Mainos

Päivän irtisanomiset

  • 110 973
  • 504

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Pitää ottaa huomioon tuossa Kemin tilantenteessa myös se että Metsä Fibre on investoimassa sinne biotuotehtaaseen ison rahan ja tuotantokapasiteetti on ihan toista.
Tapahtuuko alueella karu rakkennemuutos jos tehdas suljetaan mutta toinen yhtiö avaa uuden isomman ja hienomman?


Tuo Veitsiluodon lakkautushan ei ole minkään sortin yllätys vaan ollut tiedossa jo pitkään.
 

Mr.Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flopit
Minua vähän häiritsee kun nyt liittojen (Paperiliitto ja Pro) pomot huutelevat että irtisanotut on Stora Enson vastuulla (koulutus jne). Millä logiikalla? Kyllähän se ihan oikein olisi että Stora Enso tulee irtisanottuja parhaansa mukaan mutta ei sitä vastuuta nyt Storalle voi sysätä. Stora Enso on tarjonnut hyvän(?) työpaikan vuosikaudet ihmisille ja kun nyt tehdas ei ole enää kannattava niin olisi Stora Enson vastuu uudelleenkouluttaa henkilöstö? Eikö siksi ole ammattiliitot, joiden ensisijainen tehtävä olisi pitää huolta jäsenistään? Helppo se on huudella että joku muu hoitaa...

Surullinen uutinen kuitenkin Kemin alueelle.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Pitää ottaa huomioon tuossa Kemin tilantenteessa myös se että Metsä Fibre on investoimassa sinne biotuotehtaaseen ison rahan ja tuotantokapasiteetti on ihan toista.
Tapahtuuko alueella karu rakkennemuutos jos tehdas suljetaan mutta toinen yhtiö avaa uuden isomman ja hienomman?


Tuo Veitsiluodon lakkautushan ei ole minkään sortin yllätys vaan ollut tiedossa jo pitkään.
Toki uusi tehdas ei työllistä niin paljoa ihmisiä kuin mitä nyt irtisanotaan toisaalta. Ja kuten taisi jo Kemin kaupunginjohtajakin todeta, niin uuden tehtaan osalta rekrytoinnit on jo ilmeisesti pitkälti tehty.
Tuo Metsä Fibren tehdas työllistää ilmeisesti suoraan 250 henkeä ja arvoketjussa on sellainen 2500 työpaikkaa, joista 1500 uusia.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Aina harmittaa lukea tällaista, mutta paperin kohdalla erityisen paljon. Olen käytännössä paperitehtaan jälkeläinen, joten on päässyt ikävän läheltä seuraamaan, mitä rakennemuutos tekee. Ei käy kemiläisiä kateeksi.

Toivottavasti työnsä menettäneet pärjäävät.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Toki uusi tehdas ei työllistä niin paljoa ihmisiä kuin mitä nyt irtisanotaan toisaalta.

No joo, se varmasti vaikuttaa rakenteisiin, mutta tuossahan sen jo jokainen normiälyllä varustettu tajuaa mistä on kyse. Suurempi kapasiteetti ja vähemmän työntekijöitä vs. enemmän työtekijöitä ja pienempi kapasiteetti. Ei voi hämmästyä eikä kummastua miksi tehdas suljetaan kannattamattoma ja kilpailuun kykenemättömänä.

Storan tehtaan sulkeminen näkyy nopeasti omassa tilauskirjassa, mutta niin myös tulee näkymään Metsä Fibrenkin hanke toiseen suuntaan.
 

julle-jr

Jäsen
No joo, se varmasti vaikuttaa rakenteisiin, mutta tuossahan sen jo jokainen normiälyllä varustettu tajuaa mistä on kyse. Suurempi kapasiteetti ja vähemmän työntekijöitä vs. enemmän työtekijöitä ja pienempi kapasiteetti. Ei voi hämmästyä eikä kummastua miksi tehdas suljetaan kannattamattoma ja kilpailuun kykenemättömänä.
Tokihan Metsä Fibren tehdas tekee myös ihan eri tuotteita kuin Stora Enson Veitsiluodon tehdas. Ei niitä juurikaan voi verrata, kuten et nyt toki suoranaisesti tehnytkään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: TAM

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
No joo, se varmasti vaikuttaa rakenteisiin, mutta tuossahan sen jo jokainen normiälyllä varustettu tajuaa mistä on kyse. Suurempi kapasiteetti ja vähemmän työntekijöitä vs. enemmän työtekijöitä ja pienempi kapasiteetti. Ei voi hämmästyä eikä kummastua miksi tehdas suljetaan kannattamattoma ja kilpailuun kykenemättömänä.

Storan tehtaan sulkeminen näkyy nopeasti omassa tilauskirjassa, mutta niin myös tulee näkymään Metsä Fibrenkin hanke toiseen suuntaan.
Totta kai. Näinhän se menee että uusissa tehtaissa tarvitaan vähemmän työvoimaa ja tulee näin väkisinkin rakennemuutosta.
Mutta Kemille tämä on toki kova isku vaikka nyt tulee uusikin tehdas. Tuo Metsä Fibren tehtaan investointipäätös toi varmasti sellaista positiviista virettä kaupungille ja koko alueelle, mutta nyt sitten nykäistiin taas vähän matto jalkojen alta ja kaupungin kannalta päädytään "tappiolle".
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Tokihan Metsä Fibren tehdas tekee myös ihan eri tuotteita kuin Stora Enson Veitsiluodon tehdas. Ei niitä juurikaan voi verrata, kuten et nyt toki suoranaisesti tehnytkään.

Totta, mutta esimerkiksi siltä osin että molemmissa on sellulinjat ei työ hirveämmin poikkea. Pidän ihmeenä jos ei Veitsiluodosta vapautuvia ammattilaisia kelpaa Metsä Fibren tehtaille.

En tosiaan tiedä rekryjen tilasta mutta ihmettelen jos "lattiataso" olisi jo taytetty.
 
Viimeksi muokattu:

julle-jr

Jäsen
Totta, mutta esimerkiksi siltä osin että molemmissa on sellulinjat ei työ hirveämmin poikkea. Pidän ihmeenä jos ei Veitsiluodosta vapautuvia ammattilaisia kelpaa Metsä Fibren tehtaille.

En tosiaan tiedä rekryjen tilasta mutta ihmelleten jos "lattiataso" olisi jo taytetty.
Toki, lähinnä siis viittasin siihen että miksi Stora Enson tehdas ei pärjää kilpailussa, vaikka Metsä Fibre sinne tehtaan rakensi. Veitsiluodossa ei taida olla sellunkuivauskapsiteettia (?), joten esim. markkinasellua ei voi siellä tuottaa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pitää ottaa huomioon tuossa Kemin tilantenteessa myös se että Metsä Fibre on investoimassa sinne biotuotehtaaseen ison rahan ja tuotantokapasiteetti on ihan toista.
Tapahtuuko alueella karu rakkennemuutos jos tehdas suljetaan mutta toinen yhtiö avaa uuden isomman ja hienomman?


Tuo Veitsiluodon lakkautushan ei ole minkään sortin yllätys vaan ollut tiedossa jo pitkään.

Työtekijöiden edustaja kyllä sanoi, että lakkautuspäätös tuli ihan puun takaa. Vaikka markkinoiden huono tilanne onkin tiedetty pitkään.

Kemissä on kaikkiaan 7400 ihmistä töissä (kaikki työpaikat mukaan lukien). Nyt siitä lähtisi sitten kai 600-700 henkeä työttömäksi. Uuden sellutehtaan arvioitiin tuovan noin 1500 uutta työpaikkaa, tosin tehtaan valmistuminen on suunnitelmissa vasta 2023, joten nuo työpaikat ei nyt ehkä ihan tähän hätään ehtisi. Ehkä kaikki 1500 ei myöskään synny paikkakunnalle.

Arvioisin, että muutama seuraava vuosi on aika ankaria Kemin taloudelle. Kuten tietysti irtisanotuille työntekijöillekin. Pidemmällä tähtäimellä uusi biotuotetehdas voi parhaassa tapauksessa palauttaa tilanteen suunnilleen entiselleen.

Edit: tuo arvio 1500 työpaikasta oli jossain Ylen jutussa. Toki ei suoraan tehtaalle vaan koko ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Toki, lähinnä siis viittasin siihen että miksi Stora Enson tehdas ei pärjää kilpailussa, vaikka Metsä Fibre sinne tehtaan rakensi. Veitsiluodossa ei taida olla sellunkuivauskapsiteettia (?), joten esim. markkinasellua ei voi siellä tuottaa.

Joo, varmaan vähän huonosti kirjoitin tai ajattelin tai ajattelin sekä kirjoitin. Lähinnä itseä liippaisee sellun peseminen ja Veitsiluoto ilmoittaa kapasiteetiksi 380 000 tonnia ja Metsän uusi hanke 1,5milj tonnia. Siltä osin että jos yhdeltä tuotteelta menee kilpailuetu niin se menee silloin siitä jalostettavaltakin.

Voikoski kuivauskone 2 ->K uivattu sellu/Fluting-kartonki, 50 000 t/a

@El Gordo ihan relevantti huomio tuo Metsän tehtaan valmistumisaika, minusta tämä kaikki ei siltikään vaikuta alueellisesti ainakaan negatiivisena rakennemuutoksena. Tässä on pari vuotta poikkeusaikaa, mutta kokonaisuudessaan tilanne toimialalla on työpaikkojen suhteen positiivinen. Sen lisäksi että Veitsiluoto työllistää tuon ~600 ihmistä niin Eforan kunnossapitohenkilöstöä on ~160 henkilöä. En tiedä onko tuossa lukemassa saha mukana.

Tuo 1500 arvio löytyy yllä linkkaamastani Metsä Fibren omastakin arviosta.

Harmillisia henkilökohtaisia ongelmia tästä tulee mutta alueellisesti muutaman vuoden tähtäimellä ei mikään muutu ainakaan huonompaan. Siis ainakaan siltä osin mikä tätä toimialaa koskee.

Se mitä kirjoitit, että asia olisi tullut työntekijöille ihan yllättäen on jotain ay porukan hokkuspokkustemppua. Jos täältä savosta käsin toimiva alihankintaketjun häntä on ollut asiasta hajuilla jo pitkään niin on se ihme jos työntekijät olisivat olleet asiasta autuaan tietämättömiä.
 

Liitteet

  • 1618918545049.png
    1618918545049.png
    109,5 KB · kertaa luettu: 146
Viimeksi muokattu:

Konnamuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se mikä johtaa.
Uusi tehdas on sellutehdas, minkä suurin työllistämisvaikutus on rakentamisvaiheessa. Periaatteessa uusia työpaikkoja ei erikoisemmin itse sellutehtaalle tule. Lakkautettava Veitsiluot on integraatio, mikä sisältää sellutehtaan, voimalaitoksen, kolme paperikonetta, arkittamon ja sahan. Saha jää. Reilut tuhat työpaikkaa katoaa välittömästi. Ajoksen sataman koko liikenteestä on 1/3 Veitsiluodon paperirullia, siihen päälle kaikki muu sinne/sieltä liikkuva. Kemin kaupunki on laittamassa 60mE uuden sellutehtaan infraan, satamaan, teihin yms samaan aikaan, kun verotulot yms romahtavat. Isku Kemille ja lähiseudulle on jäätävä
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minua vähän häiritsee kun nyt liittojen (Paperiliitto ja Pro) pomot huutelevat että irtisanotut on Stora Enson vastuulla (koulutus jne). Millä logiikalla? Kyllähän se ihan oikein olisi että Stora Enso tulee irtisanottuja parhaansa mukaan mutta ei sitä vastuuta nyt Storalle voi sysätä. Stora Enso on tarjonnut hyvän(?) työpaikan vuosikaudet ihmisille ja kun nyt tehdas ei ole enää kannattava niin olisi Stora Enson vastuu uudelleenkouluttaa henkilöstö? Eikö siksi ole ammattiliitot, joiden ensisijainen tehtävä olisi pitää huolta jäsenistään? Helppo se on huudella että joku muu hoitaa...
No kyllähän se aika normaali käytäntö ympäri läntistä Eurooppaa on, että suuryrityksille luodaan moraalista painetta ottaa vastuuta ihmisten auttamisesta, kun massairtisanomisia tehdään. Se on tapauskohtaista, tapahtuuko se avokätisen irtisanomispaketin muodossa vai esim. mahdollisuutena uudelleen kouluttautua työnantajan piikkiin muutosturvan kautta.

Jos ay-liikettä kritisoidaan siitä, kun se vaatii yrityksiä toteuttamaan yleiseurooppalaisia käytäntöjä, niin ihmettelen syvästi. Suomessahan ei ammattiyhdistysliike ole edes kovin hyviin irtisanomisehtoihin päässyt. Esimerkiksi Nokialle aikoinaan tuli Jyväskylän tuotantolaitoksen sulkeminen merkittävästi halvemmaksi kuin samoihin aikoihin tapahtunut Bochumin tuotantolaitoksen sulkeminen, koska Saksassa paine avokätiseen irtisanomispakettiin oli paljon suurempi kuin Suomessa.
 

Mr.Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flopit
Iltalehdestä:
Kyllähän tämä suoraan sanottuna perseestä on. Puun takaa tuleva, vaikka missä ja milläkin lailla asiaa on spekuloitu. Työntekijäporukka on uskonut kuitenkin, että tulosta tekevä, tai ei voi sanoa tulosta, mutta hyvää duunia tekevä porukka, niin ei olisi voinut uskoa, että näin käy.
Ei me tulosta tehdä mutta hyvää duunia hei kuitenkin. Vähän yliampuvaa lopettaa tehdas, ei se tee kuin miljoonan verran tappiota.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Totta, mutta esimerkiksi siltä osin että molemmissa on sellulinjat ei työ hirveämmin poikkea. Pidän ihmeenä jos ei Veitsiluodosta vapautuvia ammattilaisia kelpaa Metsä Fibren tehtaille.

En tosiaan tiedä rekryjen tilasta mutta ihmettelen jos "lattiataso" olisi jo taytetty.
Joo, en tiedä tietenkään että miten hyvin kaupunginjohtaja on tarkalleen ajantasalla rekrytointien suhteen. Mutta tuossa Iltalehden jutussa vain mainitsi että:

Ei käy niin, että Stora Enson väki pääsisi Metsä Fibrelle töihin.

– Pidän sitä jossain määrin epätodennäköisenä, koska Metsä Fibrellä on ollut rekryt jo päällä, ja heillä on osaava henkilöstö jo olemassa. Fibren investointi työpaikkanäkökulmasta lähinnä turvasi ne työpaikat, joita jo oli. Lisäysvaikutus on enemmän maakunnallinen ja ylimaakunnallinen, koska ne syntyvät metsänkorjuulogistiikan ketjuun.

Tämähän voi olla toki liioitteluakin. Mutta joka tapauksessa kun uudelle tehtaalle tulee kaikkiaan ilmeisesti se 250 henkeä töihin, niin osa heistä on varmaan jo palkattu. Eli ei tuolta Stora Ensolta irtisanottavista kovin moni tule missään tapauksessa työllistymään tuonne Metsä Fibren tehtaaseen.

 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
@TAM
Juu voit olla ihan oikeassa, ei ole syytä väittää vastaan. Meillä uskoisin tämän muutoksen pääasiassa lisäävän työtä mutta sehän ei tosiaankaan Kemissä mitään auta.
Useampi kerta on tullut tuollakin tehtaalla ryönättyä kaulaa myöten rasvassa ja lipeässä eli kansan kielellä mynnissä.
Eipä auta kun toivotella tsemiä työpaikan menettäville. Paskaahan se on mutta yritys ei voi myöskään kannattamattomana toimia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: TAM
Joskus vuosituhannen alussa painopapereiden kysyntä (mainokset, aikausilehdet, sanomalehdet ym.) Euroopassa oli 55 miljoonaa tonnia ja kapasiteetti 60 miljoonaa tonnia. 2012 olin kuuntelemassa ison johtajan puhetta, jossa hän kertoi, että kysyntä Euroopassa on vuodesta 2000 laskenut noin miljoona tonnia vuodessa ja sama jatkuu seuraavat kymmenen vuotta. Ennen ylikapasiteetti voitiin myydä maailmalle, mutta sen jälkeen on investoitu uusia koneita lähelle silloisia kasvavia markkinoita. Myös Euroopassa investoitiin uusiin koneisiin vielä 15 vuotta sitten. Mm. nyt lakkautettavaan Kvarsnvedenin tehtaalle tehtiin moderni 400.000 tonnin aikakausilehtipaperia (päällystämätöntä) valmistava kone vuonna 2005. Samoin Belgiaan tehtiin samankokoinen jättikone vuonna 2003. Suomen viimeisin uusi paperikone rakennettiin Raumalle 1998. Ei ihme, että nyt kysynnän kokoajan laskiessa näitä pieniä 150.000 tonnin vanhoja koneita lakkautetaan. Ja nyt näköjään lakkautetaan tuo 15 vuotta vanha Kvarnsvedenin kone ja koko tehdas, joka tuottaa 600.000 tonnia paperia.

Sellun kysyntä jatkuu maailmalla jatkossakin. Elintarvikekartonkeja pakkauksiin ja pakauskartonkia menee jatkossakin. Tavara liikkuu ja ne pitää pakata johonkin. Liitteenä mielenkiintoista luettavaa vuodelta 2006. Storan vuosikertomus. Siinä silloisia näkemyksiä maailmanmenosta ja kapasiteetin sulkemisia ja investointeja lueteltu.

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No kyllähän se aika normaali käytäntö ympäri läntistä Eurooppaa on, että suuryrityksille luodaan moraalista painetta ottaa vastuuta ihmisten auttamisesta, kun massairtisanomisia tehdään. Se on tapauskohtaista, tapahtuuko se avokätisen irtisanomispaketin muodossa vai esim. mahdollisuutena uudelleen kouluttautua työnantajan piikkiin muutosturvan kautta.

Jos ay-liikettä kritisoidaan siitä, kun se vaatii yrityksiä toteuttamaan yleiseurooppalaisia käytäntöjä, niin ihmettelen syvästi. Suomessahan ei ammattiyhdistysliike ole edes kovin hyviin irtisanomisehtoihin päässyt. Esimerkiksi Nokialle aikoinaan tuli Jyväskylän tuotantolaitoksen sulkeminen merkittävästi halvemmaksi kuin samoihin aikoihin tapahtunut Bochumin tuotantolaitoksen sulkeminen, koska Saksassa paine avokätiseen irtisanomispakettiin oli paljon suurempi kuin Suomessa.
Suomessa yritykset osallistuvat työttömyyskassojen rahoitukseen eli ne kantavat jo vastuunsa ihmisten auttamisesta.
Tietenkään he ei eivät tupla-vastuuta kanna tai sitä olisi edes kohtuullista edellyttää, mutta jos eurooppalaista mallia halutaan nykyisen tilalle, niin varmasti sellainen muutos on neuvoteltavissa. Itse pidän tuota kassa-mallia reilumpana kuin tuollaista hyvinkin epätasapuolista kertakorvausmallia.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Vaikka tämä odotettavissa oleva ratkaisu olikin, niin kyllähän se pahalta työntekijöiden puolesta tuntuu. Ja aina näissä kuolee palanen suomalaista teollisuuden historiaa myös. Veitsiluodossa ja Kaipolassa on tullut oltua hommissa, ja on se aina vähän erikoinen fiilis ajaa keskelle pientä "tuppukylää", jonka sydämenä toimii iso tehdas. Asuinalueet on rakennettu tehtaan ympärille, on suhteellisen hyvät palvelut koska tehdas, ja kaikesta huokuu se, miten tehdas on aina kantanut ja uskotaan että sen kantaa myös tulevaisuudessa. Sitten kun ne valot sammutetaan, niin aika kylmä on maailma.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Minua vähän häiritsee kun nyt liittojen (Paperiliitto ja Pro) pomot huutelevat että irtisanotut on Stora Enson vastuulla (koulutus jne). Millä logiikalla? Kyllähän se ihan oikein olisi että Stora Enso tulee irtisanottuja parhaansa mukaan mutta ei sitä vastuuta nyt Storalle voi sysätä. Stora Enso on tarjonnut hyvän(?) työpaikan vuosikaudet ihmisille ja kun nyt tehdas ei ole enää kannattava niin olisi Stora Enson vastuu uudelleenkouluttaa henkilöstö? Eikö siksi ole ammattiliitot, joiden ensisijainen tehtävä olisi pitää huolta jäsenistään? Helppo se on huudella että joku muu hoitaa...
Liittojen tehtävä ei ole kouluttaa irtisanottuja yhtään mihinkään. Uskoisin liittojen tarkoittaneen, että on Storan vastuulla uudelleenkouluttaa irtisanottuja omiin tehtaisiin erilaisiin tehtäviin mikäli muita tehtäviä olisi muualla organisaatiossa tarjolla. Ei mikään liitto tai muukaan taho ole niin typerä, että olettaisi olevan Storan vastuulla kouluttaa irtisanotut lähihoitajiksi tai UPM:n työntekijöiksi.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Liittojen tehtävä ei ole kouluttaa irtisanottuja yhtään mihinkään. Uskoisin liittojen tarkoittaneen, että on Storan vastuulla uudelleenkouluttaa irtisanottuja omiin tehtaisiin erilaisiin tehtäviin mikäli muita tehtäviä olisi muualla organisaatiossa tarjolla. Ei mikään liitto tai muukaan taho ole niin typerä, että olettaisi olevan Storan vastuulla kouluttaa irtisanotut lähihoitajiksi tai UPM:n työntekijöiksi.
Liittojen tehtävä ei tosiaan ole järjestää ammatillisia koulutuksia (uravalmennukset ja vastaavat sitten erikseen).

Sen sijaan työnantajat kyllä kouluttavat irtisanottuja työntekijöitä hyvinkin monin tavoin. Osin se on jopa lakiin perustuva velvollisuus. Onko se moraalinen pakko, ja pitäisikö sitä lisätä, on arvokysymys - ainakin se lisäisi työnantajien kustannuksia...

Suomessa pitkät ammatilliset koulutukset näissä tilanteissa ovat valitettavan harvinaisia, kun taas edistyneimmissä työllisyydenhoitomaissa (Ruotsi, Tanska, Saksa) yleisempiä. Mutta myös Suomessa erityisesti suurissa irtisanomisissa kyllä järjestetään Valtion ja työnantajan yhteishankintana (kustannukset 80%/20% valtio/yritys) täysin uuteen ammattiinkin johtavia koulutuksia.

Nokia toimi suorastaan esimerkillisesti kuuluisassa Bridge-ohjelmassaan, mutta myös metsäteollisuuden aiemmissa tehtaiden lakkautuksissa on järjestetty kaikenlaista - muistaakseni myös paperimiehestä lähihoitajaksi (lähde: erään ESR-hankkeen edustaja kertoi suullisesti). Ei ollut ilmeisesti kauhean suosittu kurssi, mutta kyllä sillä yhden opetusryhmän sai kasaan...


Ps. Työ- ja elinkeinopalvelut ovat siirtymässä kunnille vuoden 2025 alusta. Tähän kuuluu myös yhteishankintakoulutusten järjestäminen. Saa nähdä miten rahat riittävät, jos joku isompi yritys haluaisi hankkia suurelle ryhmälle koulutusta, josta kunnan tulisi maksaa 80 %. Pelkään, että irtisanottujen palvelut tulevat heikkenemään nykytilaan verrattuna...
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös