Päivän doping-käry

[opelix]

Tiedän kuka tämä ns.syväkurkku on ja kerronpa sen verran, ettei ole nainen. Suomalainen Doping-historia siirtyy uuteen aikaan oman veikkauksen mukaan tuossa vappenin tienoilla..

Vapise Vähäsöyrinki myös ja tiiraile, ketä miehiä oli rivissä 88-89. Siis maajoukkueessa, ei välttämättä MM-kisoissa. Oikeutta on, että asiat tulee ilmi. Lahti 2001 täytyy laittaa siihen lokeroon, minne se kuuluu!!!

Edelleen lainaan itseäni. Hiihtoliitto on pakotettu esitutkintapyyntöön ja asian selvittämiseen, muuten se myöntää asian. No esitutkinta/oikeudenkäynti varmistaa sen. Paha rako. Olisivat perkele miettineet silloin kun Kyrön uhrasivat. Kaiken löytää aina edestään. Aivan sama miten maineelle käy. Ei omiaankaan voi noin yksin jättää miten Lahden kisoissa kävi. Joillain meni koko elämä, jotkut asuvat lähes ympäri vuoden Thaimaassa. Vähemmästäkin"ämpäri" jossain vaiheessa tulee yli.

 

[archieG]

Hiihtoliitto on pakotettu esitutkintapyyntöön ja asian selvittämiseen, muuten se myöntää asian.

Hiihtoliittohan on jo ilmoittanut, että asiaa ei viedä oikeuteen, vaan vaatii vaan "lähteen" esilletuloa. Rohkeus ei vaan näköjään riitä oikeusjuttuun, sillä Hiihtoliitossa ilmeisesti tiedetään kuka "lähde" on.

Toivoisin, että Hiihtoliitto nyt tekisi sen ainoan oikean asian, eli tekisi esitutkintapyynnön (ilmeisesti kunnianloukkauksesta?) ja lopullisesti katsoisi asian loppuun asti ja puhdistaisi pöydän lopullisesti, vaikka sitten vedettäisiin "kansallissankareilta" sädekehä pään päältä tai sitten toisinpäin, todistetaan, että mitään järjestelmällistä dopingia ei todellakaan ole ollut.

 

[Ottomaani]

Ei tarvitse vastata opelix mutta taidat joko tuntea Kyrön tai sitten olet asiaa esiintuovan medianyhtiön palveluksessa...epäilen ensimmäistä, sillä olet mitä ilmeisemmin Jyväskylästä kuten Kyrökin...

 

[Pressiboxi]

Lähinnä tulee mieleen eräs demarivaikuttaja, joka nyökkäili eräässäkin presidenttiväittelyssä suorassa tv-väittelyssä, kunnes siirrettiin sivuun!

Jos ottaa lähtökohdaksi, että yleisurheilussa Suomen arvokisamitaleista 60-70-luvuilta alkaen lähemmäs 100% on douppaamalla tehtyjä, ollaan lähempänä totuutta kuin väittämällä että laji olisi puhdas. Jos hiihdon kulissit kaatuvat, olisi kohtuullista että muut lajit putsattaisiin vastaavalla tavalla myös. Yksittäisiä urheilijoita on mielipuolista suolata, lista on erityisen suurella todennäköisyydellä rumasti pidempi. Ml. kulloinenkin liittotason hallinto ja valmentajat. Eikä "vara-DDR" Suomi tässä asiassa mitenkään yksin ole.

 

[jpet]

Veikkaanpa, että tämä ns. syväkurkku on yksi näistä karpaaseista.

 

[Pressiboxi]

Veikkaanpa, että tämä ns. syväkurkku on yksi näistä karpaaseista.

Jos informantti ei ole Kari-Pekka Käry, olen hyvin yllättynyt. Kaverilla on, kuten edellä todettiin, täysi motiivi maksella pottuja pottuina tässä kohdin. Isometsä on jo kiistänyt osuutensa, Myllylä on luultavasti liian kännissä muistaakseen ja tuskin "mein Hartsakaan" on tullut katumapäälle, ukkohan oli ainoa kärynneistä joka myönsi saman tien källinsä Lahdessa. Eli, Kyrö avautuu jos joku lähiaikoina?

 

[Padis]

Nimimerkin takaa on aika kova väite lähteä syyttämään julkisesti kolminkertaista olympiavoittajaa dopingtesteistä pakoilusta. Toivottavasti pystyt tuon todistamaan jos Samppa alkaa peräämään kunniansa puolesta.

Nimimerkin takaa on tosiaan helppo huudella ja otetaan sen verran takaisin, että tuo kuulemani juttu on eräältä työkaverilta l. ei mielestäni aivan luotettava lähde kuitenkaan. Itse jutun kuulin jo muuta vuosi sitten ja sattui tuo Lajusen nimi silmiin jolloin asia taas muistui mieleen. Eli en tietenkään pysty tarinaa todistamaan, mutta en yllättyisi vaikka asia paikkansa pitäisikin.

 

[jpet]

Jos informantti ei ole Kari-Pekka Käry, olen hyvin yllättynyt. Kaverilla on, kuten edellä todettiin, täysi motiivi maksella pottuja pottuina tässä kohdin. Isometsä on jo kiistänyt osuutensa, Myllylä on luultavasti liian kännissä muistaakseen ja tuskin "mein Hartsakaan" on tullut katumapäälle, ukkohan oli ainoa kärynneistä joka myönsi saman tien källinsä Lahdessa. Eli, Kyrö avautuu jos joku lähiaikoina?

Eikö Kyrö ole jo avautunut moneen otteeseen? Tokihan Kyröllä saattaisi olla ihan smoking gun-tasoisia todisteita, kun kerran valmentaja oli, mutta enemmänkin odottaisin taustalla olevan sellaisen henkilön, joka ei tähän mennessä ole asioista paljon huudellut.

 

[Viljuri]

Jos ottaa lähtökohdaksi, että yleisurheilussa Suomen arvokisamitaleista 60-70-luvuilta alkaen lähemmäs 100% on douppaamalla tehtyjä, ollaan lähempänä totuutta kuin väittämällä että laji olisi puhdas. Jos hiihdon kulissit kaatuvat, olisi kohtuullista että muut lajit putsattaisiin vastaavalla tavalla myös. Yksittäisiä urheilijoita on mielipuolista suolata, lista on erityisen suurella todennäköisyydellä rumasti pidempi. Ml. kulloinenkin liittotason hallinto ja valmentajat. Eikä "vara-DDR" Suomi tässä asiassa mitenkään yksin ole.

Tämä on tärkeää. Yksittäisten urheilijoiden ja valmentajien syytteleminen ei saa olla pääasia, luonne on ruumista heikompi, sillä syyllisyyttä on "järjestelmän" kontolla vähintään yhtä paljon. Moraalisesti järjestelmän vastuuta on pidettävä jopa suurempana.

Jokainen toki päättää omista tekemisistään, mutta aitoa valintatilannetta ei urheilijakaan tai tämän henk. koht. valmentajan näkövinkkelistä synny ennen kuin liitot ja valmennusorganisaatiot saavat myös oman osansa vastuusta, rikosoikeudellisessa mielessä joko tekijänä tai yllyttäjänä.

Itse ihmettelen tätä puhetta "DDR:stä", he(hän) vartioivat näitä salaisuuksiaan aika tiukasti, mutta Venäjältähän "farmakologinen" tietous ja aineet olivat peräisin, 1970-luvulta alkaen, joista sitten jalostettiin tämä suomalainen järjestelmä urheiluopistoineen ja myöhemmin jopa tämän tietyn yliopiston tietyn laitoksen puitteisiin. Liitot asiakkainaan.

 

[Jyty]

On tämä suomalainen "dopingurheilu" kovaa touhua, kun muun maan porukat hiihtävät voitosta voittoon, niin Suomessa keskitytään käryttämään oman maan hiihtäjiä. Kateellisuus ei katoa Suomesta koskaan, luulen ma.

 

[Viljuri]

Olisi myös mielenkiintoista saada julkisuuteen Kyrön ja muiden käsityksiä siitä, että miksi lähinnä itä-eurooppalaiset, suomalaiset, itävaltalaiset ja ei-perinteisistä hiihtomaista tulevat käryävät?

Balco-laboratorion tapaus yleisurheilun puolelta ja toisaalta muista lajeista kärynneiden urheilijoiden persoonalliset omaisuudet saattanevat viitata siihen, että muualla Länsi-Euroopassa ja Yhdysvalloissa urheilulääketiede, farmakologinen tutkimus ja doping-testauksiin valmistautuminen tehdään ihan lääketeollisuuden palveluksessa olevien "Nobel-tason" tutkijoiden toimesta, kun taas ainakin Suomessa ei tähän selkeästi ole ollut niin paljon "muskelia", yliopistotason kytköksistä huolimatta.

 

[Pressiboxi]

Eikö Kyrö ole jo avautunut moneen otteeseen? Tokihan Kyröllä saattaisi olla ihan smoking gun-tasoisia todisteita, kun kerran valmentaja oli, mutta enemmänkin odottaisin taustalla olevan sellaisen henkilön, joka ei tähän mennessä ole asioista paljon huudellut.

Tämä olisi draamankehittymisen kannalta mehevin mahdollinen vaihtoehto. Ans kattoo mitä hommassa tapahtuu. Kuten sanottua, ilman merkittäviä lisätodisteita Nelonen on isosti kusessa skuuppinsa kanssa, joten...

 

[Pressiboxi]

Itse ihmettelen tätä puhetta "DDR:stä", he(hän) vartioivat näitä salaisuuksiaan aika tiukasti, mutta Venäjältähän "farmakologinen" tietous ja aineet olivat peräisin, 1970-luvulta alkaen, joista sitten jalostettiin tämä suomalainen järjestelmä urheiluopistoineen ja myöhemmin jopa tämän tietyn yliopiston tietyn laitoksen puitteisiin. Liitot asiakkainaan.

Hyvä pointti, näissä asioissahan oppi tuli suoraan idästä monesti, ei satelliittimaiden kautta fasisminvastaisten suojavallien takaa. Ryssänperskele tuli samalla btw kehittäneeksi urheilutiedettä aikamoisilla hevosenloikilla eteenpäin ihan laillistenkin keinojen suhteen.

 

[opelix]

Ei tarvitse vastata opelix mutta taidat joko tuntea Kyrön tai sitten olet asiaa esiintuovan medianyhtiön palveluksessa...epäilen ensimmäistä, sillä olet mitä ilmeisemmin Jyväskylästä kuten Kyrökin...

Sen verran täytyy vastata, että mitä kohta julkisuuteen tuleekin, ymmärrettäisiin pääasiassa asian inhimillinen puoli. Toivon, että asiat saavat oikeudenmukaiset mittasuhteet. Tekijät kärsikööt mutta myös sijaiskärsijät saakoot jonkunlaisen "armahduksen". Ei tämä ihan oikein ole mennyt, siitä useimmat lienevät kanssani samaa mieltä.

 

[archieG]

Tämä olisi draamankehittymisen kannalta mehevin mahdollinen vaihtoehto. Ans kattoo mitä hommassa tapahtuu. Kuten sanottua, ilman merkittäviä lisätodisteita Nelonen on isosti kusessa skuuppinsa kanssa, joten...

Veikkaan, että Nelosella on nyt jotain kermaa kakun päällä ihan oikeasti. Ei muuten olisi lähtenyt tätä juttua vetämään. Se vetää isoja otsikoita niin kauan kun joku oikeasti lähtee kunniansa perään kyselemään oikeuteen. Ei ole ainakaan Matikainen lähtenyt, eikä siis Hiihtoliittokaan. Siitäkin voi jo vetää jotain johtopäätöksiä.

 

[Ghost]

Kyrön motiiveihinhan voi vielä lisätä mahdollisen katkeruuden siitä, että 80-luvun lopulla jäi niukasti arvokisaedustusten ulkopuolelle. Jos edellä olleilla ei ollut puhtaita jauhoja pussissaan, niin saattaapi olla pientä katkeruutta doupanneiden suuntaan. Samalla tietysti Kyrö on herännyt siihen, että ilman dopingia ei voi pärjätä ja ollut siitä hyvin tietoinen valmentajauransa alkaessa.

Muut Kyröä puoltavat asiat taitaakin olla jo mainittu. Isoimpana Kyröön viittaavana asiana pidän ajankohtaa, joka on juuri Kaisa Variksen toisen käryn jälkeen. Juuri sen verran jälkeen, että Nelosella on ehditty perehtyä huolella tausta-aineistoon ennen julkaisua.

Ja kuinka ollakaan, Kyrö on ennenkin puhellut nimenomaan Neloselle. Nelonen kertoi siitäkin ensimmäisenä, että Kyrö pohti toimitsijakieltonsa purkamisen hakemista. Maikkarikin uutisoi tämän aiheen aikanaan Neloseen viitaten: http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.shtml/arkistot/mmhiihto/2007/01/495903

 

[Pressiboxi]

Veikkaan, että Nelosella on nyt jotain kermaa kakun päällä ihan oikeasti. Ei muuten olisi lähtenyt tätä juttua vetämään. Se vetää isoja otsikoita niin kauan kun joku oikeasti lähtee kunniansa perään kyselemään oikeuteen. Ei ole ainakaan Matikainen lähtenyt, eikä siis Hiihtoliittokaan. Siitäkin voi jo vetää jotain johtopäätöksiä.

Matikaisella on näköjään oma strategiansa: http://www.iltalehti.fi/urheilu/200804237560905_ur.shtml

Oli tilanne mikä oli, Matikaista on turha yksinään uhrata tässä keississä. Jos todistettavissa olevia näyttöjä doupista tulee, ilmenee hyvin todennäköisesti, että hän on yksi kymmenistä ja sadoista käyttäjistä, ei yksinäinen susi.

Eikä hiihto todellakaan ole lajeista ainoa, jossa filunkia tässä skenaariossa on ilmennyt.

 

[archieG]

Oli tilanne mikä oli, Matikaista on turha yksinään uhrata tässä keississä. Jos todistettavissa olevia näyttöjä doupista tulee, ilmenee hyvin todennäköisesti, että hän on yksi kymmenistä ja sadoista käyttäjistä, ei yksinäinen susi.

En tarkoittanut nimenomaan mitään Matikaisen uhraamista. Matikaisen nimi kuitenkin vedettiin esiin ensimmäisenä ja nykypoliitikkona on tietysti helppo kohde. Olen samaa mieltä, että jos (ja toivottavasti kun) oikeaa näyttöä tulee, niin jälki tulee olemaan karua. Jotenkin Matikaisen eduskuntakysely on vain hätäistä oman pesän pesemistä. Jos hän kerta kokee, että hän on kärsinyt vääryyttä Nelosen uutisoinnissa, niin miksi ei hae oikeutta ihan oikeuden edessä?

Ja mitä ihmettä tämä asia kuuluu eduskunnalle??

 

[Maple Leaf]

Hiihtoliitto on pakotettu esitutkintapyyntöön ja asian selvittämiseen, muuten se myöntää asian. No esitutkinta/oikeudenkäynti varmistaa sen. Paha rako.

Todistajanvalan vannottuaan ihmisen on puhuttava totta. Tästä syystä odotan suurella mielenkiinnolla mahdollisia oikeudenkäyntejä.

Toki ihminen voi valasta huolimatta valehdella, oikeudessakin. Olen silti edelleen sitä mieltä, että totuus on sikäli mielenkiintoinen asia, että se aina lopulta pulpahtaa esiin, kestää siihen sitten vuoden, kaksi, kymmenen tai kaksikymmentä. Kaatui se reaalisosialismikin, vaikka Maalaisliiton tohtorismiehet toisin väittivät.

"Kaikki" urheilupiireissä tietävät, että suomalaishiihdossa käytettiin epoa, kyse on nyt vain siitä, minkälaisella aikajänteellä, kenen toimesta ja millä keinoin asia tuodaan suurempaan julkisuuteen. Kyllä se tieto sieltä tulee, vapuksi 2008 tai jouluksi 2015 — ja jos joku oikeasti uskoo, ettei käytetty, selviää sekin. Totuus voittaa, lopulta — aina.

 

[Salama44]

Kuitenkin niin moni on vuosien saatossa vakuuttanut puhtauttaan ja tuominnut dopingin, että mielellään näkisin heitä vastaamassa sanoistaan. Hiihdon sikariportaassakin on luultavasti ihmisiä, jotka tietävät asioista paljon enemmän kuin ovat antaneet ymmärtää.

Itse näkisin mielelläni asian molemmat osapuolet vastaamassa sanoistaan omilla nimillä. Syytteen esittäjän tulee tuoda myös todisteet esiin. Nimimerkin tai tai lähdesuojan takana piilottellemalla voi heittää ilmoille vaikka minkalaisia väitteitä. Palataan asiaan sitten kun jotakin konkreettista tulee esiin.

 

[Trenchtown]

Syytteen esittäjän tulee tuoda myös todisteet esiin.

Näinhän se on. Jos ei ole todisteita, niin voi olla kokonaan hiljaa. Kuten jossakin tässä ketjussa jo sanoinkin, en usko syväkurkulla olevan todisteita, ainakaan aukottomia sellaisia, jolloinka koko farssissa syytellään kilpaa toisiaan kun ei muutakaan ole esittää. Mikään "minä itse näin" ei todellakaan riitä mihinkään. Toisaalta toivon, että niitä todisteita olisi, koska muuten koko jupakasta tulee jäämään ainoastaan tummempi epäilyksen varjo huippu-urheilun ylle.

 

[ilman sukkia]

Marjut Lukkarinen oli ihmeellinen tapaus. Ei nuorena pärjännyt, nousi yht'äkkiä huipulle ja katosi jälleen raskauden myötä.

Olisikohan luisteluhiihdon osaamisella mitään tekemistä asian kanssa? Harmaita on muistikuvat mutta mielestäni Lukkarinen oli parempi vapaalla ja hiihto oli teknisesti ihan toisella tasolla kuin "pirkkomäättien" vanhalla iällä opittu luistelu.
EDIT: Pahasti olin hakoteillä. Ainakin tilastojen valossa.

 

[scholl]

Olisikohan luisteluhiihdon osaamisella mitään tekemistä asian kanssa? Harmaita on muistikuvat mutta mielestäni Lukkarinen oli parempi vapaalla ja hiihto oli teknisesti ihan toisella tasolla kuin "pirkkomäättien" vanhalla iällä opittu luistelu.

Mielestäni Lukkarinen ei osannut vapaata. Kaikki mm- ja olympiamitalit olivat perinteiseltä. Jos luistelu oli parempaa kuin Pirkko Määtällä niin korkeintaan marginaalisesti. Sitä paitsi luistelu tuli kehiin jo vuonna -85. Jaana Savolainen ja Marjo Matikainen olivat ne hiihtäjät, jotka osasivat luistella.

 

[jpet]

Ei Kyrö selvästi ainakaan kiistä olevansa Nelosen lähde:

http://www.iltalehti.fi/urheilu/200804247563946_ur.shtml

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/urheilu/k-p-kyrö:-en-ole-mukana-dopingkeskustelussa(114525).ece

 

[Kaivanto]

ADT:ltä (Timo Seppälä) saamansa tiedon perusteella Kari-Pekka Kyrö vakuuttui siitä, ettei Hemohessille ollut vielä dopingtestiä.

Kyrö nimenomaan ei tiedustellut asiaa ADT:lta vaan selvitti sitä omista lähteistään, koska koki Hiihtoliiton ja ADT:n välit huonoiksi.