tullut tunnetuksi kuin vesisängyn lätinästä. Ei hän omasta mielestäni juurikaan ottanut kovin voimakkaasti kantaa päivän politiikkaan. Pakko myöntää etten yhtä himokkaasti seuraa politiikkaa kuin jääkiekkoa..

Lipponen on tällä hetkellä väärässä virassa. Hän ei ole paikkaansa tyytyväinen eikä kansa ole siihen tyytyväinen. Ehkä hänen tyytymättömyytensä tulee ilmi nimenomaan piikittelyssä Jäätteenmäkeä ja istuvaa hallitusta kohtaan. Olihan vaalit katkera tappio Keskustalle, mutta nielisi tappion kuin mies!

Btw, tietääkö kukaan onko täällä Jatkoajassa äänestystä Natoon liittymisestä? Ei osunut meikäläisen silmään..

 

[Lapanen]

Tuolla itä-naapurissahan on tulossa pressanvaalit joissa Putinin vastaehdokkaista on huutava pula.

Venäjä voisi olla Paavolle sopivan suuri, väljä ja poliittiselta kulttuuriltaan riittävän kulmikas että hän mahtuisi siellä kääntyilemään ilman että paikat hajoaa.

Konsensus-Suomessa Lippos-Pave on kuin sinivalas katkarapuverkossa.

 

[PeteX]

Ja nyt se pieni mies selittää tippalinssissä demareille, että häntä on kiusattu maailmalla, koska Suomi ei leiki sotaa jenkkien kanssa eli ei ole naton jäsen. Kehtaa vielä vedota vuoteen 1940!!!!!!! Silloin ei tätä maata miehitetty, eikä tätä miehitetä nytkään. NATO = USA ja sinä päivänä kun pikku paavo ja jenkit hallitsevat tätä maata ja tankin jyräävät kadulla, liityn vastarinta-armeijaan ja pidän mielessä nimenomaan vuoden 1940.
Lipponen pelottaa.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti PeteX
Lipponen pelottaa.

Älä pelkää. Lipponen on ajautumassa yhä pahemmin sivuraiteelle niin sisä- kuin Eurooppa-politiikassakin, ja ilmeisesti hän huomaa tämän itsekin. Millään muulla ei voi selittää hänen kiukuttelujaan, koskivat ne sitten case Jäätteenmäkeä, Natoa tai Suomen ulkopolitiikkaa.

 

[DeS]

Viestin lähetti toivonen#19
Lipponenhan pitää juuri lähettää kauas pois Suomesta. Sellaiseen kansainväliseen virkaan, jossa hän ei vahingossakaan sekaannu Suomen päiväpolitiikkaan.

Good point, etelänapamantereen suurlähettilääksi on mun ehdotus

 

[SergeiK]

Viestin lähetti HN
Jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth toivoi myös Suomen liittyvän NATO:on. Hän perusteli näkemystään samoin kuin Lipponen nyt: "ei saada jäädä toista kertaa yksin".

Toistaalta Ehrnrooth on myös sanonut, että:

""Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa"

Kumpaan sitten uskoa riippuu lukijan tarkoitusperistä ja poliittisesta agendasta.

 

[PeteX]

HS:Lipponen sanoi olevansa kiinnostunut Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan tai presidentin tehtävästä sekä talousasioita hoitavan ns. "super-komissaarin" tai ulkoasioita koordinoivan komissaarin tehtävästä.

Saas nähdä haluaako komissio näin puhtaan yes-miehen riveihinsä. Ainakaan itse en ottaisi firmaani näin kritiikitöntä johtajaa, mutta toisaalta politiikassa kaikki on toisin.
Odottaisi nyt vielä vähän aikaa, niin paikka Vatikaanissa ehkä....

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti PeteX
HS:Lipponen sanoi olevansa kiinnostunut Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan tai presidentin tehtävästä sekä talousasioita hoitavan ns. "super-komissaarin" tai ulkoasioita koordinoivan komissaarin tehtävästä.

Lipposesta ei olisi koskaan EU-tehtäviin. Ajatelkaa nyt tuota mörrimöykkyä murisemassa ja narisemassa Euroopan saleissa... sutkit eurotalkin hallitsevat virkamiehet veisivät Paavoa kuin litran mittaa. Verrataan Paavoa nyt vaikka EU:ssa vuosia toimineeseen Erkki Liikaseen - sanavalmis ja nokkela Liikanen on tuollaisissa kuvioissa kuin kala vedessä.

Eikö kukaan nyt saisi Lipposta vakuutettua siitä, että kaikkein viisainta olisi vain jäädä eläkkeelle, hoitaa lapsia ja horista sitten merkkipäivinä kiikkustuolista käsin juhlahaastatteluja tekeville toimittajille mitä mieleen juolahtaa?

 

[Kaiser Soze]

Lipposen lausunto raiskatuista.

Helsinki on erittäin turvallinen - ei tietenkään tarvitse mennä tyrkyttämään itseään pimeällä johonkin pusikoihin..

Go Paavo go..

 

[Kaukalon laidalla]

Kaiser Soze, vääristeletkö asioita tahallasi vai etkö vain oikein ymmärrä? Lue Lipposen haastattelu Helsingin Sanomista, ehkäpä jopa sinä ymmärrät mistä oli kyse.

Huvittavaa tämä Lipposen haukkuminen. Nettisankareiden mukaan Lipponen putoaisi eduskunnasta viime eduskuntavaalien yhteydessä, miten kävikään ? Lipponen keräsi yli 26 000 ääntä, hakaten mennen tulleen kaikki muut.

Lipposen aika politiikan johtotähtenä on päättymässä, mutta joku raja sentään mauttomuuksillakin.

 

[msg]

Sanopa sinä Kaukalon laidalla sitten, mitä muuta tuo tarkoittaa kuin sitä, että väkivaltaa kohdannut ihminen on itse syyllinen tapahtuneeseen?

 

[Gellner]

Viestin lähetti Kaukalon laidalla

Lipposen aika politiikan johtotähtenä on päättymässä, mutta joku raja sentään mauttomuuksillakin.

Tällä kertaa mauttomuudesta ei vastannut kukaan muu kuin Lipponen itse. Valitettavan moni ihminen on edelleen sitä mieltä, toivottavasti et kuitenkaan sinä Kaukalon laidalla, että raiskatut haluavat tulla raiskatuiksi kun kerran pukeutuvat minihameeseen, menevät "pusikkoon" pimeällä yms.

 

[VT]

Viestin lähetti Gellner
Valitettavan moni ihminen on edelleen sitä mieltä, toivottavasti et kuitenkaan sinä Kaukalon laidalla, että raiskatut haluavat tulla raiskatuiksi kun kerran pukeutuvat minihameeseen, menevät "pusikkoon" pimeällä yms.

Tuskin kukaan oikeasti on tota mieltä, eikä varmasti myöskään Lipponen. Eikä Lipponen myöskään tarkoittanut, että väkivaltaa kohdannut ihminen on itse syyllinen, vaikka msg jotenkin niin "päättelikin".

Ehkä Lipponen muotoili asian vähän huonosti, mutta parempi se kuin puhuu ympäripyöreitä normaaliin poliitikko-tyyliin. Olisihan se Paavonkin pitänyt tietää, että tollaisesta lausunnosta saa kaikkien feministien ja muiden viherpiipertäjien vihat niskaan, kun niillä ei ole joko kykyä tai halua ymmärtää juuri mitään, mikä vähänkin poikkeaa omista mielipiteistä.

Tottakai järkevästi ajatteleva naisihminen (ja miksei mieskin) kiertää aamuyöllä kotiin yksin palatessaan Kaisaniemen puiston ja muut vastaavat vaaralliset paikat. Jos sinne kuitenkin menee ja joutuu raiskauksen tai pahoinpitelyn uhriksi, eihän se uhrin vika tietenkään ole. Tekijä on aina syyllinen, mutta silti uhriksi joutumisen riskiä voi pienentää ennakoimalla vaaratilanteet ja välttämällä epämääräisiä paikkoja. Tätä uskon Lipposenkin tarkoittaneen.

 

[Kaukalon laidalla]

VT vastasi jo todella hyvin, mutta vastaanpa minäkin kun sitä pyydettiin. Hesarin haastattelun oli muistaakseni kyse ulkomalaisten viihtymisestä jne Helsingissä. Lipponen vastasí suunnilleen niin, että ihan hyvin täällä pärjää jne, mutta ei kannata mennä tyrkyttämään itseään pimeällä mihinkään pusikkoon.

Tulkinta 1: Lipponen tarkoitti, että niin miesten kuin naistenkin kannattaisi käyttää järkeään missä ja miten liikkuvat. Kännissä toikkaroiminen/sammuminen missä tahansa voi olla jokaisen oikeus, mutta mikäli oma turvallisuus kiinnostaa, kannattaisi hiukan käyttää harkintaa.

Tulkinta 2: Lipponen syyllisti raiskatut naiset, oma vika kun kerran pusikoissa tyrkyttävät.

Kumpikohan tulkinta on loogisempi ? Kihlattuni ja hänen kaveriporukkansa piti käsittämättömänä tulkintaa nr 2, ja olivat samaa mieltä kuin VT, hyvä että joku sanoo asiat ääneen eikä hymistele ympäripyöreitä.

Lipposen haukkuminen on tuetyn porukan yleinen huvi. Minä häntä kuitenkin arvostan, enkä häpeä sitä tipan tippaa. Eduskuntavaalien tuloksesta päätellen en ole yksin.

 

[msg]

Viestin lähetti VT
Tottakai järkevästi ajatteleva naisihminen (ja miksei mieskin) kiertää aamuyöllä kotiin yksin palatessaan Kaisaniemen puiston ja muut vastaavat vaaralliset paikat. Jos sinne kuitenkin menee ja joutuu raiskauksen tai pahoinpitelyn uhriksi, eihän se uhrin vika tietenkään ole. Tekijä on aina syyllinen, mutta silti uhriksi joutumisen riskiä voi pienentää ennakoimalla vaaratilanteet ja välttämällä epämääräisiä paikkoja. Tätä uskon Lipposenkin tarkoittaneen.

Paavoa pyydettiin markkinoimaan Helsinkiä sinne mahdollisesti muuttia harkitseville ja tuon lauseen hän sai suustaan. Tuossa ja vastaavissa lausunnoissa hyväksytään se asia, että kaupungissa ei ole kaikkien turvallista liikkua, vaan liikkumista on syystä tai toisesta syytä rajoittaa.
Kysyttäessä tarkennusta puhemies vastasi, ettei kommentoi asiaa eli tulkinta jää lukijan harteille. Tuon tason poliitikon ei kannattaisi tuollaistai päästää suustaan ja tuollaisen sanominen kuvaa hyvin Paavon ajatusmaailmaa.

Eikös länsinaapurin kansankodissakin hiljaisesti hyväksytä, että tiettyihin lähiöihin ei tavallisen valkoisen ruotsalaisen ole turvallista mennä?

 

[msg]

Viestin lähetti Kaukalon laidalla
Lipposen haukkuminen on tuetyn porukan yleinen huvi. Minä häntä kuitenkin arvostan, enkä häpeä sitä tipan tippaa. Eduskuntavaalien tuloksesta päätellen en ole yksin.

Ilmeisesti suhtaudut myös kritiikittömästi suuresi arvostamasi ihmisen puheisiin? Fanittamiseen voisi liittää myös kriittisyyden.
Niin ja minun mielestäni Paavo Lipponen olisi kaikkein sopivin valinta Kokoomuksen puheenjohtajaksi. Edellinen Kokoomuksen pj oli minun silmissäni poliittisella kartalla Paavosta vasemmalle.

 

[Kaukalon laidalla]

Minulla ei ole tapana suhtautua kritiikittömästi yhtään mihinkään, ei myöskään Lipposeen. Mutta en pidä epäreilusta ja vääristelevästä kohtelusta, ja siitä tässä oli nähdäkseni kyse. Luetaan kuin piru raamattua.

Fanittamisen kytkeminen tähän on lapsellista. Ottaako noin koville kun joku on kanssasi eri mieltä ? Voi voi sentään.

Sen voin toki sanoa, että jos ja kun Lipposella on lehdistöavustaja, niin kaveri voisi jotain palkkansa eteen tehdä. Tuollaista muotoilua ei olisi pitänyt lehteen päästää.

 

[msg]

Viestin lähetti Kaukalon laidalla
Sen voin toki sanoa, että jos ja kun Lipposella on lehdistöavustaja, niin kaveri voisi jotain palkkansa eteen tehdä. Tuollaista muotoilua ei olisi pitänyt lehteen päästää.

Minulle ei ole mitään peruskaunaa Lipposta kohtaan. Minun poliittisen antipatiani kohde löytyy äärikeskustalaisuudesta.
Tuon lainatun kappaleen ajatus ei minulle oikein aukea. Olisiko jonkun pitänyt kieltää Hesaria julkaisemasta tarkkaa lainausta? Vaatia muutosta juttuun? Uhata oikeustoimilla?
En kai tämä nyt Putinin Venäjä ole? Suusta päässeet sammakot siivotaan sensuurilla pois?

 

[Kaukalon laidalla]

No nyt löytyi jotakin yhteistä, äärikepulaisuus minuakin eniten kammoksuttaa.

Ymmärtääkseni kaikki tuon tason haastattelut, oli kohteena sitten Lipponen, Halonen, Vanhanen, Katainen tai kuka tahansa muu johtava poliitikko, käydään läpi ennen kuin haastattelu on lehdessä, avustajan tai poliitikon itsensä toimesta. Silloin oiotaan lauseet joista vääriä tulkintoja voi tulla jne.

Tämä on ihan normaaali tapa toimia niin Suomessa kuin muuallakin, ei siihen Putinia tarvita.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Kaukalon laidalla
No nyt löytyi jotakin yhteistä, äärikepulaisuus minuakin eniten kammoksuttaa.

Ehkä äärikepulaisuus ei ole mikään hieno asia, mutta itseäni kauhistuttaa eniten Suomen talouden pääviholliset SAK sekä SDP. Tässä maassa ihmetellään miksi yritykset pakenevat ulkomaille ja edellä mainitut pääsyylliset ovat yleensä ensimmäisenä moralisoimassa ja syyllistämässä näitä yrityksiä, jotka SDP:n ja SAK:n ajamien asioiden takia joutuvat maasta pakenemaan.

 

[Riistoporvari]

Viestin lähetti msg
.... Tuossa ja vastaavissa lausunnoissa hyväksytään se asia, että kaupungissa ei ole kaikkien turvallista liikkua, vaan liikkumista on syystä tai toisesta syytä rajoittaa......

Sen enempää teidän keskinäisestä väännöstänne välittämättä tähän oli pakko tarttua. Tämähän on fakta. Näin se kaupungeissa on, on aina ollut ja tulee aina olemaan. Eihän kukaan vain kuvittele, että 'suurkaupungin', joka ainoa pimeinkin nurkka tulee olemaan joskus täysin turvallinen, eihän? Ja jos ei kuvittele, niin sittenhän Lipposen lausunto oli vain sekä maalaisjärjellä ajatellun asian, että totuuden sanomista ääneen.

 

[Waky]

Viestin lähetti Kaukalon laidalla

Tulkinta 1: Lipponen tarkoitti, että niin miesten kuin naistenkin kannattaisi käyttää järkeään missä ja miten liikkuvat. Kännissä toikkaroiminen/sammuminen missä tahansa voi olla jokaisen oikeus, mutta mikäli oma turvallisuus kiinnostaa, kannattaisi hiukan käyttää harkintaa.

Itse kanssa uskon, että Lipponen tarkoitti tätä. Kommentti on vain täysin ristiriidassa toteamuksen "Helsinkin on erittäin turvallinen" -kanssa.

Se minua eniten ihmetyttää, ensin erittäin turvallinen ja sitten kehotetaan jättämään yleiset puistot rauhaan pimeään aikaan.

 

[Kaukalon laidalla]

Se minua eniten ihmetyttää, ensin erittäin turvallinen ja sitten kehotetaan jättämään yleiset puistot rauhaan pimeään aikaan.

Tätähän Lipponen ei tarkkaan ottaen sanonut, vaan puhui yleisellä tasolla "pusikosta". No, en minäkään pitänyt Lipposen muotoilua mitenkään erityisen onnistuneena, mutta siitä on pitkä matka siihen, että Lipposen tarkoitus oli syyllistää raiskatut. Tätähän tulkintaa on viljelty varsin runsaasti, täälläkin.

Kyllä minä miellän varsin paljon matkustelleena Helsingin turvalliseksi kaupungiksi ja kuitenkin allekirjoitan Lipposen näkemyksen.

Tosin ei se varovaisuuskaan kaikkea takaa, yllättäen ja pyytämättä voi räjähtää palasiksi ostoskeskuksen aulassa tai saada kirveestä päähän keskellä päivää metrossa.

 

[msg]

Onko mielestänne ihan ok, jos helsinkiläinen kunnallispoliitikko ja eduskunnan puhemies markkinoi kotikaupunkiaan tuolla tavalla?
Ainakin Hesari esitti sen suorana lainauksena.

Minä voin sanoa tuollaisia ja voisin kertoa vaikka pilvenpoltosta, bordelleista tai miesverosta, mutta minä en olekaan valtakunnan tason poliitikko.