Päivän doping-käry

[Tarinankertoja]

@Tarinankertoja Kirja? Onko aiheesta siis kirja tehty?

Asiaa käsitellään osaltaan jenkkidouppingista (ja maailman, kun se 60 luvulla alko ja miten itäblokki ohjelmat vaikutti jenkkeihin) toimittaja (ja ex ammattilaispyöräilijä) MarkJohnsonin kirjassa “Spitting in the Soup: Inside the Dirty Game of Doping in Sports”.

Se 84 oli käännekohta ton mukaan. Miälenkiintosta settiä, vaikka jenkkikeskeinen onkin.

EDIT: uhraa tunti tälle vajaan tunnin esitelmälle kirjailijan ittensä toimesta. Dopinghistoriapläjäys.
Spitting in the Soup: Inside the Dirty Game of Doping in Sports with Mark Johnson - YouTube

Linkki juutuubiin Mark Jhonsonin esitelmään

 

[Tkachuk7]

Norjan hiihto kun nyt on niinsanotusti tapetilla, töräytän oman typerän näkemykseni: Norjalla on oma pikku-BALCO/DDR/jne pyörimässä, ja sikäläisen anti doping-toiminnan pääasiallinen tarkoitus on estää norjalaisten kärähtäminen dopingista, ei estää tai rajoittaa dopingia. Sanoisinko jopa, että tarkoitus on maksimoida hyödyt... Ihan niinkuin aina ja kaikkialla on ollut tapana, silloin kun on kyse maineesta ja mammonasta.

 

[Hiihtofani]

@Hiihtofani
Mitä yrität sanoa? Kaikki hiihtäjät douppaavat? Niin douppaavatkin, tai ovat doupanneet.

Missään urheilulajissa, jossa saa mainetta, mammonaa tai kunniaa (vaikka kuinka "marginaalisissa piireissä"), ei maailman huipulla ole luultavasti ketään, joka ei olisi doupannut perusominaisuuksien rakentamiseksi tai douppaisi hetkellistä hyötyä varten. Joka muuta väittää, on hölmö.

Väität siis, että kaikki hiihtäjät douppaavat. Perättömille syytöksille tai sellaisielle syytöksille, jolla ei voida todistaa, pitäisi langettaa rangaistus. Tämä vähentäisi huomattavasti tämän kaltaisia aivopieruja.

 

[Tkachuk7]

@Tarinankertoja

Juu, tsekkaanpa tämän.

 

[Tkachuk7]

Väität siis, että kaikki hiihtäjät douppaavat. Perättömille syytöksille tai sellaisielle syytöksille, jolla ei voida todistaa, pitäisi langettaa rangaistus. Tämä vähentäisi huomattavasti tämän kaltaisia aivopieruja.

Rah rah. Eli ns. merimiesnaurua tälle. Ja siis minähän kysyin sinulta, että douppaavatko kaikki hiihtäjät...

Toistan oman näkemykseni, vaikka sinä pitäisit sitä aivopieruna; Missään urheilulajissa, jossa saa mainetta, mammonaa tai kunniaa (vaikka kuinka "marginaalisissa piireissä"), ei maailman huipulla ole luultavasti ketään, joka ei olisi doupannut perusominaisuuksien rakentamiseksi tai douppaisi hetkellistä hyötyä varten.

Kysyttävää?

 

[Tkachuk7]

Yleensäottaen tähän doping-kontrollin mielekkyyteen ja järkevyyteen liittyen sanoisin, että tämä on aika vastaavaa tuulimyllyjä vastaan taistelemista, kuin "sota huumeita vastaan". Tässä koko jutussa toimivat aivan samat mekanismit, puolin ja toisin.

Itse en kannata kumpaakaan; en douppausta enkä huumeita. Suurin osa meistä ei kannata. Kuitenkin molemmille on pysyvä kysyntä, eikä niistä koskaan päästä eroon. Energia kannattaisi käyttää siihen, kuinka asian kanssa menetellään reaalitodellisuudessa, eikä siihen, miten asia saadaan näyttämään mahdollisimman "hyvältä" niiden silmissä, jotka eivät kannata näitä.

Mielestäni huumeiden ja dopingin vastaiset taistelut ovat loputtomia vääntöjä, joissa edellä on se, jolla on enemmän voitettavaa. Tiedätte keitä nämä tahot ovat, sekä urheilussa että huumekaupassa.

Eiköhän tässä ollut tälle päivälle.

 

[Pekkis]

Missään urheilulajissa, jossa saa mainetta, mammonaa tai kunniaa (vaikka kuinka "marginaalisissa piireissä"), ei maailman huipulla ole luultavasti ketään, joka ei olisi doupannut perusominaisuuksien rakentamiseksi tai douppaisi hetkellistä hyötyä varten. Joka muuta väittää, on hölmö.

Änäriä seuraamallako sinusta on tullut niin kova urheilutietäjä, että rohkenet tällaisia oksennuksia palstoille sylkeä? Väitteesi on täyttä paskaa, ja jos vähänkään viitsisit tutustua urheiluun laajemmin, niin asia selviäisi myös sinulle.

Terveisin,
Urheilutietämyksestään ylpeä hölmö

 

[Barnes]

Raha ja sen tuomat maailmancupit ym. ovat pilanneet huippu-urheilun. Osa suomalaisistakin dopingselittelijöiden puolustajista keskittyy arvokisojen sijaan näihin cupeihin joissa on eniten hyötyä siitä että saa jostakin lisäpotkua siihen että kunto kestää koko kauden ja pystyy nopeasti palautunaan kisasta toiseen. Arvokisoilla siinä välissä ei ole niin suurta merkitystä kunhan joku mitali tulee. Himmeämpikin riittää ihan hyvin eikä voitto ole enää pääasia.

Täytyy kuitenkin muistaa, että eri lajeissa arvostetaan eri asioita. Vaikkapa alppihiihdon puolella ei muisteta MM-voittajia vaan cupin voittajat keräävät sen gloorian. Tätähän Suomessa ei olla koskaan ymmärretty.

 

[Salama44]

Näin tulevien Lahden MM-hiihtojen alla katsoo kyllä aika hämmästyneenä Lahden 1989 kisojen mitalitaulukkoa Suomen osalta.

6 kultaa, 5 hopeaa, 4 pronssia = 15 mitalia

Mitalitilaston kakkonen Neuvostoliitto sai mitaleita n. puolet vähemmän eli 8 kpl.

Suomella oli tuolloin paljon lahjakkaita superurheilijoita, mutta muutenkin taisi valmistautuminen mennä nappiin.

Marja-Liisa Kirvesniemen ylivoima häkellyttää. Kauttaaltaan Suomen keskikastin urheilijatkin nostivat hurjasti tasoaan.

Tuon jälkeenhän verenkuvan takkailu kehittyi ja varmaan Suomeltakin joku etu katosi. En oikeastaan ihmettele että jonkun tuon aikaisen hiihtäjän möläytykset vähän hermostuttivat Marja-Liisaakin.

Oli se kuitenkin aika ihmeellistä kun meni vahingossa paikalle ja naiset ottivat aivan ylivoimaisen kolmoisvoiton ja saivat vielä hiihtää käytännössä saman matkan samoilla tuloksilla uudelleen.

 

[steepler]

Tuon jälkeenhän verenkuvan takkailu kehittyi ja varmaan Suomeltakin joku etu katosi. En oikeastaan ihmettele että jonkun tuon aikaisen hiihtäjän möläytykset vähän hermostuttivat Marja-Liisaakin.

No meni siihen reilu kymmenen vuotta ennen kuin kehitettiin testi EPO:lle, puhumattakaan biologisesta passista, toki veritestejä tuli mutta eipä ne juuri verenkuvaan tarkkailleet vaan vain testasivat jonkun hetken veriarvon ja että oliko alle vai yli tietyn arvon.

EPO:a ruvettiin yleisesti käyttämään joten se nyt ainakin vaikutti. Oliko sitten suomalaisilla EPO:a käytössä 1989 ja muilla ei, vai mitä tapahtui, joku vitsi tuossa varmasti kuitenkin oli muukin että suomalaiset olivat niin paljon paremmin treenanneet.

 

[tres11]

No meni siihen reilu kymmenen vuotta ennen kuin kehitettiin testi EPO:lle, puhumattakaan biologisesta passista, toki veritestejä tuli mutta eipä ne juuri verenkuvaan tarkkailleet vaan vain testasivat jonkun hetken veriarvon ja että oliko alle vai yli tietyn arvon.

Kannattaa katsastaa tämä dokkari tuubista, kaveri täysin amatöörinä ja ilman lääkäreiden avustusta aloittaa EPO-kuurin mikroannostelemalla EPO:a ja kuurin aikana toimittaa veriarvojaan testaukseen. Voisi kuvitella että kärähtää? Noh linkki dokkariin: Alberto Salazar: Doping In Athletics Documentary

 

[jussi_j]

Väität siis, että kaikki hiihtäjät douppaavat. Perättömille syytöksille tai sellaisielle syytöksille, jolla ei voida todistaa, pitäisi langettaa rangaistus. Tämä vähentäisi huomattavasti tämän kaltaisia aivopieruja.

No eihän hän niin sanonut, että kaikki hiihtäjät douppaavat, vaan esitti omana arvionaan, että norjan systeemi on sellainen, että kaikki norjalaiset douppaavat. Olen vahvasti samaa mieltä myös norjan liiton ja antidoping organisaation osalta. Mitä itse luulet, onko doping norjassa yleisempää kuin vaikka suomessa tänä päivänä?

 

[Huppu]

No meni siihen reilu kymmenen vuotta ennen kuin kehitettiin testi EPO:lle, puhumattakaan biologisesta passista, toki veritestejä tuli mutta eipä ne juuri verenkuvaan tarkkailleet vaan vain testasivat jonkun hetken veriarvon ja että oliko alle vai yli tietyn arvon.

EPO:a ruvettiin yleisesti käyttämään joten se nyt ainakin vaikutti. Oliko sitten suomalaisilla EPO:a käytössä 1989 ja muilla ei, vai mitä tapahtui, joku vitsi tuossa varmasti kuitenkin oli muukin että suomalaiset olivat niin paljon paremmin treenanneet.

Toisaalta tuohon aikaan myös esimerkiksi harjoittelusta tiedettiin paljon vähemmän kuin nykyään. Että voihan se olla että suomalaisten harjoittelu vain toimi paremmin kuin muiden. Toki tuskin siellä puhtaina vedettiin mutta en usko että muutkaan. On muillakin toisinaan ollut ylivoimaisia urheilijoita että kai niitä on joskus voinut Suomeenkin osua.

 

[Turha Kaukalo]

Katsokaa Sinivalkoinen valhe. Siinä käsitellään vuotta 1989 ja norjalaisten kauheaa kostoa vuonna 2001. Suomalaiset väittivät 1989, että jotain testataan muttei testattu, vuonna 2001 norjalaiset taas väittivät ettei jotain testata mutta testattiin.

 

[Salama44]

Dopingsota on todellisuutta. Aina kun joku menestyy selvästi muita paremmin epäilyt heräävät. Suomi on käynyt oman kamppailunsa Norjan kanssa.

Räikein Doping instituutio oli varmaan DDR ja nyt yritetään saada Venäjää ja muita Itäblokin maita parempaan kontrolliin.

Kontrolli on useissa maissa vielä kirjavaa kuten Norjan tapaukset osoittavat. Heidän huippuja testaataan pääasiassa arvokisoissa ja kansainvälisissä kisoissa, mutta oma järjestelmä sallii mm. kauden alla pitkät testaamattomuusjaksot.

 

[Pipolätkä]

Aika optimistinen on Iltalehdessä Johaugin manageri Jörn Ernst tuomiosta:

"
Norjan antidopingtoimikunta käsittelee Johaugin klostebolikäryä selityksineen edelleen. Ernstin mukaan Johaugia kuitenkaan tuskin nähdään tällä kaudella kisaladuilla, oli tuomio mikä tahansa.

- Tuli sieltä sitten kahden, kuuden tai kahdeksan kuukauden rangaistus, olisi tämä kausi ohi. Siis kausi on todennäköisesti pilalla. Mikäli päätös on mikä tahansa muu, se on positiivista, Ernst sanoo."

Onneksi kun sieltä se 2 vuotta napsahtaa niin sitten se on positiivista.

 

[benicio]

Jos Norjan ADT todella kahdeksan kuukauden rangaistuksen antaa, niin sehän on täysi farssi ja ja valitus CAS:iin on selviö. Mutta tuskin ne edes kehtaa tuollaista antaa, nolaavat vain itsensä.

 

[flintstone]

Epäilen että sieltä tulee noin vuoden paikkeilla oleva tuomio, mutta kohtahan se tiedetään mitä sieltä tuli, siis suositus ja sitten se varsinainen tuomio ilmeisesti menee tammikuulle. CASin juristi on todennut että uskoo saatavilla olevilla tiedoilla tuomioksi noin yhtä vuotta. Jos Johaugin puoli on pystynyt osoittamaan tahattomuuden ja mitatut arvot on olleet linjassa kerrotun tarinan kanssa niin on ihan mahdollista että tuomio menee tuonkin alle. Jos kyse ei ole tahallisuudesta tai törkeästä välinpitämättömyydestä maksimi tuomio on tuo 2 vuotta ja jos urheilija pystyy osoittamaan selkeästi tahattomuuden niin tuomio alenee, jolloin se voi olla aina vapautuksesta tuonne kahteen vuoteen. Norjan ADT on sanonut ettei voi pitää Thereseä täysin syyttömänä, tämä siis silloin kun se määräaikainen kilpailukielto annettiin.

Expressenissä on koko tuo juttu josta IL on lainannut juttunsa, sen mukaan Therese voi tällä hetkellä paremmin ja harjoittelee niin hyvin kuin pystyy. Ensimmäinen viikko oli kuulemma kamala, täyttä kaaosta. Johaug on saanut valtavasti tukea norjalaisilta ja myös Ruotsista. Myöskään yksikään sponsoreista ei ole hylännyt Thereseä.

 

[benicio]

törkeästä välinpitämättömyydestä.

Jos nyt leikitään hetki että joku uskoo tämän klassisen huulirasvaselityksen, niin miten se muka ei ole törkeää välinpitämättömyyttä, että sekä urheilija että lääkäri ovat jättäneet selvät doping-merkinnät huomioimatta ja rikkoneet siinä samalla paikallista doping-lainsäädäntöäkin.

 

[Torsti]

Ja eikös tuomio ollut anabolisista stereoista automaattisesti sen neljä vuotta ja lieventävien asianhaarojen tapauksissa kaksi vuotta? Tätä on nyt arvuuteltu ja uutisoitu niin monesti kuukausista puhuen, että alkaa sekin muuttua todeksi? Miten voi olla tahatonta, mikäli ei edes yritä selvittää mitä ainetta käyttää, vaikka on omien puheidensa mukaan vainoharhainen ja hyvin tarkka lääkkeiden sisällön suhteen? Vaatii jo melkoista piittaamattomuutta tai huolimattomuutta mikäli ei purkin kyljestä sanaa doping näe/ymmärrä.

Rangaistusasteikko kuuluisi olla 2-4 vuotta ja jos jollain mielikuvituksella todetaan lieventäviä asianhaaroja voi rangaistus olla lähempänä 2 kuin 4 vuotta. Mutta hei, tamperelainen sananlasku sopii tännekin: eihän näitä sääntökirjalla tuomita.

 

[flintstone]

Jos nyt leikitään hetki että joku uskoo tämän klassisen huulirasvaselityksen, niin miten se muka ei ole törkeää välinpitämättömyyttä, että sekä urheilija että lääkäri ovat jättäneet selvät doping-merkinnät huomioimatta ja rikkoneet siinä samalla paikallista doping-lainsäädäntöäkin.

Oma huomio: Se merkintä on epäselvä, vähän kuin tupakointikielto-merkintä.

Sitten asiaan eli kyse on siitä onko urheilija ollut törkeän välinpitämätön. Johaug on varmistanut maajoukkueen lääkäriltä ettei huulirasva sisällä dopingia, lääkäri on vakuuttanut ettei ja lääkäri on siis hommannut rasvan ja antanut ohjeet sen käyttöön jota Johaug on sitten noudattanut, Norjan hiihtoliiton säännöt myös vaativat käyttämään maajoukkueen lääkäriä. Lääkäri on myös siis ottanut täyden vastuun virheestä. Sen lisäksi aika harva asiantuntija on annettujen tietojen valossa ollut sitä mieltä että kyseessä olisi tahallisuus tai törkeä välinpitämättömyys. Ja kuten olen sanonut olen seurannut tätä tapausta sattuneesta syystä varsin tarkasti norjalaisista lehdistä.

Kannattaisi lukea norjalaisia lehtiä niin tietäisi millaisella rangaistusasteikolla liikutaan, siellä kun on haastateltu mm CASin juristeja.

Lisätään vielä että Maria Sharapova sai 2 vuoden tuomionsa Meldoniumista alennettua 15kk tuomioksi kun sai CASin valituksella sälytettyä osan vastuusta managerille. Johaugin tapauksessa maajoukkueen lääkäriä pidetään siis kovempana asiantuntijana kuin manageria ja mm siihen perustuen CASin asiantuntija siis puhui jopa mahdollisuudesta täyteen vapauttamiseen. Johaugin puoli pyrkii siis osoittamaan tahattomuuden ja se kuinka tahattomaksi tapaus lopulta todetaan määrittää kilpailukiellon pituuden. Ja Norjan ADT on siis mahdollisesti nostamassa jutun myös tuota maajoukkueen lääkäriä vastaan (Bendiksen on siis se lääkärin nimi). Itseasiassa korjaan tätä sen verran että VG lehden mukaan lääkäriä (Bendikseniä) kohtaan on avattu myös oma tapaus.

 

[Vinyl]

Lisätään vielä että Maria Sharapova sai 2 vuoden tuomionsa Meldoniumista alennettua 15kk tuomioksi kun sai CASin valituksella sälytettyä osan vastuusta managerille. Johaugin tapauksessa maajoukkueen lääkäriä pidetään siis kovempana asiantuntijana kuin manageria ja mm siihen perustuen CASin asiantuntija siis puhui jopa mahdollisuudesta täyteen vapauttamiseen. Johaugin puoli pyrkii siis osoittamaan tahattomuuden ja se kuinka tahattomaksi tapaus lopulta todetaan määrittää kilpailukiellon pituuden.

Täydellinen vapautus ei voi kyllä mennä mitenkään läpi. Joku Norjakin voi noilla resurseilla palkata vaikka kymmenen lääkäriä jotka aina tarpeen tulleen uhrataan sopivaa rahatukkoa vastaan kun pitää saada silloinen johtotähti pois pinteestä. Jossain Venäjällä ei varmaan tarvi lääkärille edes maksaa, kunhan lupaa ettei mitään isompaa onnettomuutta tapahdu.

 

[flintstone]

Täydellinen vapautus ei voi kyllä mennä mitenkään läpi. Joku Norjakin voi noilla resurseilla palkata vaikka kymmenen lääkäriä jotka aina tarpeen tulleen uhrataan sopivaa rahatukkoa vastaan kun pitää saada silloinen johtotähti pois pinteestä. Jossain Venäjällä ei varmaan tarvi lääkärille edes maksaa, kunhan lupaa ettei mitään isompaa onnettomuutta tapahdu.

En minäkään usko täyteen vapautukseen, juurikin tuolla perusteella jota sanot. Eikä lääkärin vastuu tule kokonaan varmasti poistamaan myöskään urheilijan vastuuta. Eli lääkärin ottaessa täyden vastuun, kuten Bendiksen siis teki, yritetään tässä tapauksessa saada pienennettyä Johaugin omaa vastuuta.

 

[benicio]

@flintstone niinkuin sinä ja @Vinyl totesitte niin tuo että norjalaisten säännöt käskevät tottelemaan lääkäriä on paska argumentti. Sehän olisi käytännössä vapaudu vankilasta -kortti, aina löytyy jostain lääkäri joka ottaa kärystä vastuun ja sanoo että minä käskin doupata.
Ja nyt ei ollut kyse mistään puolihuolimattomasta vuodenvaihteen meldonium-kärystä, vaan anabolisista steroideista. Niistä tulee neljä vuotta. Kaksi vuotta tulee jos pystyy todistamaan että steroidi tuli huulirasvasta (en ymmärrä miten sen muka pystyisi todistamaan), koska jos pakkauksessa lukee isolla doping ja urheilija omin käsin jättää sen huomiotta ja heittää pakkauksen roskiin niin se on minusta törkeää välinpitämättömyyttä parhaimmillaan (oikeasti se on tietysti paskapuhetta parhaimmillaan, mutta nythän me leikisti otimme huulirasvaselityksen todesta).

Uskon ja toivon että jos Norjan ADT päätös on alle kaksi vuotta, niin FIS tai Wada valittaa siitä CAS:iin. Eli Johaug missaa Lahden kisat jokatapauksessa, ja päätös kahden vuoden kilpailukiellosta tulee ennen olympialaisia.

 

[H.Incandenza]

@flintstone niinkuin sinä ja @Vinyl totesitte niin tuo että norjalaisten säännöt käskevät tottelemaan lääkäriä on paska argumentti. Sehän olisi käytännössä vapaudu vankilasta -kortti, aina löytyy jostain lääkäri joka ottaa kärystä vastuun ja sanoo että minä käskin doupata.
Ja nyt ei ollut kyse mistään puolihuolimattomasta vuodenvaihteen meldonium-kärystä, vaan anabolisista steroideista. Niistä tulee neljä vuotta. Kaksi vuotta tulee jos pystyy todistamaan että steroidi tuli huulirasvasta (en ymmärrä miten sen muka pystyisi todistamaan), koska jos pakkauksessa lukee isolla doping ja urheilija omin käsin jättää sen huomiotta ja heittää pakkauksen roskiin niin se on minusta törkeää välinpitämättömyyttä parhaimmillaan (oikeasti se on tietysti paskapuhetta parhaimmillaan, mutta nythän me leikisti otimme huulirasvaselityksen todesta).

Uskon ja toivon että jos Norjan ADT päätös on alle kaksi vuotta, niin FIS tai Wada valittaa siitä CAS:iin.

Tässä kirjoituksessa on tiivistetty erinomaisesti omatkin ajatukseni Theresen tilanteesta. Näin sen pitäisi mennä. Tilanne on loppujen lopuksi hyvin yksinkertainen. Ja toivottavasti maastohiihdon ja huippu-urheilun uskottavuuden takia se menisi juuri näin. Mutta pelko on kova: koska Norja on Norja.

Harmi sinänsä, koska pidin Theresestä hiihtäjänä. Kovaa tikkaava pikku neitokainen ilman massiivisia ja suonikkaita hauiksia.