Päivän doping-käry

[erku]

Jenkkien ammattilaisurheilusarjan pelaajalla ei ole valtion suojelua.

Ja mitä väliä tällä on, siis tämän keskustelun kannalta? Minusta ainakin on puhtaan urheilun ja reilun kilpailun kannalta parempi juttu, että urheilija on kansainvälisen antidopingjärjestelmäb piirissä, vaikka kansallinen antidopingsysteemi ei toimisikaan, verrattuna siihen, mikä on vallitseva tilanne NHL:ssä. Kun suomalainen NHL-peluri tulee kesäksi Suomeen treenaamaan ja kehittämään fysiikkaansa, ei nämä pelaajat edes saa NHL:n sääntöjen mukaan antaa dopingnäytteitä Suomen ADT:lle.

Jos taas venäläinen yleisurheilija on harjoitusleirillä vaikkapa Etelä-Afrikassa, on paikallisilla antidopingviranomaisilla kaikki oikeus testata venäläisurheilija. Ja kieltäytyminen testistä johtaisi 2-4 vuoden kilpailukieltoon.

 

[TosiFani]

...Jos taas venäläinen yleisurheilija on harjoitusleirillä vaikkapa Etelä-Afrikassa, on paikallisilla antidopingviranomaisilla kaikki oikeus testata venäläisurheilija. Ja kieltäytyminen testistä johtaisi 2-4 vuoden kilpailukieltoon.

Jos taas venäläinen yleisurheilija on harjoitusleirillä Venäjällä, häntä ei testata lainkaan.

 

[erku]

Jos taas venäläinen yleisurheilija on harjoitusleirillä Venäjällä, häntä ei testata lainkaan.

Minun ymmärtääkseni tämä ei pidä paikkaansa. Venäjällä dopingtestien määrä on muistaakseni ihan kohtuullisen kilpailukykyisellä tasolla. Tästähän taisi Venäjällä vaikuttanut urheilulääkäri Harri Hakkarainenkin antaa jonkun lausunnon, että dopingtestaus Venäjällä on mainettaan parempaa. Hakkarainen myös arvioi KHL:n puhtaammaksi sarjaksi kuin mitä NHL on.

 

[TosiFani]

Minun ymmärtääkseni tämä ei pidä paikkaansa. Venäjällä dopingtestien määrä on muistaakseni ihan kohtuullisen kilpailukykyisellä tasolla. Tästähän taisi Venäjällä vaikuttanut urheilulääkäri Harri Hakkarainenkin antaa jonkun lausunnon, että dopingtestaus Venäjällä on mainettaan parempaa. Hakkarainen myös arvioi KHL:n puhtaammaksi sarjaksi kuin mitä NHL on.

Juu, testi annetaan ja sen jälkeen se vaihdetaan puhtaaseen, ei ihme että KHL on puhdas sarja.

 

[Tombe76]

En kiellä tätä tosiasiaa, mutta minusta on älytöntä puolustella Venäjän dopingjärjestelmää muutaman pohjois-amerikkalaisen palloilusarjan käytännöillä. Nyt lajiliitot päättävät asiasta, hyvä niin.

edit: Esimerkiksi Isinbajeva saa lajissaan Venäjän valtiollisen dopingjärjestelmän seurauksena mahdollisesti ison kilpailuedun Venäjän ulkopuolisiin kilpasiskoihin. Hän voisi halutessaan doupata rauhassa harjoituskaudella, valtio suojelisi häntä. Sillä, että Teuvo Teräväinen voisi tehdä samaa NHL:n suojeluksessa, ei ole mitään merkitystä naisten seiväshypyn tulosluetteloon.

Samaa mieltä siitä ettei Venäjän järjestelmää voi puolustella NBA/NHL-käytännöillä. Mielestäni en ole puolustellutkaan. Mutta saa kai niitä verrata. Fakta kuitenkin on se että jenkkisarjoissa pelaava turkkilainen tähtipelaaja sai ~1,5kk pelikieltoa, samalla kuin 17v venäläisjuoksija 4v. Samasta aineesta. Ei oteta tähän mukaan edes niitä jotka eivät ole kärynneet.

Teuvo Teräväisen tekemisillä ei ole mitään tekemistä naisten seipään lopputuloksen kanssa. Entä ovatko kaikki koripallojoukkueet samalla viivalla? Ja tämän kysyn ilman Venäjä-yhteyttä, koska tuo maa ei kisoihin edes selvinnyt.

 

[Pekkis]

Rauste kertoo oman mielipiteensä, mikä on suhteellisen asenteellinen.

Salt Lake Cityn vuoden 2002 olympialaisten dopinglaboratorion johtaja kertoo CAS:n välimiehille laboratorioon tuoduista jääkiekkoilijoiden dopingnäytteistä, joista puuttui näytteet ja urheilijat yhdistävä materiaali. Henkilökunnalla ei tietenkään ollut muuta mahdollisuutta kuin kaataa näytteet viemäriin.

Epäiletkö, että asenteellisuutensa vuoksi Rauste kertoo tässä muunneltua totuutta?

 

[TosiFani]

... Entä ovatko kaikki koripallojoukkueet samalla viivalla? Ja tämän kysyn ilman Venäjä-yhteyttä, koska tuo maa ei kisoihin edes selvinnyt.

Eivät varmaan, sama koskee myös jääkiekkoa. Täytyy kuitenkin muistaa, että näissä lajeissa testataan olympiaurheilijoiksi nimettyjä pelaajia, puheet täydellisestä suojasta eivät pidä paikkaansa.

 

[TosiFani]

Salt Lake Cityn vuoden 2002 olympialaisten dopinglaboratorion johtaja kertoo CAS:n välimiehille laboratorioon tuoduista jääkiekkoilijoiden dopingnäytteistä, joista puuttui näytteet ja urheilijat yhdistävä materiaali. Henkilökunnalla ei tietenkään ollut muuta mahdollisuutta kuin kaataa näytteet viemäriin.

Epäiletkö, että asenteellisuutensa vuoksi Rauste kertoo tässä muunneltua totuutta?

En, mutta hän ei voinut käsittääkseni tietää kenen näytteitä viemäriin kaadettiin. Esimerkiksi Itävallan ja Ranskan joukkueissa oli varmaan aika vähän NHL pelaajia.

 

[Pekkis]

Ja tuohon Rausteen juttuun liittyen, mua ei ainakaan yhtään haittaa se, että maailman parhaat pelaavat olympialaisissa.

Samaa ja eri mieltä. Olisihan se toki toivottavaa, että saataisiin kaikki eri lajien parhaat urheilijat kilpailemaan keskenään, mutta dopingtestauksen osalta yhdenkään lajin ei tulisi saada erityiskohtelua. Ja jos tätä ei voida uskottavasti taata, niin minun puolestani olympialaiset voidaan saman tien lopettaa.

KOK:an yksi tärkeimmistä tehtävistä on dopingin vastaisen taistelun johtaminen. Tämä tuppaa nyt monilta unohtuman.

 

[TosiFani]

...KOK:an yksi tärkeimmistä tehtävistä on dopingin vastaisen taistelun johtaminen. Tämä tuppaa nyt monilta unohtuman.

Tämä on sellainen taistelu, jota ei voi voittaa. Dopingin käyttäjät ovat jatkuvasti testaajia edellä ja tästä syystä arvokisojen tulosluetteloita muutellaan jatkuvasti. Tästä seuraa jatkuvia oikeustaisteluita ja median mielenkiinto on urheilun sijaan dopingissa. Dopingvalvonta annattaisi keskittyä alaikäisiin urheilijoihin ja antaa ammattilaisten käyttää mitä haluavat.

 

[Pekkis]

Tämä on sellainen taistelu, jota ei voi voittaa.

Eri mieltä. Ville Tiisanoja, 50 000 € sopimussakko SUL:lle ja Suomen miesten kuulantyönnön tason romahdus.

Kyse ei ole mistään muusta kuin rangaistuksista. Dopingin käyttö tulisi kriminalisoida kaikkialla maailmassa, ja toteennäytetyt kiellettyjen aineiden käytöt pitäisi palkita tuntuvilla sakoilla ja pitkillä kilpailukielloilla. Riittävän tuntuvilla ja riittävän pitkillä. Kovimmista aineista vankilatuomiot.

Nyt on kyllä hyvä pöhinä päällä. Näytteiden uudelleentestauksissa jää massoittain urheilijoita kiinni, kokonaisia maita suljetaan ulos kilpailuista, norjalaiset saivat ensimmäisen näpäytyksen sormille ja KOK:aan on tyrkyllä ehdokas, joka on omasta urheilu-urastaan lähtien säilyttänyt allekirjoittaneessa uskon puhtaaseen urheiluun.

 

[TosiFani]

Eri mieltä. Ville Tiisanoja, 50 000 € sopimussakko SUL:lle ja Suomen miesten kuulantyönnön tason romahdus.

Kyse ei ole mistään muusta kuin rangaistuksista. Dopingin käyttö tulisi kriminalisoida kaikkialla maailmassa, ja toteennäytetyt kiellettyjen aineiden käytöt pitäisi palkita tuntuvilla sakoilla ja pitkillä kilpailukielloilla. Riittävän tuntuvilla ja riittävän pitkillä. Kovimmista aineista vankilatuomiot.

Nyt on kyllä hyvä pöhinä päällä. Näytteiden uudelleentestauksissa jää massoittain urheilijoita kiinni, kokonaisia maita suljetaan ulos kilpailuista, norjalaiset saivat ensimmäisen näpäytyksen sormille ja KOK:aan on tyrkyllä ehdokas, joka on omasta urheilu-urastaan lähtien säilyttänyt allekirjoittaneessa uskon puhtaaseen urheiluun.

Huumesota todistaa miten hyvin kovat rangaistukset toimivat tämän tyylisessä taistelussa.

 

[Raid76]

Eri mieltä. Ville Tiisanoja, 50 000 € sopimussakko SUL:lle ja Suomen miesten kuulantyönnön tason romahdus.

Kyse ei ole mistään muusta kuin rangaistuksista. Dopingin käyttö tulisi kriminalisoida kaikkialla maailmassa, ja toteennäytetyt kiellettyjen aineiden käytöt pitäisi palkita tuntuvilla sakoilla ja pitkillä kilpailukielloilla. Riittävän tuntuvilla ja riittävän pitkillä. Kovimmista aineista vankilatuomiot.

Ensimmäisestä lauseesta varauksin samaa mieltä, muuten eri mieltä.

Seuraavassa mennään aika ruohonjuuritasolle, mutta pätee silti. Urheilussa menestyäkseen on useimmiten hylättävä päivätyö. Jotta voi hylätä päivätyönsä, pitää olla rahaa/sponsoreita. Jotta saa rahaa ja sponsoreita pitää menestyä. Tuossa on melkoinen oravanpyörä selvitettäväksi ja lääkkeeksi helposti löytyy se laaja-alainen oikoteiden haku. Jotakin muuta pitäisi muuttua, jotta edes jonkinlainen puhtaan urheilun taso saavutettaisiin. Pelkillä testeillä ja sanktioilla ei sitä tulla saavuttamaan.

 

[arvee]

Tämä on sellainen taistelu, jota ei voi voittaa. Dopingin käyttäjät ovat jatkuvasti testaajia edellä ja tästä syystä arvokisojen tulosluetteloita muutellaan jatkuvasti. Tästä seuraa jatkuvia oikeustaisteluita ja median mielenkiinto on urheilun sijaan dopingissa. Dopingvalvonta annattaisi keskittyä alaikäisiin urheilijoihin ja antaa ammattilaisten käyttää mitä haluavat.

Tietysti tässäkin tulisi se ongelma, että hyvin menestyneet urheilijat voisivat hankkia tehokkaampia apuja. Aivan utooppinen veto: jotkut valtiot jopa voisivat panostaa tehosteherkkujen kehitykseen. Pienempien porukoiden juniorit ihmettelisivät, että eihän meistä ole ikinä mihinkään, ei ole ollut vuosikymmeniin. Suomen mestaruus ei harjoitusrääkin väärti.

Hyvä puoli olisi, että urheilijaeläkkeitä tarvitsisi myöntää vähemmän, eikä siis olisi myöskään montaa vanhaa vittuilevaa keihässenioria.

 

[Tombe76]

Edelleen oli mitä mieltä tahansa Venäjän doping-järjestelmästä, niin onhan se kumma juttu ettei lopullisia päätöksiä tule. Futis alkaa Riossa vajaan 5h päästä, avajaiset 2pv päästä ja edelleenkin Riossa olevat venäläisurheilijat eivät tiedä saavatko osallistua.

Toinen juttu mikä ihmetyttää on sen Egyptiläisen keihäsmiehen b-näyte. Ei vissiin vieläkään ole matkustusasiakirjat kunnossa kun b-näytettä ei pääse tutkimaan? Viikko täyttä hiljaisuutta.

Ja menikö se nyt niin ettei ollenkaan julkisteta niitä yksilöitä jotka Pekingissä ja Lontoossa jälkitesteissä kärähtivät? Pari viikkoa sitten kerrottiin vain että niitä käryjä oli pirusti mutta mitä sillä tiedolla tekee jos ei nimiä julkaista.

 

[Shardik]

Samaa mieltä @Tombe76 :n kanssa, että kummallista vitkastella näin tärkeiden asioiden kanssa.

Uusintatesteistä oli kuitenkin 11 painonnostajaa nimetty viikko sitten. 4 venäläistä ja muutkin itäeurooppalaisia: Yksitoista painonnostajaa lisää Lontoon uusintatestien kärynneiden listaan | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Tombe76]

Aikamoisen pumpun Venäjä nyt sitten kuitenkin sai Rioon, kun 271 urheilijaa saa osallistua. Jäikö alle 100 rannalle?

Mitä muuten tulee Brassien omiin touhuihin niin taitaa monella muullakin olla mörköjä kaapissa:

"Portugalin antidopingtoimiston entinen johtaja Luis Horta on toiminut Brasilian antidopingtoimikunnan neuvonantajana.

Pestistään eronnut Horta väittää, että Brasilian urheiluministeriö ja olympiakomitea painostivat maan antidopingviranomaisia vähentämään testausta ja vaikeuttivat matkustamista urheilijoiden luokse testaamista varten."

Brasilia lopetti urheilijoidensa dopingtestit kuukausi ennen Rion kisoja – Wada ihmeissään - Muut lajit - Ilta-Sanomat

Tuota voisi joku jopa kutsua valtiojohtoiseksi touhuksi jos ministeriö painostaa antidopingviranomaisia vähentämään testausta.

 

[Shardik]

Tuota voisi joku jopa kutsua valtiojohtoiseksi touhuksi jos ministeriö painostaa antidopingviranomaisia vähentämään testausta.

Kyllä voisi. Brassit voisivat vielä hakea Venäjältä kuitenkin oppia, kuinka antidopinglaboratorio voisi väärentää testituloksia maan turvallisuuspalvelun avustuksella.

 

[Rod Weary]

Piti tulla tänne tsekkaamaan, mitä Ruuskasen 2012 hopeasta kertoillaan, mutta eipäs ollutkaan vielä uutista. Anyway, Oleksandr Pjatnytsja lienee kärynnyt jälkikäteen ja Stadin Antti nousee yhden pykälän. Vielä toinen käry, niin Pitkämäkikin nousee pronssille.

 

[ZayWest]

Eiköhän Walcott ja Yego vielä kärähdä. Harmi vain että ovat molemmat ilmeisesti mukana nyt Riossa. Pidän jokseenkin käsittämättömänä ettei Yegoa ole saatu vielä kiinni. Kyllähän sitä toki vähän halkoja hakkaamalla ja salilla käymällä viskotaan ysikolmosia. Piiroiselle toivottavasti luvassa myös tuntuvat sanktiot. Toinen suojatti jo kiinni saatiinkin.

Pointtina vain se että puhtaasti heittävät urheilijat menettävät helvetisti tässä. Lämmittää varmasti paljon kun esimerkiksi hopea muuttuu kullaksi vuosia myöhemmin.

 

[Mängimies]

Eiköhän Walcott ja Yego vielä kärähdä. Harmi vain että ovat molemmat ilmeisesti mukana nyt Riossa. Pidän jokseenkin käsittämättömänä ettei Yegoa ole saatu vielä kiinni. Kyllähän sitä toki vähän halkoja hakkaamalla ja salilla käymällä viskotaan ysikolmosia. Piiroiselle toivottavasti luvassa myös tuntuvat sanktiot. Toinen suojatti jo kiinni saatiinkin.

Piiroinen tuskin on vastuussa Yegon tai Egyptin ihmeen voimaharjoittelusta. Eihän Piiroinen edes ole urheilijoidensa kanssa kuin noin yhden kuukauden vuodessa. Kyllä se pohjatyö tehdään ihan jossain muualla. Vai mistä Piiroiselle nyt pitäisi sanktioita antaa?

Walcott taasen on olympiavoittaja, mutta myös esimerkiksi junioreiden maailmanmestari. Sanon tämän siksi, ettei joku ajattele hänen tulleen yhtäkkiä ihan puskista kiellettyjen aineiden avulla. Tai no, kyllähän täällä voidaan ihan ilman perusteita todeta, että eiköhän se ja se kohta kärähdä. Joku kyynisempi voisi ajatella, että jokainen tuolla on doupattu ja odotella sitten kuka kenenkin kiinnijäämistä. Muuten sitä Abdelrahmanin b-näytettä ei sitten ikinä saatu analysoitua? Haistan palaneen käryä.

 

[ZayWest]

Piiroinen tuskin on vastuussa Yegon tai Egyptin ihmeen voimaharjoittelusta. Eihän Piiroinen edes ole urheilijoidensa kanssa kuin noin yhden kuukauden vuodessa. Kyllä se pohjatyö tehdään ihan jossain muualla. Vai mistä Piiroiselle nyt pitäisi sanktioita antaa?

Walcott taasen on olympiavoittaja, mutta myös esimerkiksi junioreiden maailmanmestari. Sanon tämän siksi, ettei joku ajattele hänen tulleen yhtäkkiä ihan puskista kiellettyjen aineiden avulla. Tai no, kyllähän täällä voidaan ihan ilman perusteita todeta, että eiköhän se ja se kohta kärähdä. Joku kyynisempi voisi ajatella, että jokainen tuolla on doupattu ja odotella sitten kuka kenenkin kiinnijäämistä. Muuten sitä Abdelrahmanin b-näytettä ei sitten ikinä saatu analysoitua? Haistan palaneen käryä.

Piiroinen ei ole idiootti ja hän osaa kyllä ynnäillä asioita yhteen. Hiljainen hyväksyntä on aivan yhtä paha kuin täysi tietoisuus. Menestys houkuttaa useimpia ja Yegon sekä Abdelrahmanin kanssa sitä ei puhtain keinoin tule.

Ja jep. Foliota vain päähän kun kärynnyt urheilija syyttää salaliittoa.

 

[Mängimies]

Piiroinen ei ole idiootti ja hän osaa kyllä ynnäillä asioita yhteen. Hiljainen hyväksyntä on aivan yhtä paha kuin täysi tietoisuus. Menestys houkuttaa useimpia ja Yegon sekä Abdelrahmanin kanssa sitä ei puhtain keinoin tule.

Piiroinen "hyväksyi hiljaisesti" päättämällä valmennussuhteen sekä Abdelrahmanin että Yegon kanssa. Mitä siitä olet mieltä?

Folioviittausta en ymmärtänyt.

 

[ZayWest]

Piiroinen "hyväksyi hiljaisesti" päättämällä valmennussuhteen sekä Abdelrahmanin että Yegon kanssa. Mitä siitä olet mieltä?

Folioviittausta en ymmärtänyt.

Piiroinen olisi idiootti jos hän olisi jatkanut valmennussuhdetta. Itsensä pelastaminen on viisasta toimintaa ja tietämättömäksi heittäytyminen vielä viisaampaa. Selviää varmasti ilman suurempia sanktioita. Pointti tässä on se ettei muka mitkään hälytyskellot soi kun suojatti muuttuu esimerkiksi rungon osalta luihusta nörtistä Hulkiksi ja keihäs lentää sen 93m.

Foliolla viittasin Abdelrahmanin uhriutumiseen. Ja siihen että joku uskoo moista paskaa.

 

[Mängimies]

Piiroinen olisi idiootti jos hän olisi jatkanut valmennussuhdetta. Itsensä pelastaminen on viisasta toimintaa ja tietämättömäksi heittäytyminen vielä viisaampaa. Selviää varmasti ilman suurempia sanktioita. Pointti tässä on se ettei muka mitkään hälytyskellot soi kun suojatti muuttuu esimerkiksi rungon osalta luihusta nörtistä Hulkiksi ja keihäs lentää sen 93m.

Foliolla viittasin Abdelrahmanin uhriutumiseen. Ja siihen että joku uskoo moista paskaa.

Eli Piiroinen tietää Yegon käryävän hetkenä minä hyvänsä? En muuten ymmärrä miksi pitäisi päättää valmennussuhde jos kuitenkin (sinun sanojesi mukaan) on kokoajan tiennyt, että suojattinsa on doupattu. Jos keihään heittämisen pitkälle pitäisi saada hälytyskellot soimaan ja valmentajan eroamaan, niin maailmasta loppuisi valmentajat kokonaan.