Päivän doping-käry

  • 1 046 705
  • 4 707

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Itse olen todella skeptinen pyöräilyn suhteen, olen aika varma ettei Lancekaan vetänyt pelkällä kaurapuurolla.

Eilen tuli BBC:llä että 100m mestari Maurice Green on nyt kusessa, joku oli todistanut myyneensä kaverille mömmöjä ennen mestaruuksia.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Itse olen todella skeptinen pyöräilyn suhteen, olen aika varma ettei Lancekaan vetänyt pelkällä kaurapuurolla.
Eikös Lancea vastaan yritetty jotain sen suuntaista, että mies olisi käyttänyt kiellettyjä aineita, mutta taitavat todisteet puuttua edelleen?

Olen tainnut ennenkin tästä kirjoittaa, mutta sanon uudelleen, että jos poljetaan melkein 4 000 kilometriä kolmessa viikossa noin 40 km/h keskinopeudella, niin ei normaali ihmisruumis sellaista rääkkiä kestä millään. Tuohon ajanjaksoon sopii toki muutama välipäiväkin, mutta silloinkin ajetaan noin 100 kilometrin lenkki, ettei paikat mene jumiin.

Jos tämä meidän ammmattipyöräilijämme menee tuolla mukana pelkällä kaurapuurolla, niin sen kyllä sitten myöskin huomaa, kun välillä jää etapin voittajalle monta tuntia.
 

Kyylä

Jäsen
Olen tainnut ennenkin tästä kirjoittaa, mutta sanon uudelleen, että jos poljetaan melkein 4 000 kilometriä kolmessa viikossa noin 40 km/h keskinopeudella, niin ei normaali ihmisruumis sellaista rääkkiä kestä millään. Tuohon ajanjaksoon sopii toki muutama välipäiväkin, mutta silloinkin ajetaan noin 100 kilometrin lenkki, ettei paikat mene jumiin.

Kuinka paljon olet ammattipyöräilyä itse harrastanut?

Tourin ajaminen ilman "lisäravinteita" ei ole mikään mahdoton tehtävä. Kyllä ihmiset juoksevatkin mahdottomilta tuntuvia matkoja eikä sekään ole mitenkään ihmisruumiin kestävyydelle ylivoimaista.

En tällä kommentilla halua sanoa yhtään sanaa ammattipyöräilyn puhtauden puolesta - daouppaajia ne on kaikki huipulla. Sen sijaan haluaisin murtaa tämän myytin siitä, että ammattipyöräily on mahdotonta ilman dopingia.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Melkeinpä voisin vetoa löydä, että kyllä sitä Armstrongia on doupattu ihan samalla tavalla kuin muitakin. Eikös aika vakavat syytteet kyseistä herraa kohtaan ollut tässä vuosi takaperin? Taisi olla jotain "todisteitakin".

Ei savua ilman tulta.

Armstrongin kohdalla ongelmalliseksi homman tekee se, ettei mies tainnut kisata mitään muita virallisia kisoja kuin Tourin ja nyt voi jo varmana sanoa, että jenkkien sisäinen Doping-kontrolli on lähinnä vitsi harjoituskauden aikana (siis kun ottaa huomioon nämä Balco-skandaalin johdannaiset Marion Jones kirkkaimpana kruununa).
Eli mahdollisuudet douppaukseen omassa rauhassa olivat mitä parhaimmat, tekikö mies sitä tai ei, mutta jos kovimmat kilpakumppanit paljastuvat douppaajiksi toinen toisensa jälkeen, on todella vaikea kuvitella että yksi mies sitten olisi pärjännyt kilvassa pelkällä pyhällä hengellä.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Kuinka paljon olet ammattipyöräilyä itse harrastanut?
Muutamat työmatkat on tullut ajettua, joten se kait lasketaan, koska palkan eteen sitä hommaa tehdään. Joitain "pubikierroksiakin" on tullut vedettyä lauantaipäivän kunniaksi, mutta varsinkin paluumatkalla ei nopeus päätä huimaa.
Tourin ajaminen ilman "lisäravinteita" ei ole mikään mahdoton tehtävä.
No ei ole, enkä ole niin koskaan väittänytkään. Kyse on kuitenkin siitä, että ne jotka ajavat aivan siellä kärjessä etapista toiseen, ovat niin kovan fyysisen rasituksen kanssa tekemisissä, että usko puhtaaseen urheiluun siinä kohtaa on kovalla koetuksella, koska osa niistä kärkikavereista käryää vähän väliä.

Uskon esimerkiksi tämän meidän ammattipyöräilijämme puhtauteen, mutta ne sijoitukset ovatkin sitten jotain aivan muuta kuin kymmenen kärjessä tällaisessa pitkässä kilpailussa.
 

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nelosen Matikainen-uutisointi jäi ilmeisesti osin suutariksi, joten nyt aletaan ampumaan kovilla.

Doping-paljastus hiihdon sisäpiiristä
Julkaistu 22.4.2008 19:15

Maastohiihdon sisäpiirin kovimpaan ytimeen kuulunut lähde on nyt valmis todistamaan ja kertomaan viime kädessä tuomioistuimelle suomalaisen hiihtourheilun dopingaineiden hankinnasta, käytöstä ja järjestelmällisistä peiteoperaatioista - seikkaperäisesti. Lähteen motiivina on lopettaa vuosikymmenestä toiseen jatkuva valehtelu ja salailu.

Tästä saattaa kehkeytyä vielä melkoinen saippuaooppera.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maastohiihdon sisäpiirin kovimpaan ytimeen kuulunut lähde on nyt valmis todistamaan ja kertomaan viime kädessä tuomioistuimelle suomalaisen hiihtourheilun dopingaineiden hankinnasta, käytöstä ja järjestelmällisistä peiteoperaatioista - seikkaperäisesti. Lähteen motiivina on lopettaa vuosikymmenestä toiseen jatkuva valehtelu ja salailu.
Oikeushommiinhan tuo juttu menee, mikäli aletaan tiputtelemaan nimiä ja vyyhti lähtisi aukenemaan. Kyllä joku jonkun haastaa oikeuteen vastaamaan sanoistaan. Olettaen, että douppaaminen on ollut systemaattista ja laajaa, niin tekisi varsin hyvää koko asialle saattaa syylliset vastuuseen teoistaan. Nähtäisiin, että kuka on valehdellut ja kuka jättänyt asioita kertomatta.

Kyynisesti ajattelen, että tuon jutun purkamisessa saattaisi moni suomalaisten kansallissankari ja hyvä jätkä joutua tulilinjalle. Noh, katsellaan ja odotellaan.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Ilmassa on näemmä siis todella suuren jupakan ainekset.

Mielenkiintoisia aikoja siis eletään ja vaikea sanoa, onko tällaisesta laajemmasta paljastamisesta sitten muuta kuin haittaa. Ainakin suomalaisen hiihdon uskottavuus ja maine on suuremmin koetuksella kuin ehkä koskaan aiemmin.

Toki on myös mielenkiintoista ja mukavaa tietää totuus asioista. Katsotaan, miten tässä käy.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Tästä saattaa kehkeytyä vielä melkoinen saippuaooppera.

Ilman konkreettisia todisteita tämä keissi on täysi floppi. Nelosella on kovat ajat edessä ellei tahti uutisoinneissa muutu.

Se että jollain pöydällä oli ruskea pullo vuonna 1988 ei todista kunnolla edes sitä että jollain pöydällä oli ruskea pullo vuonna 1988. Kaikki on pelkkää spekulaatiota, vieläpä helposti osoitettavasti herjaavaa sellaista.

Kunnon todistesetillä homma tietysti oikenee uusiin sfääreihin. Paljastuu mm. että douppaaminen on ollut Suomessa(kin) laajamittaista viimeiset 40 vuotta. Mä en kestä, tää tulee yllätyksenä.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mielenkiintoisia aikoja siis eletään ja vaikea sanoa, onko tällaisesta laajemmasta paljastamisesta sitten muuta kuin haittaa. Ainakin suomalaisen hiihdon uskottavuus ja maine on suuremmin koetuksella kuin ehkä koskaan aiemmin.
Mun mielestä olisi pelkästään hyvä saada ihmisiä kiinni valheistaan. Tuosta jutusta päätellen toiminta on ollut varsin monen tiedossa ja mielenkiinnolla odotan, että josko tässä jossakin kohtaa alkaa nimiä tippumaan. Kuitenkin niin moni on vuosien saatossa vakuuttanut puhtauttaan ja tuominnut dopingin, että mielellään näkisin heitä vastaamassa sanoistaan. Hiihdon sikariportaassakin on luultavasti ihmisiä, jotka tietävät asioista paljon enemmän kuin ovat antaneet ymmärtää.

Toki toivon, että koko juttu olisi paskaa ja että urheilijat ja päättävät ovat oikeasti olleet rehellisiä. En vain usko siihen. Uskottavuus ja suomalainen maastohiihto eivät muutenkaan mielestäni ole moneen vuoteen kuuluneet samaan lauseeseen.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Toki toivon, että koko juttu olisi paskaa ja että urheilijat ja päättävät ovat oikeasti olleet rehellisiä. En vain usko siihen. Uskottavuus ja suomalainen maastohiihto eivät muutenkaan mielestäni ole moneen vuoteen kuuluneet samaan lauseeseen.


Jos pasha levitetään pelkästään hiihdon päälle on kyseessä vuosituhannen vitsi jo syntyessään. Yleisurheilu, painonnosto... kyllä muuallakin tiedettiin miten maa makaa.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos pasha levitetään pelkästään hiihdon päälle on kyseessä vuosituhannen vitsi jo syntyessään.
Niin, viittasin tuohon Taitopelaajan huoleen hiihdon maineesta ja uskottavuudesta. Itse uskon, että dopingista kiinni jääneet eivät ole yksittäistapauksia, siis käyttäjinä. Eivät missään lajissa. Toivoisin, että olisivat mutta en usko että ovat.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Niin, viittasin tuohon Taitopelaajan huoleen hiihdon maineesta ja uskottavuudesta. Itse uskon, että dopingista kiinni jääneet eivät ole yksittäistapauksia, siis käyttäjinä. Eivät missään lajissa. Toivoisin, että olisivat mutta en usko että ovat.

OK. Suomessa pokattiin aika monia juoksulajien arvokisamitaleja valtavilla tasoloikilla 60-70-luvuilla. Friikkitason kasarivuosista puhumattakaan. Ei se pelkkä valmennustietoutta ollut, kyllä "my chemistry set" kaivettiin esiin myös.
 

Viljuri

Jäsen
"Kovin ydin" lienee kyllä paljon puhuva ilmaus, eli silloin kysymyksessä on oltava joko 1) liiton tai tietyn yliopiston tietyn laitoksen lääkäri, 2) lajijohtaja/päävalmentaja/muu merkittävä valmentaja tai 3) useampikertainen arvokisamitalisti.

"Ykkösten" osalta ammattikunnan eettiset säännötkin taitavat aiheuttaa ongelmia tietojen käyttämiselle, ainakin Nelosen toimittajan ja vastaavan toimittajan henkilökohtaisesta näkövinkkelistä. Haluaako Sanomakonserni tosiaankin saattaa "median moniammattilaisiaan" tällä tahdilla oikeasti urakehityksen kannalta "veret seisauttaviin ongelmiin", Vrt. tapaus Aitamurto? ;)

"Kakkosten" osalta jo mahdollisesti kärsityt sanktiot saattaisivat tietysti syödä julkista uskottavuutta, ellei sitten kyse ole todella yllättävästä henkilöstä. Veikkaan kyllä, että "tällä osastolla" saattaa olla oikeasti jotakin hampaankolossa suksiliiton nykylinjaa vastaan, mutta mutta, voisiko tietoihin juuri ensiksi mainituista syistä luottaa...

"Kolmostapaukset" olisivat tietysti helpoimpia, jo ilmitulleilla käryillä tai ilman.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Toki toivon, että koko juttu olisi paskaa ja että urheilijat ja päättävät ovat oikeasti olleet rehellisiä. En vain usko siihen. Uskottavuus ja suomalainen maastohiihto eivät muutenkaan mielestäni ole moneen vuoteen kuuluneet samaan lauseeseen.
Niin, tarkoitin vain että tähän saakka kaikki dopingiin liittyvät jutut ovat olleet pelkkää spekulaatiota. Jos tässä episodessa jatketaan loppuun asti niin, että kaikki nimet paljastuvat, niin ne viimeisetkin rippeet Suomen hiihdosta (ja kenties myös monista muista lajeista) voidaan heittää roskiin.

Tokihan se tällä hetkellä näyttää siltä, että parempi saada totuus julki ja oikeat miehet/naiset vastaamaan teoistaan. Jo nämä spekulaatiot ja väittämät saattavat hiihtoliiton huonoon asemaan, joten parempi katsoa kortit loppuun saakka ja katsoa kenelle jää mustapekka käteen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tiedän kuka tämä ns.syväkurkku on ja kerronpa sen verran, ettei ole nainen. Suomalainen Doping-historia siirtyy uuteen aikaan oman veikkauksen mukaan tuossa vappenin tienoilla..

Vapise Vähäsöyrinki myös ja tiiraile, ketä miehiä oli rivissä 88-89. Siis maajoukkueessa, ei välttämättä MM-kisoissa. Oikeutta on, että asiat tulee ilmi. Lahti 2001 täytyy laittaa siihen lokeroon, minne se kuuluu!!!

Näin taitaa olla käymässä, tosin tuli vähän etuajassa :)
 

kovalev

Jäsen
Täydellinen likapyykin pesu käyntiin vain !
Suomi on niitä harvoja maita, missä omiakin silloin tällöin käräytetään. Enkä tarkoita nyt case; Matikaista, vaan esim. Tiisanojan tapausta. Meidän on syytä olla ylpeitä siitä, että täällä yhä halutaan pitää ainakin jonkinlaista illuusiota siitä, että joukossamme on ja voi olla myös puhtaita ja silti menestyviä urheilijoita.
Jos Usa;ssa, Venäjällä, Kreikassa, tai vaikka Norjassa nukutaan öitä hyvin ja uskotellaan muulle maailmalle, tai itsellekin, että hyvin menee ja puhtaat jauhot pussissa, niin se olkoon heidän häpeänsä.
Siinä vaiheessa kun meilläkin alennutaan sille tasolle, tai pyritään järjestelmällisesti peittelemään sitä, että aiemmin on alennuttu, niin siinä vaiheessa koko urheilu menettää merkityksensä.
Myös Suomessa on edelleen paljon selvittämätöntä doping-historiaa ja se kaikki olisi pikimmiten kaivettava esiin siitäkin huolimatta, että joku Carl Lewis - yhtenä miljoonasta - ei tule koskaan myöntämään omaa käyttöään.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Kovalev vähän jo käsittelikin tätä, mutta ihmetyttää, että miten muissa maissa esimerkiksi vaikka sitten Norjassa ei paljastu tällaisia juttuja. Varmasti sielläkin doupattiin (ja doupataan varmaan yhä) samalla tavalla kuin Suomessa. Tosin taisihan niillä olla se yksi tapaus jossa joku toimittaja(?) uhkasi paljastaa jotain dopingiin liittyviä juttuja. No se toimittaja taidettiin ostaa tai pelotella hiljaiseksi.

Olen vähän sitä mieltä, että turha enää 20v vanhoja juttuja kaivella. Kuka tahansa järkevään ajatteluun kykenevä ihminen kyllä tajuaa ilman kaiken maailman kohutodistajiakin, että ei huippu-urheilussa ole enää pitkään aikaan vedetty pelkällä kaurapuurolla. Ei mielestäni mitään hyötyä alkaa enää kaivelmaan näitä. Varsinkin jos muut maat eivät tee samalla tavalla (mitä ei varmasti lännessä päin tule tapahtumaan).
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kepun onneksi Esko Aho ei enää ole puolueessa merkittävissä tehtävissä. Sanoma Osakeyhtiö ei unohda sitä, että STT hävisi käräjäoikeudessa Räsäs-jutun Hiihtoliittoa vastaan. Esko Aho toimi silloin Hiihtoliiton puheenjohtajana. Ensimmäisen iskun Sanomakonserni antoi Hiihtoliitolle Lahdessa, kun Suomen hiihtäjät käräytettiin tarkan suunnitelman jälkeen Hemohessistä. Nyt on tulossa vielä isompi rangaistus Hiihtoliitolle siitä, että sen johto valehteli Räsäs-oikeudenkäynnin aikana kasvuhormoni- ja epo-ohjelmistaan.
Mika Myllylä ehti heikkoina hetkinään viime vuonna ilmoittaa julkisesti, että Jari Piirainen tietää kaiken, mitä 90-luvulla suomalaisessa hiihdossa tapahtui.

Neloskanava kuuluu SanomaWSOY-konserniin. Konsernissa ei tehdä enää virheitä vaan pelataan varman päälle.

Joensuun maineikkaan jääkiekkojoukkueen 80-luvun nuori valmentaja Kari-Pekka Väisänen saanee myös kunnianpalautuksen ja balsamia haavoillaan, kun hänet STT:n päätoimittajana tuomittiin Räsäs-jutussa syylliseksi yhdessä STT:n jutun tehneen naistoimittajan kanssa.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olen vähän sitä mieltä, että turha enää 20v vanhoja juttuja kaivella.
Olen eri mieltä. Kaikki julkiseksi. Edelleen uskon, että joukosta löytyy isokenkäisiä luottohenkilöitä ja niitä hyviä jätkiä ja emäntiä, jotka ovat tuominneet douppaajat aina paikan tullen kaikissa mahdollisissa lehdissä ja muissakin medioissa. Olisi jopa tyydyttävä tunne, kun jokainen laitettaisiin vastuuseen sanoistaan. Mitään varsinaista hyötyä siitä ei ehkä olisi, mutta se avaisi tavallisten ihmisten silmät siihen todellisuuteen, että huippu-urheilussa on doupattu jo kymmeniä vuosia. Tai siis niin minä uskon vaikka edelleen olen mielelläni väärässä.

Kaivetaan sieltä hiihtoliitosta ne pukuherrat esille ja paljastetaan jokainen hiihtäjä joka on vuosien varrella medioissa valehdellut. Lähdetään puhtaalta pöydältä ja tehdään sitten samat virheet vaikka uusilla naamoilla uudestaan.

En tosin usko, että tällä syväkurkulla on esittää todisteita tiedoistaan, ainakaan pitäviä sellaisia. Joten luultavasti tästä saadaan vain hetkellinen megaväittely ja syyttely aikaiseksi, kun homma jatkuu entiseen malliin, mutta menköön sitten niin.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
En tosin usko, että tällä syväkurkulla on esittää todisteita tiedoistaan, ainakaan pitäviä sellaisia. Joten luultavasti tästä saadaan vain hetkellinen megaväittely ja syyttely aikaiseksi, kun homma jatkuu entiseen malliin, mutta menköön sitten niin.

Tuskin Nelonen kuitenkaan tällaisia uutisia ihan kevyin perustein lähtee julkaisemaan. Luulisi, että jotain näyttöä ovat vaatineet syväkurkultaan väitteiden tueksi, vaikka olisi kuinka iso pamppu.

Räsäsen ja STT:n välinen oikeudenkäynti on vielä varsin tuoreessa muistissa. Sen Nelonen nyt ainakin on STT-jutusta oppinut, että lähde on luvannut tulla oikeuteen todistamaan, mikäli oikeusjuttu tulee. STT:hän aikanaan piti lähdesuojasta kiinni, eikä todisteita riittänyt. Ei kait Lahden-skandaalin jälkeen kukaan kuitenkaan liiemmin epäile, että palturia olisi lasketettu?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Doping-testauksen paraneminen oli syynä siihen miksi Marjo Matikainenkin lopetti niin nuorena. Hänen käyttönsä on saletti. Se että asia revitään auki nyt on politikointia, mutta olkoon, katsellaan nyt kaikkien jauhopussien sisältö kun on sille päälle ruvettu.
 

Kyylä

Jäsen
Olen eri mieltä. Kaikki julkiseksi. Edelleen uskon, että joukosta löytyy isokenkäisiä luottohenkilöitä ja niitä hyviä jätkiä ja emäntiä, jotka ovat tuominneet douppaajat aina paikan tullen kaikissa mahdollisissa lehdissä ja muissakin medioissa.

Juuri näin. Kaikki esiin ja julkiseksi. Mahtaisiko Matikainenkaan olla nykyisellä paikallaan ilman hiihtomenestystään. Ai niin. Hänhän nousikin politiikkaan poliittisilla ansioillaan. Ja kun kaikki alkaa epäilemään, niin kestihän Juha "Tiibetiläisillä on vaikeat paikat, mutta tässä tapauksessa käytetään ihan törkeästi hyväksi sitä, että Pekingissä on tulevat olympialaiset" Miedonkin ura pitkälle 80-luvulle. No, ehkä tämä on jo vainoharhaisuutta.

Eniten tietysti jutussa suututtaa se, että rajanaapurimme pohjoisesta pääsee taas naukumaan. Norjassa vaan taitaa olla miehillä punaisissa hiihtotrikoissa sellainen kansallissankarin asema, ettei lehdistö uskalla käydä heidän kimppuunsa.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Juuri näin. Kaikki esiin ja julkiseksi. Mahtaisiko Matikainenkaan olla nykyisellä paikallaan ilman hiihtomenestystään. Ai niin. Hänhän nousikin politiikkaan poliittisilla ansioillaan. Ja kun kaikki alkaa epäilemään, niin kestihän Juha "Tiibetiläisillä on vaikeat paikat, mutta tässä tapauksessa käytetään ihan törkeästi hyväksi sitä, että Pekingissä on tulevat olympialaiset" Miedonkin ura pitkälle 80-luvulle. No, ehkä tämä on jo vainoharhaisuutta.
Todellakin kaikki esiin. Eiköhän tässäkin vedetä vaan korkeimmilla palleilla istujat lokaan ja muu unohtuu. Onhan näitä nuorena lopettaneita naapurista Elofsson ja kotimaisia Lajusen Samppakin, molemmat pärjäsi vieläpä hyvin.

Näissä näyttävissä esiinmarsseissa kuullaan aina vain yksi totuus. ADT:n Seppälä kummaksuu:
IL: "Uutisessa on asiavirheitä, jotka horjuttavat sen uskottavuutta.
Siinä mainitaan esimerkiksi, että kasvuhormonia käytettiin palautumiseen. Ei se kuitenkaan siihen sovellu. Tuntuu, ettei kaikki ole uutisessa kohdallaan, Seppälä sanoo.

Hän ihmettelee väitettä siitä, että ternimaidolla, alppimajoilla ja plasmalaajentajilla yritettiin peitellä epon ja kasvuhormonin käyttöä 1990-luvulla.
Seppälä muistuttaa, että epo- ja kasvuhormoni eivät näkyneet vielä tuolloin testeissä. Sinänsä uutisessa on Seppälän mukaan niukalti uutta asiaa.
"
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös