Päivän doping-käry

[Murkula]

Joku muukin on ehkä huomioinut jo aiemmin mutta hauskaa, että ei tiennyt siinä rasvassa olevan kiellettyä ainetta kun käytti sitä, mutta kun kärysi niin siinä vaiheessa tiesikin että siinä rasvassa oli kiellettyä ainetta.

Olisiko sittenkin ollut ehkä valmiiksi suunniteltu selitys kärytapauksessa. Ei perkele että ihminen on tyhmä.

...ettäkö miksi kukaan ei usko. Ehkä siksi, että ihan jokainen asia sepustuksesta on täysin irrationaalista paskaa.

 

[Torsti]

Kai siellä apteekissa nyt tallentava kameravalvonta oli? Mielenkiintoista olisi, mikäli oltaisiin kelailtu kuka voiteen on todella käynyt ostamassa ja miten ostotapahtuma on sujunut. Ja valvontanauhahan olisi pitänytkin purkaa, eikös tässä ole Italian lain mukaan tapahtunut rikos, joka on johtunut ostotapahtuman seurauksena? Ehkä poliisilla ei sielläkään ole resursseja moiseen touhuun.

 

[Sako]

Olisiko sittenkin ollut ehkä valmiiksi suunniteltu selitys kärytapauksessa.

Tää sama ajatus on ollut mielessä. Ei yhtään ihmetyttäisi, että Norjan hiihdon järjestelmällinen doping olisi myös huomioinut selittelyt käryn käydessä.

Ja selvennyksenä järjestelmälliseen: Mikään muu ei selitä ylivoimaisia esityksiä tyyliin 3-5 ensimmäistä norskeja.
norja kolmoisvoitto - Google-haku

 

[Vakio]

Aika paljon olen yrittänyt tätä keissiä seurata, mutta onko missään osoitettu, että tuollainen voidetuubi on edes ollut Johaugin hallussa? Tai että sellaista olisi koskaan Italiasta ostettu? Kai jossain Norjan hiihtoliiton kirjanpitäjällä pitäisi olla kuitti tästä ostosta. Tuskin lääkäri sitä omaan piikkiinsä osti tai jos osti, hänellä puolestaan pitäisi olla kuitti siitä. Selitys varmaan on, että kuitti tuli epähuomiossa heitettyä roskikseen.

 

[pernaveikko]

Kai siellä apteekissa nyt tallentava kameravalvonta oli? Mielenkiintoista olisi, mikäli oltaisiin kelailtu kuka voiteen on todella käynyt ostamassa ja miten ostotapahtuma on sujunut. Ja valvontanauhahan olisi pitänytkin purkaa, eikös tässä ole Italian lain mukaan tapahtunut rikos, joka on johtunut ostotapahtuman seurauksena? Ehkä poliisilla ei sielläkään ole resursseja moiseen touhuun.

Kameroita on erilaisia, mutta tallenteita ei säilytetä kuin viikko tai pari. Jos ei ole mitään tarvetta ilmennyt niille, niin sitten uudet valvonnat vedetään vanhojen päälle.

Tai että sellaista olisi koskaan Italiasta ostettu? Kai jossain Norjan hiihtoliiton kirjanpitäjällä pitäisi olla kuitti tästä ostosta. Tuskin lääkäri sitä omaan piikkiinsä osti tai jos osti, hänellä puolestaan pitäisi olla kuitti siitä. Selitys varmaan on, että kuitti tuli epähuomiossa heitettyä roskikseen.

Tutkivat journalistit selvittivät, että tuollainen tuubi on todella ostettu siitä apteekista mistä väittävät noiden muutaman päivän aikana. Ja se on ainoa myyty tuubi, mutta apteekin omistaja ei edes lääkärin kuvaa näyttämällä muistanut kuka sen osti. Se on kuitenkin kiistaton fakta, että tuollainen kauppa on tehty, mutta se on tietenkin voinut olla kuka tahansa paikallinenkin.

Kuittia ei siis itsessään ole, mutta on lähes varmaa, että juuri norjalaiset sen ostivat kerran tuo on harvoin myyty tuote.

 

[benicio]

Joku muukin on ehkä huomioinut jo aiemmin mutta hauskaa, että ei tiennyt siinä rasvassa olevan kiellettyä ainetta kun käytti sitä, mutta kun kärysi niin siinä vaiheessa tiesikin että siinä rasvassa oli kiellettyä ainetta.

Niinpä. Muistanko väärin, vai oliko sellainenkin tieto olemassa, että Johaug oli jo testin yhteydessä ilmoittanut käyttäneensä tätä rasvaa? En tiedä onko ihan tavallista että huulirasvan käyttö ilmoitetaan testin yhteydessä. Siis jos ei ole mitään syytä olettaa että se on mitään muuta kuin tavallista huulirasvaa.

 

[Torsti]

Kameroita on erilaisia, mutta tallenteita ei säilytetä kuin viikko tai pari. Jos ei ole mitään tarvetta ilmennyt niille, niin sitten uudet valvonnat vedetään vanhojen päälle.

Nykyaikaisilla tallentimilla saadaan kyllä helposti tallennettua kuukaudentakaisiakin touhuja, riippuen tietysti myös kameroiden määrästä. Olisi vain ollut hyvin mielenkiintoista nähdä henkilön ostokäyttäytyminen.

Niinpä. Muistanko väärin, vai oliko sellainenkin tieto olemassa, että Johaug oli jo testin yhteydessä ilmoittanut käyttäneensä tätä rasvaa?

Muistan kuulleeni samaa saagan alkuvaiheilla. Olisi siis ilmoittanut ko. aineen käytöstä testaajille, kuten Sundbykin astmalääkkeen käytöstä. Joko mediassa on vedetty mutkia suoriksi ja kirjoitettu virheellistä faktaa tai sitten kertomukset vuotavat kuin seula.

 

[Lystikäs]

Kuittia ei siis itsessään ole, mutta on lähes varmaa, että juuri norjalaiset sen ostivat kerran tuo on harvoin myyty tuote.

Pitää muistaa, että norjalaisten touhu hiihdon parissa ei ole mitään puuhastelua. Se on erittäin suunnitelmallista touhua. Siihen satsataan miljoonia. Toisin kuin muissa maissa hiihto ei ole pelkästään urheilua Norjassa, se on osa kansallisidentiteettiä, ja urheilijoiden maine on kaikki kaikessa. Olisiko näiltä pohjin vaikea ajatella, etta A = Käryn käytyä, kun on kymmenen päivää aikaa miettiä selitystä, niin keksitään tällainen voideselitys ja lahjotaan joku italialainen apteekkari juoneen mukaan. Ostotapahtumaa ei ole mahdotonta väärentää jälkikäteen. B = Huulirasvaselitys on alunpitäen ollut olemassa varmuuden varalta. Kyseinen lääkärihän tuntee firmansa kautta tuon voiteen todella hyvin, joten hän on voinut käydä ostamassa tuotteen siltä varalta, että testipäivänä steroidia veressä vielä hieman näkyisi.

Se ei vaan ole millään tapaa loogista, että kyseinen lääkäri päättää ostaa juuri tuota tuotetta maailman hiihtoykkösen huulta varten (muutamia viikkoja Sundby-tapauksen jälkeen, jolloin myös suolattiin lääkäri), varsinkin kun sitä myydessä apteekkarit italiassa kertovat sen olevan dopingia (se kun on diskriminoitu italiassa).

 

[Kiekoton]

Se ei vaan ole millään tapaa loogista, että kyseinen lääkäri päättää ostaa juuri tuota tuotetta maailman hiihtoykkösen huulta varten (muutamia viikkoja Sundby-tapauksen jälkeen, jolloin myös suolattiin lääkäri), varsinkin kun sitä myydessä apteekkarit italiassa kertovat sen olevan dopingia (se kun on diskriminoitu italiassa).

Ja varsinkin kun tuo lääkäri on asiasta kuullessaan vielä Norjassa, mistä voisi tuoda tullessaan sopivan lääkkeen. Eikä Johaugille tullut mieleen kääntyä sen lääkärin puoleen, joka oli leirin aluksi joukkueen lääkärinä.

 

[pernaveikko]

Ostotapahtumaa ei ole mahdotonta väärentää jälkikäteen.

Ei tokikaan ole, mutta siitäkin jää jälki. Joko CIA:lta ja FBI:lta on pyydetty virka-apua. Tai no vähemmän tunnettu FDA tähän pitäisi ihan ensiksi ottaa mukaan.

Tästä ketjusta on vaarassa tulla tai on jo tullut 9/11-ketjun kaltainen ikiliikkuja lyhyessä ajassa. Tähän ei oikein voi enää tuoda uutta näkökulmaa ja kaikki alkaa olla sanottu.

Uskon huulirasvaa ostetun ja käytetyn ja uskon, että myös muuta douppia on tehty.

 

[Hangon keksi]

Ja varsinkin kun tuo lääkäri on asiasta kuullessaan vielä Norjassa, mistä voisi tuoda tullessaan sopivan lääkkeen. Eikä Johaugille tullut mieleen kääntyä sen lääkärin puoleen, joka oli leirin aluksi joukkueen lääkärinä.

No todennäköisesti hän kääntyikin mutta neuvottelut siitä että kyseinen lääkäri ottaisi korvausta vastaan syyt niskoilleen eivät edenneet. Joten sitten kokeiltiin toista lääkäriä.
Alkaa minusta tuo kuvio vaikuttamaan siltä että tuo huulirasvatarina on kehitetty siinä vaiheessa kun norjalaisille on käynyt selväksi että uusi testausmenetelmä on käytössä ja clostebol näkyy testeissä vielä kuukausi käytön jälkeen. Silloin ymmärretty että jos testi nyt pian tulee niin käy käry ja luotettu siihen että FIS kyllä ostaa jonkun huulirasvatarinan eikä kerro kenellekään.
Vaikka tuo Norjan antidopingtoimikunta on ihan aiheestakin saanut paljon kritiikkiä nyt, niin ovat kuitenkin tuoneet asian edes julkisuuteen. Jos olisi FIS:n testissä kärynnyt niin juttu olisi hyssytelty täysin.

 

[Lystikäs]

Uskon huulirasvaa ostetun ja käytetyn ja uskon, että myös muuta douppia on tehty.

Nerous on ollut siinä, että kaikki huomio on saatu keskitettyä siihen voidepurkkiin, ja kun siitä tarpeeksi puhutaan, siitä tulee todellinen. Johaugin asianajaja "lipsauttaa" ilmoille, että Johaug on saanut pakkauksen käsiinsä ja heittänyt sen sitten tarkemmin katsomatta pois. Näin ollen Johaug on vahingossa myöntänyt huolimattomuutensa ja on "osasyyllinen". Ja tehdessään itsestään syyllisen pikkuhuolimattomuuteen, saadaan pysyvä epäilys siitä, että tuollainen voidepurkki on oikeasti ollut olemassa. Johaug kärsii doping-pannan, mutta maine säästyy. Koska jos voide on ollut olemassa Johaugin hyppysissä, miksi hän olisi ottanut steroidia? En usko tässä tapauksessa noiden asianajajien lipsauttelevan medialle mitään sellaista informaatiota, joka ei loppukädessä palvelisi hänen asiakasta (norjan hiihtoliittoa / Johaugia).

Johaugin asianajajalta yllättävä kommentti – vaikuttaako kilpailukiellon pituuteen? | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Salama44]

Johaugin versio huulten palamisesta muuttuu.

Norjalaiskanava vertaili Johaugin lausuntoja – selitys huulista muuttunut | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Turha Kaukalo]

Petter-poika on avautunut siitä, miltä tuntuu lähteä Suomeen:

"Suomessa näihin Norjan tapahtumiin on reagoitu voimakkaasti. Joten kauden avausviikonlopusta tulee erityinen. Sinne matkustaminen tuntuu erilaiselta kuin aikaisemmin, ainakin minun kohdallani."​

Niin, olisiko kannattanut vittuilla ihan pikkasen vähemmän?

Lähde: Suomen-matka mietityttää Northugia dopingkäryjen takia - "Emme tiedä, mitä on odotettavissa" (Iltalehti)

Täällä taisi olla puhetta siitä, että Petter-poika harjoittelee pikkasen erillään Norjan maajoukkueesta, että siihen saattaa olla syynä doping-syy. Ehkä Petter-poika, tuo rasittavuuden personoituma, on suhteellisen puhdas?

 

[Outsider]

Tässä vielä tiivistetysti kaikki oleellinen iltalehden jutusta:

Northug kertoo miettineensä sitä, voisiko hänelle itselleen tapahtua jotain sellaista, mitä Johaug on nyt saanut käydä läpi.

- Sellaista voi käydä kenelle tahansa. Ja se tässä pelottaakin.

 

[Turha Kaukalo]

Tässä vielä tiivistetysti kaikki oleellinen iltalehden jutusta:

Northug kertoo miettineensä sitä, voisiko hänelle itselleen tapahtua jotain sellaista, mitä Johaug on nyt saanut käydä läpi.

- Sellaista voi käydä kenelle tahansa. Ja se tässä pelottaakin.

Näitä semitunnustuksia tulee usein (Björgeniltäkin vähän sana lipsui). Kenties Northug käyttää vähemmän toopinkia kuin nämä muut. Ehkä. Ehkä ei. Sitä niin toivois että Norttinen ei... tai no jaa... Mulla on niin 2jakoinen asennoituminen Petter-poikaan.

 

[Pipolätkä]

Täällä taisi olla puhetta siitä, että Petter-poika harjoittelee pikkasen erillään Norjan maajoukkueesta, että siihen saattaa olla syynä doping-syy. Ehkä Petter-poika, tuo rasittavuuden personoituma, on suhteellisen puhdas?

Itse asiassa itsellekkin on tullut tälläinen "puhdas-kutina" Nortista. Perustuen siihen, että Nortilla menee kisat välillä aivan penkin alle. Tämä siis verrattuna huulirasva -Johaugiin ja körmy- Björgeniin, jotka tuntuvat olevan kärjessä oli kyseessä sprintti, 30 km, vapaa tai perinteinen. Kisasta kisaan. Kauden alusta kauden loppuun.

 

[Ostoskassi]

Itse asiassa itsellekkin on tullut tälläinen "puhdas-kutina" Nortista. Perustuen siihen, että Nortilla menee kisat välillä aivan penkin alle. Tämä siis verrattuna huulirasva -Johaugiin ja körmy- Björgeniin, jotka tuntuvat olevan kärjessä oli kyseessä sprintti, 30 km, vapaa tai perinteinen. Kisasta kisaan. Kauden alusta kauden loppuun.

Tähän vahva sama. En sano, että Northug olisi puhdas, mutta voi hyvinkin olla puhtain norjalainen. Itsellekin jossain vaiheessa välähti, että siihen saattaa olla joku muukin syy, miksi Northug treenailee maajoukkueen ulkopuolella.

 

[Turha Kaukalo]

No, Ostoskassihan se oli, joka tästä oli puhunut. En vain viitsinyt laiskana kaivaa vahvistusta asialle.

Nyt vaan kunnon ajojahti päälle ja norskit testiin. Suomen ADT voi näyttää miten homma hoidetaan kotiin.

Itse olen jopa alkanut uskoa, että maajoukkueen ulkopuolella treenaava ja Norjan toimintaa paljon kritisoinut Northug saattaisi ollakin puhtaampi pulmunen kuin monet muut norjalaiset hiihtäjät.

Tähän vahva sama. En sano, että Northug olisi puhdas, mutta voi hyvinkin olla puhtain norjalainen. Itsellekin jossain vaiheessa välähti, että siihen saattaa olla joku muukin syy, miksi Northug treenailee maajoukkueen ulkopuolella.

 

[Ostoskassi]

No, Ostoskassihan se oli, joka tästä oli puhunut. En vain viitsinyt laiskana kaivaa vahvistusta asialle.

Oho! Enpä yhtään muistanut, että olin aiemmin jo availlut sanaista arkkuani. Sanon tämän siksi, että tosiaan tuon asian takia tarkoituksenani ei ole spämmiä tätä ketjua täyteen.

Kauan on muuten tämä Johaug-vyyhti jatkunut. Kausi alkaa kohta, joten nyt sellainen kahden kuukauden tuomiokin tuntuisi jossain. Ja Norjan hiihtoliitto kompensoi hiihtäjän menettämät ansiot. Ja järjestelmä toimii.

 

[Lystikäs]

Hienoa logiikkaa. "Parhaat eivät ole se isoin riskiryhmä douppingille, vaan ne uudet jotka haluaa murtautua huipulle."

Yllättävä epäily: Johtuiko Johaugin ja Björgenin pitkä testausväli tästä? - Maastohiihto - Ilta-Sanomat

Väittäisin, että se isoin riskiryhmä on juuri tuo poppoo (Johaug, Björgen, Sundby), joka kilvoittelee maailmancupin kokonaiskilpailun voitosta. Ne tarvii eniten apuja kestämään tuon koko kauden mittaisen rääkin, ja kestävyystyö tuohon tehdään juurikin kesällä. Näin ollen voisin olettaa, ettei noita norjalaisia huippuja ole testattu kesällä, koska on pelätty sitä mitä voisi löytyä. Nyt kävi kämmi, kun elimistössä näkyi vielä vähän aineksia. Naurettavaa väittää, että maailman rikkain hiihtomaa jättäisi huiput testaamatta säästääkseen kuluissa. Jos tämä on järkevää toimintaa, niin miten ihmeessä Suomella on varaa testailla noita huippuja?

 

[Hangon keksi]

Nyt tuli vastaus myös yhteen tämän ketjun mysteeriin eli miksi Timo Seppälä on ollut hiljaa:

Antidopingpomo Timo Seppälä joutui onnettomuuteen – loukkaantui vakavasti - Muut lajit - Ilta-Sanomat

On siis kuntoutuksessa syyskussa tapahtuneen onnettomuuden jäljiltä. Foliohatunkin voisi nyt ottaa esiin ja miettiä ovatko norjalaiset onnettomuuden takana.

 

[Jupe#16]

Mitenköhän pitäisi suhtautua norjalaisten symppaaja Syväsalmen lauseeseen Seppälästä , että "Hän on kuulostanut jo erityisen pirteältä, kun puhe on kääntynyt Norjan hiihtoon"? Onko Seppälä siis kompannut Syväsalmea kannanotoissaan vai onko Seppälä ollut iloinen käryistä?

 

[Turha Kaukalo]

Hienoa logiikkaa. "Parhaat eivät ole se isoin riskiryhmä douppingille, vaan ne uudet jotka haluaa murtautua huipulle."

Yllättävä epäily: Johtuiko Johaugin ja Björgenin pitkä testausväli tästä? - Maastohiihto - Ilta-Sanomat

Väittäisin, että se isoin riskiryhmä on juuri tuo poppoo (Johaug, Björgen, Sundby), joka kilvoittelee maailmancupin kokonaiskilpailun voitosta. Ne tarvii eniten apuja kestämään tuon koko kauden mittaisen rääkin, ja kestävyystyö tuohon tehdään juurikin kesällä. Näin ollen voisin olettaa, ettei noita norjalaisia huippuja ole testattu kesällä, koska on pelätty sitä mitä voisi löytyä. Nyt kävi kämmi, kun elimistössä näkyi vielä vähän aineksia. Naurettavaa väittää, että maailman rikkain hiihtomaa jättäisi huiput testaamatta säästääkseen kuluissa. Jos tämä on järkevää toimintaa, niin miten ihmeessä Suomella on varaa testailla noita huippuja?

Kyllä. Imagotappiohan se on lajille, kun ykköskentän nimistä joku kärähtää, parempi käräytellä uusia yrittäjiä, siinä ei laji menetä juuri mitään.

Mietitään nyt näitä Itävallan käryjä, siis tätä parin vuoden takaista: piruparka oli päässyt doupin makuun ja kärysi heti. Varmaan nauratti vuonomaassa että idari joutui syntipukiksi.

Mühlegg: edusti kaiken lisäksi Espanjaa, jonkinlainen majesteettirikos jo, hänet piti käräyttää kun oli melkein yhtä ylivoimainen kuin Dählie. Ei semmonen sovi.

Suomalaiset huijasivat 1989 Norjaa, mikä vitutti raskaasti, joten 2001 otettiin vahinko takaisin. No, nyt on jo kausi 2016-2017 alkamassa ja ympäri käydään yhteen tullaan.

Niin, olen varma että Norjan ADT:n budjetti on moninkertainen verrattuna Suomen ADT:hen, mutta on puljujen työnkuvatkin erilaisia (tietänette mitä tarkoitan).

 

[tres11]

Itse asiassa itsellekkin on tullut tälläinen "puhdas-kutina" Nortista. Perustuen siihen, että Nortilla menee kisat välillä aivan penkin alle. Tämä siis verrattuna huulirasva -Johaugiin ja körmy- Björgeniin, jotka tuntuvat olevan kärjessä oli kyseessä sprintti, 30 km, vapaa tai perinteinen. Kisasta kisaan. Kauden alusta kauden loppuun.

Tästä voi muuten mun mielestä lukea rivien välistä ainakin jotain, linkki IL: Norjan supertähden valmentajalta rohkea lausunto - iloitsee Johaugin kärystä