Päivän doping-käry

[Ötökkä]

Onko tässä tapauksessa siis nyt yksi vai kaksi ongelmaa?

Ensimmäinen ja se varma rike on siis se, että Sundby ei ole hakenut lupaa käyttää tätä Ventolineä, joka sallitaan tiettyä sairautta sairastavalle.

Mutta toinen ja itseasiassa mielenkiintoisempi kysymys on se, että mitä tuo rajat nyt itseasiassa tarkoittaa? Eli onko niin, että jos sinulla on lupa käyttää tätä Ventolineä, sitä ei saa löytyä yli 1000 yksikköä (tai norjalaisten tulkinnan mukaan 1200 yksikköä). Jos tämä pitää paikkansa Sundby rikkoi joka tapauksessa rajat ja syyllistyi näin ollen joka tapauksessa selvään rikkeeseen. Vai onko se niin, että ns, terve urheilija voi ottaa ilman tätä lupaa pikku annoksen, kunhan vaan katsoo, että ei ylitä raja-arvoa ja toisaalta ns. sairas urheilja luvan kanssa saa ottaa lääkettä niin paljon kuin mieli tekee ja rajalla ei ole merkitystä kunhan vain lääkkeen käyttölupa löytyy?

Äkkiseltään voisi ajatella, että tuo raja on juuri sitä varten, että terve ja sairas saadaan samalle viivalle. Eli joka tapauksessa Sundby on rikkonut sääntöjä ihan oikeasti.

No onhan se silti varmaan rankkaa ettei saa kesällä osallistua hiihtikilpailuihin. Parka.

 

[arvee]

Sundby "menettää" FISsin palkintorahoja, Norjan liitto korvaa ne hänelle.
Saavatko Sundbyn jälkeen sijoittuneet nyt sitten jälkilähetyksenä fuskaajan varastamat palkintorahat?
Pakkohan sen on näin mennä.

 

[FlyingAntero]

Onko tässä tapauksessa siis nyt yksi vai kaksi ongelmaa?

Tässä on tapahtunut yksi rike eli salbutamolia on otettu reilusti yli sallittujen rajojen. Vuodesta 2010 alkaen salbutamolia varten ei ole enään tarvinnut hakea erivapautta, kun sitä käytetään keuhkoinhalaationa sallituissa rajoissa (max 1600 µg/vrk, virtsassa 1000 ng/ml (ADT: Astmalääkitys)). Jos annokset ylittävät sallitut rajat tai lääkettä nautitaan muilla tavoin (esim. tablettina) täytyy erivapaus hakea erikseen.

Norjan maajoukkuelääkärin Knut Gabrielsenin selitykset kyllä ontuvat ja pahasti. Hän on "suositellut" Sundbylle kolmea 5000µg:n annosta Ventolinea eli salbutamolia (miksei ole mitään kirjallista määräystä tästä?). Erivapautta ei ole haettu, koska Gabrielsen oletti, ettei sitä tarvita aiemman astmadiagnoosin johdosta. Antidoping säännöissä kuitenkin selkeästi sanotaan, että kaikki aiemmat erivapaudet mitätöitään 31.12.2009 (ADT koulutus 26.10. 2011, kohta 39). En millään jaksa uskoa, etteivätkö Gabrielsen ja Sundby olisi tienneet tätä.

Nuo Sundbyn virtsatestien pitoisuudet (1340 ja 1360 ng/ml) viittaavat siihen, että salbutamolia on käytetty nimenomaan doping tarkoituksessa. Ylitykset ovat niin räikeät. En myöskään ymmärrä mistä 1200 ng/ml rajasta lehdistö puhuu, sillä WADA:n sivuilla rajaksi ilmoitetaan 1000 ng/ml. Jos käytölle olisi ollut jokin lääketieteellinen oikea syy, olisi erivapaus varmasti haettu.

Kts. Norjan hiihtoliitto selittää dopingkäryä: Sundby otti Ventolineä lääkärin käskystä ja ”Näinköhän tämä selittäisi Sundbyn sairastelun?” Sami Jauhojärvi ei tajua norjalaisen menettelyä

 

[VilleLeino]

Täällä on nyt unohdettu isoin asia tässä case-Sundbyssä. Nimittäin se, että Northug on nyt Tour de Ski-voittaja! Nyt on voitettu kaikki mahdollinen ja mies voidaan kruunata kautta aikain parhaaksi hiihtäjäksi.

Yksi asia mikä jaksaa naurattaa vuodesta toiseen suomalaisten hiihto-keskustelussa on tämä puhe norjalaisten astmalääkkeistä ja miten he kusettavat. Hei herätkää jo apinat! Suomalaiset, mm. Jauhojärvi, käyttävät niitä ihan samoja astmalääkkeitä.
Nyt ne folio-hatut pois päästä ja kohdatkaa totuus. Mahtaisiko se norjalaisten ylivoimaisuus suomalaisiin verrattuna johtua nyt ihan vain siitä, että heidän treenimääränsä ovat helvetisti isompia.
Eikä siitäkään haittaa ole, että hiihto on norjalaisten kansallislaji, jonka johdosta heillä on helvetisti enemmän hiihtäjä-massaa ja lajin pariin päätyy maan isoimpia urheilija-lahjakkuuksia toisin kuin Suomessa.
Näistä syistä keskinäinen kilpailu maajoukkue-paikoista on hurjaa, ja tästä syystä he puskevat toisiaan koko ajan kovemmalle tasolle. Suomen maajoukkueessa puolestaan kilpailu paikoista on olematonta.

Ei Norjan hallinnassa hiihdossa ole mitään ihmeellistä. Ihan näistä samoista syistä Kanada hallitsee jääkiekkoa.

 

[H.Incandenza]

Yksi asia mikä jaksaa naurattaa vuodesta toiseen suomalaisten hiihto-keskustelussa on tämä puhe norjalaisten astmalääkkeistä ja miten he kusettavat. Hei herätkää jo apinat! Suomalaiset, mm. Jauhojärvi, käyttävät niitä ihan samoja astmalääkkeitä.

Kysehän ei ole astmalääkkeestä ja sen käytöstä vaan siitä, että sitä vedetään kymmenkertaisia pitoisuuksia. Moninkertaisia annoksia ennen kisoja. On tuttu näky kun norjalaiset vetävät astmapiipusta viimeistelevät pöhäykset ennen starttia.

 

[Individual]

No ei se massa, lahjakkuuksien määrä ja urheilun merkitys Venäjälläkään mitään pientä ole, siltikin kyseinen maa sortui järjestelmälliseen, valtion tukemaan dopingiin menestyksen maksimoimiseksi. Jopa siinä määrin, että ovat vaarassa pudota Rion kisoista. Suomessa on varmasti ollut myös oma doping-ohjelmansa, mutta se loppui viimeistään Lahdessa 2001. Sitä ennenhän Suomi jos ei nyt hallinnut, niin oli hyvin lähellä lajin absoluuttista huippua; Lahti 1989 ja naisten kolmoisvoitot jne..

 

[dana77]

Ei Norjan hallinnassa hiihdossa ole mitään ihmeellistä. Ihan näistä samoista syistä Kanada hallitsee jääkiekkoa.

Ja USA yleisurheilussa. Ja Jamaika pikajuoksussa.

 

[Barnes]

Täällä on nyt unohdettu isoin asia tässä case-Sundbyssä. Nimittäin se, että Northug on nyt Tour de Ski-voittaja! Nyt on voitettu kaikki mahdollinen ja mies voidaan kruunata kautta aikain parhaaksi hiihtäjäksi.

Kyllä se Dählie menee Northugin edelle. Dählie nimittäin voittaa Northugin olympiakultien -ja mitalien määrässä, MM-mitalien määrässä, mc-kokonaiskisojen voittomäärässä ja ylipäätään kristallipallojen/cup-voittojen määrässä (kun lasketaan nämä sprintticupit ja sun muut mukaan) sekä mc-osakisavoittojen määrässä.

Northug voittaa Dählien MM-kultia ja mc-osakilpailujen podiumpaikkoja vertaillessa, ei tuolla pohjalla häntä voida kruunata kautta aikain parhaaksi. Saavutuksissa on kuitenkin aikamoinen ero Dählien hyväksi.

Puhuin siis henkilökohtaisista mitaleista, jotain viestimitaleja on ihan turha ottaa vertailuun mukaan.

 

[Syöttöpiste]

Ei ole sinällään oikea ketju keskustella rangaistuksesta, mutta eikö hän menettänyt kyseisen kauden MC-kokonaisvoiton sekä Tour de Skin kokonaisvoiton? Aika tuntuvia rangaistuksia mielestäni tuollaisesta huolimattomuusvirheestä.

Siirretään tähän ketjuun koska Sporden ketju ei todellakaan ole tämän keskustelun oikea paikka.

Minun mielestä nuo MC-kokonaisvoiton ja Tour de Skin kokonaisvoiton menetäminen ei oikeastaan ole mikään rangaistus sinällään. Siinähän on vain korjattu tulosluettelot oikeudenmukaisiksi. Eihän nyt Sunbylle pidä näitä saavutuksia antaa, jos ei niitä ansaitsekaan. Kruununa vielä päälle se, että hän ei edes menetä käytännössä ollenkaan saamiaan palkintorahoja. Olen edelleenkin sitä mieltä että Sundbyn saama rangaistus on lähinnä vitsi.

 

[Individual]

Venäläisiä yleisurheilijoita ei nähdä Riossa - CAS hylkäsi valituksen | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Shardik]

No niin. CAS on päättänyt hylätä venäläisten valituksen, eikä venäläisyleisurheilijoita näin ollen Riossa nähdä. Tämä tarkoittanee sitä, että KOK voi melko turvallisin mielin potkia loputkin venäläisurheilijat pois kisoista. Luultavasti Venäjä vie asian taas CAS:iin, mutta nyt on ennakkotapaus olemassa, joten tuskin tuo valitus mitään auttaisi.

 

[blue line]

Hyvä juttu. Mielestäni Venäjä pitäisi sulkea pois maajoukkue-urheilusta muutamaksi vuodeksi, ehkä seuraaviin kesäolympialaisiin asti. Urheiluun liittyvät organisaatiot pitää sillä välin rakentaa uusiksi Venäjällä.

 

[Pipolätkä]

Hyvä juttu. Mielestäni Venäjä pitäisi sulkea pois maajoukkue-urheilusta muutamaksi vuodeksi, ehkä seuraaviin kesäolympialaisiin asti. Urheiluun liittyvät organisaatiot pitää sillä välin rakentaa uusiksi Venäjällä.

Periaatteessa nyt kun ei tarvitse kisoja ajatella niin venäläisethän voisi vetää ympärivuotista lääkekuuria ja reenata niin pirusti.

 

[Tombe76]

No niin. CAS on päättänyt hylätä venäläisten valituksen, eikä venäläisyleisurheilijoita näin ollen Riossa nähdä. Tämä tarkoittanee sitä, että KOK voi melko turvallisin mielin potkia loputkin venäläisurheilijat pois kisoista. Luultavasti Venäjä vie asian taas CAS:iin, mutta nyt on ennakkotapaus olemassa, joten tuskin tuo valitus mitään auttaisi.

Mites esim. Zakarin, joka otti eilen Tour de France:ssa etappivoiton ja jota on testailtu tänä vuonna ahkeraan. Polkee vieläpä Katusha tallissa, joka venäläinen ja kerran aikaisemminkin kärynnyt.

Zakarin sees his way clear to first Tour de France stage win | Cyclingnews.com

In vai Out? Entäpä muut Katushan jäsenet, Zakarin kun tour de Francessa joukkueen ainoa venäläinen. Mites Norjan Kristoff, joka jo Lontoossa voitti olymppiapronssia? Tai Espanjan "El Purito" Rodriguez. Tai joukkueen muut monikansalliset pyörittäjät.

Vai kuka uskoo, että Zakarin käyttää vain mömmöjä, koska venäläinen ja muut pyörittää puhtaasti. Varmasti kuitenkin ammattitallissa vedetään suht samalla tavalla kaikkien osalta. Tuskin Zakarin saa yksityispaketteja Putinilta.

Pyöräilyn dopingiin v.2016, en ota sen enempää kantaa eikä tuo venäläisten touhu muutenkaan miellyttävää ole. Mutta ei tuo nyt ihan selvä tapaus mielestäni ole, että kaikki ulos kisoista... koska venäläinen.

 

[Shardik]

Pyöräilyn dopingiin v.2016, en ota sen enempää kantaa eikä tuo venäläisten touhu muutenkaan miellyttävää ole. Mutta ei tuo nyt ihan selvä tapaus mielestäni ole, että kaikki ulos kisoista... koska venäläinen.

Tällä hetkellä on todisteita siitä, että Venäjän systeemissä harjoitelleet ovat harjoitelleet järjestelmässä, jossa on ollut systemaattista dopingin käyttöä ja sen peittelyä. Mikäli Zakarin pystyy Klishinan tavoin todistamaan, että on toiminut tuon systeemin ulkopuolella, niin päässee kisoihin.

Mikäli esitetään todisteita, että Norjassa/Espanjassa/Katushassa on ollut samanlaista toimintaa kuin Venäjällä, niin ehdottomasti samoilla ehdoilla urheilijoille porttikieltoa (oma mielipiteeni). Ilman todisteita on vaan paha hutkia.

EDIT: lisätään vielä, että mielestäni voitaisiin bannata myös ne ei-venäläiset urheilijat, jotka ovat olleet tiukasti kytköksissä tähän venäläiseen doping-ohjelmaan. Mitkä olisivat kriteerit tähän ym., en osaa sanoa.

 

[Beergenheim20]

Periaatteessa nyt kun ei tarvitse kisoja ajatella niin venäläisethän voisi vetää ympärivuotista lääkekuuria ja reenata niin pirusti.

Tokihan joutuvat tarkemman seulan alle täksi ajaksi, siis mikäli mielivät todistaa että doping-ohjelmasta ym ym järjestelmällisestä hommasta hankkiuduttu on eroon. Jos taas meininki on luokkaa kisataan vaan venäjällä ja dopingtestaus pysyy kyseenalaisena, on turha tulla seuraaviinkaan arvoskaboihin.

 

[BitterX]

No niin. CAS on päättänyt hylätä venäläisten valituksen, eikä venäläisyleisurheilijoita näin ollen Riossa nähdä. Tämä tarkoittanee sitä, että KOK voi melko turvallisin mielin potkia loputkin venäläisurheilijat pois kisoista. Luultavasti Venäjä vie asian taas CAS:iin, mutta nyt on ennakkotapaus olemassa, joten tuskin tuo valitus mitään auttaisi.

Näin maallikkona arvioiden tämä on kyllä juridisesti äärimmäisen kyseenalainen tapaus. Ennenkuulumattoman laajamittaisen, lajirajat ylittävän ja valtiovetoisen doping-ohjelman paljastuttua Venäjää kuuluukin rankaista ankarimman kautta, mutta yksittäisten urheilijoiden kohdalla tässä poljetaan yhtä oikeusvaltion keskeisintä periaatetta: syyttömyysolettamaa.

Nythän venäläinen urheilija voi osallistua kisoihin todistamalla olevansa syytön. Oikeusvaltioperiaatteiden mukaisesti ei kenenkään pitäisi joutua todistamaan syyttömyyttänsä, vaan tuomioistuimen pitää todistaa syyllisyys.

Äkkiseltään ajateltuna oikeudenmukaisempi ja kovempikin rangaistus Venäjälle olisi ollut kielto hakea tai saada järjestettäväkseen olympialaisia tai minkään ASOIF (kesäolympialajit) tai AIOWF (talviolympialajit) arvokisoja esim. 10 tai 20 vuoteen sekä siirtää jo myönnetyt kisat muualle (ml. jalkapallon MM-kisat). Urheilutapahtumiahan Venäjän kaltaiset epädemokratiat käyttävät propagandatarkoituksiinsa, joten rangaistus olisi osunut maaliinsa. Tämmöinen yksistä olympialaisista poistaminen hetkauttaa Venäjää lopulta aika vähän (kisoja tulee ja menee), mutta yksittäisiä urheilijoita, joilla ei ole ollut koko paskan kanssa välttämättä yhtään mitään tekemistä, sitäkin enemmän. Joillekin näistä Rion olympialaiset ovat koko uran päätavoite.

Mutta tietysti on turha odottaa, että KOK ja lajiliitot pääsisivät mihinkään yhteisymmärrykseen näissä asioissa. Ja futiksen MM-kisat järjestetään Venäjällä vaikka Putin ottaisi ensi vuonna käyttöönsä juche-aatteen ja julistaisi itsensä jumalaksi. Rangaistaan siis urheilijoita.

 

[Shardik]

Näin maallikkona arvioiden tämä on kyllä juridisesti äärimmäisen kyseenalainen tapaus. Ennenkuulumattoman laajamittaisen, lajirajat ylittävän ja valtiovetoisen doping-ohjelman paljastuttua Venäjää kuuluukin rankaista ankarimman kautta, mutta yksittäisten urheilijoiden kohdalla tässä poljetaan yhtä oikeusvaltion keskeisintä periaatetta: syyttömyysolettamaa.

Nythän venäläinen urheilija voi osallistua kisoihin todistamalla olevansa syytön. Oikeusvaltioperiaatteiden mukaisesti ei kenenkään pitäisi joutua todistamaan syyttömyyttänsä, vaan tuomioistuimen pitää todistaa syyllisyys.

Nyt käsittääkseni ARAF on erotettu IAAF:sta, josta IAAF:n sääntöjen perusteella seuraa se, etteivät ARAF:n alaiset urheilijat (=venäläiset) pysty osallistumaan IAAF:n kilpailuihin. Nämäkin henkilöt kuitenkin pystyvät kilpailuoikeuden hankkimaan, jos pystyvät todistamaan, etteivät ole olleet osa mätää systeemiä. Ihan ok mielestäni. Samoin muuten myös CAS:n mielestä, joka lienee meitä kumpaakin pätevämpi tätä arvioimaan.

 

[erku]

On tämä antidopingmaailma mielenkiintoinen. Sundby saa kahdesta dopingrikkomuksesta yhteensä kahden kuukauden bännin, vieläpä kilpailukauden ulkopuolella. Sitten seuraavana päivänä tulee varmistus, että kaikki venäläisyleisurheilijat kollektiivisesti saavat kiellon osallistua kansainvälisiin kisoihin, riippumatta siitä, onko urheilijalla mitään tekemistä dopingaineiden kanssa.

Tuskin kukaan voi vakavissaan sanoa, että tämä on jotenkin kohtuullista ja oikeudenmukaista, että Ivan Tikhon ja Justin Gatlin ovat kisaamassa olympiakullasta, mutta Jelena Isinbajeva ja Sergei Shubenkov eivät saa osallistua.

Väkisinkin tulee näinä päivinä fiilis, että dopingasiat ovat urheilussa enenevissä määrin politikoinnin väline. Oleellista ei välttämättä ole, miten asiat ovat, vaan miltä ne saadaan näyttämään.

 

[Sako]

Ei tämä olekaan kohtuullista tai oikeudenmukaista. Kaikelle -ei siis pelkästään yleisurheilijoille- venäläiselle urheilulle olisi pitänyt lätkäistä 2v kilpailukielto ja sen jälkeen katsoa kiinnostaako Venäjää rakentaa rehellinen systeemi doupauksen kitkemiseen ja päästä uudestaan maailman kilpakentille.

 

[Byvajet]

Väkisinkin tulee näinä päivinä fiilis, että dopingasiat ovat urheilussa enenevissä määrin politikoinnin väline. Oleellista ei välttämättä ole, miten asiat ovat, vaan miltä ne saadaan näyttämään.

Tämä nyt on päivänselvää. Käyttäjiä on paljon ja vain osa heistä jää kiinni. Se, onko käytön taustalla organisaatio vai ei, on minusta yhdentekevää. Vastuu ja samalla myös oikeudet ovat yksittäisellä urheilijalla. Jos yksittäinen urheilija suljetaan pois kisoista, silloin täytyy olla näyttöä käytöstä.

List of doping cases in athletics - Wikipedia, the free encyclopedia

Lisään vielä, että näitä asioita määrittää myös raha. Jos esimerkiksi Usain Bolt käryäisi, tietoa tuskin päästettäisiin julkisuuteen, koska hänen bisnesarvonsa yleisurheilulle on niin suuri. Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että suurille pomoille urheilu on ensisijaisesti bisnestä.

 

[Sako]

Ihan päin sitä itseään. Valtio on järjestänyt ylhäältä johdetun doupauksen ja siksi myös rangaistuksen tulee kohdistua valtioon. Jos Venäjän valtion mielestä joku kärsi vääryyttä, niin maksakoon omistaan korvauksia. Tämän tason huijaus vaatii kollektiivista rangaistusta. Tuohon päälle pitäisi tulla vielä 10v kv kilpailujen pitokielto.

 

[Byvajet]

Valtio on järjestänyt ylhäältä johdetun doupauksen ja siksi myös rangaistuksen tulee kohdistua valtioon.

Nyt se ei kohdistu valtioon vaan yksittäisiin urheilijoihin. Vaikka valtio järjestäisi douppauksen, niin siitä ei voi tehdä johtopäätöstä, että kaikki urheilijat osallistuisivat siihen.

En yleensäkään ymmärrä, mitä merkitystä sillä on, mikä taho douppauksen järjestää. Vastuu on urheilijalla. Hän joko ryhtyy douppaamaan tai sitten ei. Siksi myös rangaistusten tulee kohdistua urheilijoihin eikä organisaatioihin.

 

[Sako]

Kunka moni urheilija paljasti kusetuksen? Yksi. Muut ovat rangaistuksensa ansainneet osallistumalla Putin 'Venäjä on mahtava urheilumaa' -näytökseen.

 

[erku]

Vastenmielistä on se, että nykyään jotakuinkin kaikki länsimaalaisten urheilijoiden dopingkäryt ovat mukamas jotenkin vahinkoja, väärinkäsityksiä tai muuten lieventävien asianhaarojen vallitessa tapahtuneita. Puhutaan nyt sitten Sundbystä, Sachenbacherista, Gaysta, Bäckströmistä etc. Kunnollisia kahden tai neljän vuoden rankkuja ei anneta, vaan aina löytyy syitä, miksi lievempi rangaistus.

K-P Kyrö oli jo vuosia sitten oikeassa, kun sanoi, että koko nykyinen antidopingsysteemi on mätä. Selvästikin siinä on havaittavissa ihan samoja ongelmia kuin Haagin sotarikostuomioistuimen kohdalla eli järjestelmää ohjaavat liiaksi poliittiset intressit ja juridiikka jää sen varjoon.