Päivän doping-käry

[Beltran]

Minun puolestani Isinbajeva saa sanoa mitä haluaa, minusta vaan valtiollisen dopingjärjestelmän puolustaminen on tyhmää ja väärin.

No tämä on varmaan käynyt hitaammallekin jo vähitellen selväksi. Mutta voit toki sanoa saman asian vielä parissa muussakin viestissäsi. Ketjussa on tilaa.

Minä puolestani toivon että doping-testaus olisi täysin puolueetonta ja siinä kohdeltaisiin samalla tavalla niin jenkkejä, norjalaisia, venäläisiä kuin keitä tahansa muitakin. En usko että tuo tulee toteutumaan enkä oikein usko siihenkään että tuon toteutumiselle on pahemmin edes haluja. Vaikutteeni ja lähteeni käsityksilleni on täysin samat kuin TosiFanilla omille käsityksilleen, mutu ja ennakkoluulot.

 

[TosiFani]

No tämä on varmaan käynyt hitaammallekin jo vähitellen selväksi. Mutta voit toki sanoa saman asian vielä parissa muussakin viestissäsi. Ketjussa on tilaa...

Keskustelu lähti liikkeelle sinun Isinbajevan puolustelusta, joten on hyvä että hitaammallekin meni perille. Wadan raportti on faktaa, ei murua.

 

[Beltran]

Keskustelu lähti liikkeelle sinun Isinbajevan puolustelusta, joten on hyvä että hitaammallekin meni perille. Wadan raportti on faktaa, ei murua.

Mutta sinun tekemäsi päätelmät eivät ole. Emmekö me ole tämä jo yhdessä todettu.

 

[Uuhis #97]

Ja se että Isinbajeva on todennut raportin olevan valhetta ja tuominnut homman paljastaneen kilpasiskonsa petturiksi. Suoraselkäinen urheilija olisi kiittänyt kotimaansa urheilun puhdistamisesta huijareista.

 

[Red Machine]

Ja se että Isinbajeva on todennut raportin olevan valhetta ja tuominnut homman paljastaneen kilpasiskonsa petturiksi. Suoraselkäinen urheilija olisi kiittänyt kotimaansa urheilun puhdistamisesta huijareista.

Sivuseikka. Koska epäreilua. Koska poliittista. Snif.

 

[Beltran]

Ja se että Isinbajeva on todennut raportin olevan valhetta ja tuominnut homman paljastaneen kilpasiskonsa petturiksi. Suoraselkäinen urheilija olisi kiittänyt kotimaansa urheilun puhdistamisesta huijareista.

Mitä väliä sillä on mitä Isinbajeva sanoo. Sanomiset ei tee Isinbajevasta yhtään sen enempää tai vähempää doupparia ja minun käsittääkseni tässä on tarkoitus ottaa kilpailulupa pois douppareilta ja antaa se sellaisille jotka eivät ole doupanneet. Tosiasiaa on se että Isinbajevalla ei ole kilpailulupaa vaikka ei ole ikinä kärynnyt dopingista.

 

[mjr]

Mitä väliä sillä on mitä Isinbajeva sanoo. Sanomiset ei tee Isinbajevasta yhtään sen enempää tai vähempää doupparia ja minun käsittääkseni tässä on tarkoitus ottaa kilpailulupa pois douppareilta ja antaa se sellaisille jotka eivät ole doupanneet. Tosiasiaa on se että Isinbajevalla ei ole kilpailulupaa vaikka ei ole ikinä kärynnyt dopingista.

Olisi vaikea kuvitella, että sinun on ihan oikeasti vaikea ymmärtää tätä pointtia - jos Isinbajeva olisi tunnettu dopingin vastustaja ja Venäjän valtiollisen doping-ohjelman tuomitsija olisi paljon ymmärrettävämpää sääliä häntä tämän tilanteen kärsijänä. Mutta jos urheilija henkeen ja vereen puolustaa mätää järjestelmää ja tuomitsee sen suurta kansalaisrohkeutta osoittaneet paljastajat niin silloin rangaistus vaikuttaa erittäinkin oikeaan osuneelta hänen suhteensa.

 

[Tombe76]

Olin 18-vuotiaana stadikalla juuri siinä päädyssä missä 1994 Helsingin EM-kisoissa hypättiin seivästä. Bubka jostain syystä ei muistaakseni osallistunut, joten oli aika vähän odotuksia siihen lajiin. Kuitenkin tuolla nähtiin myös 6m ylitys, kun Gataullin ylitti tuon haamurajan. Stadion taisi osoittaa seisaalteen suosiota. Tuolle venäläiselle, joka varmaan douppasi urallaan. Samalla lailla kuin IAAF:n pomokilpailun hävinnyt Bubka.... ja tod.näk myös 80-luvun legenda Seb Coe, joka voitti lopulta äänestyksen.

Vai puhtaanako nuo Coen ja Bubkan suoritukset on tehty?

No joka tapauksessa, ainoa mitä enää muistan 1994 kisoista, on tuo Gataullinin hyppy. Helvetin komea suoritus, vaikka ryssä onkin/olikin

Samalla tavalla voisin valita Isinbajevan kohteeksi, jos kisoja lähtisin katsomaan. 5m ylitys olisi komea nähdä naiselta, vaikka ihmisenä olisi kuinka mulkku ja vaikka olisi Putinin kanssa naimisissa. Sillä ei ole mitään merkitystä itse urheilusuorituksen kanssa.

 

[depre]

Olisi vaikea kuvitella, että sinun on ihan oikeasti vaikea ymmärtää tätä pointtia - jos Isinbajeva olisi tunnettu dopingin vastustaja ja Venäjän valtiollisen doping-ohjelman tuomitsija olisi paljon ymmärrettävämpää sääliä häntä tämän tilanteen kärsijänä. Mutta jos urheilija henkeen ja vereen puolustaa mätää järjestelmää ja tuomitsee sen suurta kansalaisrohkeutta osoittaneet paljastajat niin silloin rangaistus vaikuttaa erittäinkin oikeaan osuneelta hänen suhteensa.

Mielenkiintoista vääntöä. Edelleen toistan saman kuin aiemmin tähän ketjuun. Ihan itse asiaan kantaa sen enempää ottamatta, eli Isinbajevan käytökseen. Ei sympatioita herätä, mutta saa toki ajatella asioista miten haluaa. Yllä mainittuun kommenttiin ei ole isommin lisättävää. Itse ehkä olisin ko. tilanteessa hiljaa, mutta toisaalta ymmärrän Isinbajevaa. Hänen kannaltaan erittäin ikävä lopputulema. Mennään seuraavassa kappaleessa asiaan. Tämä nyt enemmänkin osoitettuna Isinbajevan ja venäläisten syyttömien urheilijoiden puolustajille.

Miten voimme olla varmoja Isinbajevan tämän hetkisestä puhtaudesta, kun emme voi luottaa venäläiseen doping testaukseen? Isinbajeva ei ole mielivallan uhri, vaan oman maansa doping kulttuurin uhri, joka langettaa varjon jokaisen myös potentiaalisesti puhtaan urheilijan päälle. Testaaminen ei ole ollut luotettavaa, joten myöskään urheilijalla ei ole 100% luotettavaa näyttöä puhtaudestaan. En sano että Isinbajeva tai kukaan muukaan olisi douppari, mutta hankala sitä on jäädä kiinni jos koko järjestelmä on rakennettu niin ettei testeissä voi jäädä kiinni.

Tuon kulttuurin katkaisemiseksi koko maan yleisurheilijat suljettiin pois kisoista. Tätä samaa saattaa tapahtua myös muualla maailmassa, mutta minkään muun maan tiedustelupalvelun ei tiedetä vaihtaneen näytteitä, eikä koko laboratorion uskottavuutta ole voitu vastaavalla tavalla kiistää. Toiminta on ollut selkeästi valtiojohtoista. Mihin sen syyttävän sormen sitten urheilijana kääntäisi?

 

[Tombe76]

Miten voimme olla varmoja Isinbajevan tämän hetkisestä puhtaudesta, kun emme voi luottaa venäläiseen doping testaukseen? Isinbajeva ei ole mielivallan uhri, vaan oman maansa doping kulttuurin uhri, joka langettaa varjon jokaisen myös potentiaalisesti puhtaan urheilijan päälle. Testaaminen ei ole ollut luotettavaa, joten myöskään urheilijalla ei ole 100% luotettavaa näyttöä puhtaudestaan. En sano että Isinbajeva tai kukaan muukaan olisi douppari, mutta hankala sitä on jäädä kiinni jos koko järjestelmä on rakennettu niin ettei testeissä voi jäädä kiinni.

Nyt tullaan siihen kysymykseen minkä moni on unohtanut. Mikä mahtaa olla suhde testaukseen Venäjällä vs. ulkomailla? Eikös Isinbajevakin kuitenkin ulkomailla suurelta osin kilpaillut. Tuskinpa siellä niitä agenttien luukkuja on.

Mitä siis tarkoittaa järjestelmä mistä ei voi jäädä kiinni?

Tarkoitetaanko tällä harjoituskautta? Jos tarkoitetaan niin kuinka hyvin esim. Keniassa on järjestelmä rakennettu harjoituskaudella, jolloin ei ole juuri testattu ketään laisinkaan. Mitäköhön sieltä paljastuisi jos se tongittaisiin yhtä perusteellisesti kuin Venäjällä tutkittiin.

 

[erku]

Miten voimme olla varmoja Isinbajevan tämän hetkisestä puhtaudesta, kun emme voi luottaa venäläiseen doping testaukseen? Isinbajeva ei ole mielivallan uhri, vaan oman maansa doping kulttuurin uhri, joka langettaa varjon jokaisen myös potentiaalisesti puhtaan urheilijan päälle. Testaaminen ei ole ollut luotettavaa, joten myöskään urheilijalla ei ole 100% luotettavaa näyttöä puhtaudestaan. En sano että Isinbajeva tai kukaan muukaan olisi douppari, mutta hankala sitä on jäädä kiinni jos koko järjestelmä on rakennettu niin ettei testeissä voi jäädä kiinni.

Kysymyksen asettelusi on mielenkiintoinen. Samaan hengenvetoon voi kysyä, voimmeko olla varmoja Ivan Tikhonin, Justin Gatlinin, Usain Boltin tai Dafne Schippersin puhtaudesta. Mielestäni emme. Siitä huolimatta tuntuisi erikoiselta sulkea heidät kaikki pois Riosta.

Jos nähdään, että Rioon osallistuvilla urheilijoilla tulisi olla jokin tietty määrä tiettynä ajanjaksona vaadituissa olosuhteissa tehtyjä testejä, tulisi tuon koskea muitakin kuin vain venäläisen kansallisuuden omaavia. Ymmärtääkseni Rion yleisurheiluun osallistuu sellaisia maita, joissa ei kilpailukauden ulkopuolista dopingtestausta käytännössä edes ole. Jos venäläisen dopingtestausjärjestelmän epäluotettavuus nähdään perusteena sulkea dopingrikkeisiin syyllistymättömät yksilöt pois Riosta, tulisi kaiken järjen mukaan jonkin maan dopingtestausjärjestelmän olemattomuuden aiheuttaa sama.

Nyt jää väkisin fiilis, että kyse on härskistä politikoinnista, jonka uhriksi ei urheilun soisi enää joutuvan.

 

[Shardik]

Nyt tullaan siihen kysymykseen minkä moni on unohtanut. Mikä mahtaa olla suhde testaukseen Venäjällä vs. ulkomailla? Eikös Isinbajevakin kuitenkin ulkomailla suurelta osin kilpaillut. Tuskinpa siellä niitä agenttien luukkuja on.

Mitä siis tarkoittaa järjestelmä mistä ei voi jäädä kiinni?

Tarkoitetaanko tällä harjoituskautta? Jos tarkoitetaan niin kuinka hyvin esim. Keniassa on järjestelmä rakennettu harjoituskaudella, jolloin ei ole juuri testattu ketään laisinkaan. Mitäköhön sieltä paljastuisi jos se tongittaisiin yhtä perusteellisesti kuin Venäjällä tutkittiin.

Venäläiset eivät ole voineet jäädä kiinni Venäjällä suoritetuissa testeissä. Käytännössä tuo tarkoittaa eri asioita eri lajien urheilijoille. Joku moukarinheittäjä saattaa käydä kerran vuodessa ulkomailla arvokisoissa ja siihen päälle pari kisaa rahaa tienaamassa. Tennispelaaja taas kiertää maailmaa koko ajan. Varmaa on se, että harjoituskaudella tuosta vapaasta dopinginkäytöstä ainakin on hyötyä, ja kun etukäteen tiedetään ulkomailla vierailut, niin voi dopingin oton ajoittaa niin, että aineet ovat ehtineet poistua elimistössä niihin mennessä. Jos on tarpeeksi asiantuntemusta (ja eiköhän sitä Venäjältä löydy), niin järjestelmä mahdollistaa tiettyinä vuodenaikoina tapahtuvan douppauksen ilman kiinnijäännin pelkoa.

Keniasta sen verran, että siellä ei lukemani mukaan dopingtestaus kovin hyvällä tolalla ole. Siksi se onkin WADA:n listalla aika korkealla niiden maiden joukossa, joita aiotaan tutkia seuraavaksi. Käsittääkseni viitteitä valtiojohtoisesta toiminnasta siellä päin ei kuitenkaan ole, vaan mistäpä näitä tietää.

 

[Tombe76]

Keniasta sen verran, että siellä ei lukemani mukaan dopingtestaus kovin hyvällä tolalla ole. Siksi se onkin WADA:n listalla aika korkealla niiden maiden joukossa, joita aiotaan tutkia seuraavaksi. Käsittääkseni viitteitä valtiojohtoisesta toiminnasta siellä päin ei kuitenkaan ole, vaan mistäpä näitä tietää.

Eikös se ole aika "valtiojohtoista" toimintaa jos valtiossa ei ole kehitetty edes koko antidopingjärjestelmää. Tai juurikaan testattu urheilijoita. Ei tarvitse edes vaihtaa testituloksia kun ei ole mitään purkkeja.

Muuten samaa mieltä eri lajien urheilijoiden asemasta. Siksi kommentoin tuota "ei voi jäädä kiinni"-osaa. Kyllä voi ja esim. Sharapova jäi kiinni Melbournessa.

Kuinkakohan muuten esim. NHL/NFL/MLB/NBA-pelaajia testataan harjoituskaudella? Verrokkina vaikka Venäjän valtiojohtoiseen järjestelmään.

 

[erku]

Kuinkakohan muuten esim. NHL/NFL/MLB/NBA-pelaajia testataan harjoituskaudella? Verrokkina vaikka Venäjän valtiojohtoiseen järjestelmään.

Niin, onhan se omalla tavallaan uskomatonta, että NHL- tai NBA-pelaajien mukanaolo olympíalaisissa sallitaan, vaikka kyseiset urheilijat eivät ole ollenkaan kansainvälisen tai edes kansallisen dopingjärjestelmän ulottuvilla.

Kohtuullisen kaksinaamaista leikkiä sulkea silmät pohjoisamerikkalaisten ammattilaissarjojen dopingongelmalta, kun samaan aikaan venäläisurheiljoita bännätään tuon tuosta.

 

[TosiFani]

Niin, onhan se omalla tavallaan uskomatonta, että NHL- tai NBA-pelaajien mukanaolo olympíalaisissa sallitaan, vaikka kyseiset urheilijat eivät ole ollenkaan kansainvälisen tai edes kansallisen dopingjärjestelmän ulottuvilla.

Kohtuullisen kaksinaamaista leikkiä sulkea silmät pohjoisamerikkalaisten ammattilaissarjojen dopingongelmalta, kun samaan aikaan venäläisurheiljoita bännätään tuon tuosta.

Muutama täsmennys.

1. NHL:ssä ja NBA:ssa pelaa pelaajia eri maista ja he kaikki saavat edustaa maatansa, myös venäläiset.
2. Näillä sarjoilla on selvät sopimukset kansainvälisten urheilujärjestöjen kanssa dopingkontrollista.
3. USA tai Kanada eivät ole mahdollistaneet systemaattista dopingjärjestelmää valtion suojelussa ja jopa avustuksella.

 

[Pekkis]

Niin, onhan se omalla tavallaan uskomatonta, että NHL- tai NBA-pelaajien mukanaolo olympíalaisissa sallitaan, vaikka kyseiset urheilijat eivät ole ollenkaan kansainvälisen tai edes kansallisen dopingjärjestelmän ulottuvilla.

Tätä olen kovasti jaksanut ihmetellä. Pöyristyttävää touhua, joka syö sen viimeisenkin uskottavuuden pisaran jota KOK: aa kohtaan tunnen.

2. Näillä sarjoilla on selvät sopimukset kansainvälisten urheilujärjestöjen kanssa dopingkontrollista.

Mikäli Olli Raustetta on uskominen, niin jääkiekkoilijoiden dopingnäytteet heitetään roskakoriin. Jaa, Salt Lake Cityssä vuonna 2002 Valko-Venäjän Pankovin näyte teki poikkeuksen. Se testattiin, ja heikostihan siinä sitten kävi.

Tarkoitatko kenties tämän kaltaisia sopimuksia?

 

[TosiFani]

...Mikäli Olli Raustetta on uskominen, niin jääkiekkoilijoiden dopingnäytteet heitetään roskakoriin. Jaa, Salt Lake Cityssä vuonna 2002 Valko-Venäjän Pankovin näyte teki poikkeuksen. Se testattiin, ja heikostihan siinä sitten kävi.

Tarkoitatko kenties tämän kaltaisia sopimuksia?

Missä Rauste on näin väittänyt? Mielenkiintoinen väite, tämä tarkoittaisi, että Wada katsoisi jääkiekkoilijoiden testit läpi sormien ja syyllistyisi näin samaan kuin Venäjän valtio. Olen ymmärtänyt, että esim. NHL:llä on sopimuksessa puhutaan tietystä aika jaksosta, jolloin pelaajia voi testata. Oliko vielä nimilistat olympiakiekkoilijoista, joita testataan, ei muita?

 

[Tombe76]

Missä Rauste on näin väittänyt? Mielenkiintoinen väite, tämä tarkoittaisi, että Wada katsoisi jääkiekkoilijoiden testit läpi sormien ja syyllistyisi näin samaan kuin Venäjän valtio. Olen ymmärtänyt, että esim. NHL:llä on sopimuksessa puhutaan tietystä aika jaksosta, jolloin pelaajia voi testata. Oliko vielä nimilistat olympiakiekkoilijoista, joita testataan, ei muita?

Dopingjuristi ei usko NHL:n testeihin | Doping | HS

Vain Venäjällä...? No ei kai nyt yksi poikkeus kesää tee. Yksittäistapaushan tämä varmaan on.

Ja tuolta lainaus jos ei jaksa koko juttua lukea:

LISÄPEREHDYTYSTÄ rapakontakaiseen toimintaan Rauste sai vuonna 2002, kun hän oli CAS:n edustajana Salt Lake Cityn olympiakisoissa. CAS:n välimiehille järjestyi tilaisuus vierailla kisojen dopinglaboratoriossa.

Laboratorion johtaja Don Catlin esitteli paikkoja ja kertoi, kuinka tarkasti kisapaikalta tulevia testinäytteitä käsitellään. Kaikki, mitä näytteelle laboratoriossa tehdään, pitää olla jälkikäteen identifioitavissa tiettyyn kellonaikaan ja tiettyyn yksittäisen työntekijään.

"Mutta sitten Catlin kertoi, että aina asiat eivät käytännössä mene niin kuin säännöissä määrätään", Rauste muistelee.

Catlin kertoi, että eräänä päivänä laboratorioon tuotiin kisojen jääkiekkohallista muovikassillinen dopingnäytteitä. Näytteet olivat muuten kunnossa, mutta lähetyksestä puuttuivat kaikki näytteisiin liittyvät testipöytäkirjat.

Sääntöjen mukaan laboratorion henkilökunnalla ei ollut muuta mahdollisuutta kuin kaataa muovikassissa tulleet näytepullot viemäriin.

"En tiedä kenen näytteitä ne olivat, enkä sitä, testattiinko jääkiekkoilijoita useamman kerran. Mutta tämä oli minun oma ajatukseni, joka siinä tilanteessa tuli mieleen, että jaahah, hoidettiinkohan tällä pois se ongelma, joka liittyi NHL-pelaajien kisoihin saamiseen", Rauste kertoo.

 

[Pekkis]

Missä Rauste on näin väittänyt?

Sivulla 88 nimimerkin "Cobol" linkittämänä. Heti sinun viestisi alla.

 

[TosiFani]

Dopingjuristi ei usko NHL:n testeihin | Doping | HS

Vain Venäjällä...? No ei kai nyt yksi poikkeus kesää tee. Yksittäistapaushan tämä varmaan on.

Ja tuolta lainaus jos ei jaksa koko juttua lukea:

LISÄPEREHDYTYSTÄ rapakontakaiseen toimintaan Rauste sai vuonna 2002, kun hän oli CAS:n edustajana Salt Lake Cityn olympiakisoissa. CAS:n välimiehille järjestyi tilaisuus vierailla kisojen dopinglaboratoriossa.

Laboratorion johtaja Don Catlin esitteli paikkoja ja kertoi, kuinka tarkasti kisapaikalta tulevia testinäytteitä käsitellään. Kaikki, mitä näytteelle laboratoriossa tehdään, pitää olla jälkikäteen identifioitavissa tiettyyn kellonaikaan ja tiettyyn yksittäisen työntekijään.

"Mutta sitten Catlin kertoi, että aina asiat eivät käytännössä mene niin kuin säännöissä määrätään", Rauste muistelee.

Catlin kertoi, että eräänä päivänä laboratorioon tuotiin kisojen jääkiekkohallista muovikassillinen dopingnäytteitä. Näytteet olivat muuten kunnossa, mutta lähetyksestä puuttuivat kaikki näytteisiin liittyvät testipöytäkirjat.

Sääntöjen mukaan laboratorion henkilökunnalla ei ollut muuta mahdollisuutta kuin kaataa muovikassissa tulleet näytepullot viemäriin.

"En tiedä kenen näytteitä ne olivat, enkä sitä, testattiinko jääkiekkoilijoita useamman kerran. Mutta tämä oli minun oma ajatukseni, joka siinä tilanteessa tuli mieleen, että jaahah, hoidettiinkohan tällä pois se ongelma, joka liittyi NHL-pelaajien kisoihin saamiseen", Rauste kertoo.

Rauste kertoo oman mielipiteensä, mikä on suhteellisen asenteellinen.

Kalle Palander sanoi Villi kortti ohjelmassa, että kaikki urheilijat liikkuvat suoritusta hyödyttävien aineiden kanssa niin rajalla kuin mahdollista. En usko, että venäläisten douppaaminen olisi poikkeustapaus. Douppausta tapahtuu kaikkialla maailmassa, mutta aika harvassa on ne maat, joiden valtiollinen järjestelmä mahdollistaa douppaamisen.

Olen käsittänyt, että NHL:n sopimuksessa on määrätty tietty aika, jolloin tiettyjä pelaajia saa testata olympialaisia varten. Eli lääkärit voivat määrätä harjoituskaudella kuurin, koska tällöin pelaajaa ei voi testata. Ei täydellinen systeemi, mutta jonkin näköinen kuitenkin.

Rauste toteaa tämän itsekin:

Sama koskee luonnollisesti myös Pohjois-Amerikan ammattilaisliigoja. Rauste korostaa, että myös niiden dopingvalvonta on viime vuosina tiukentunut, mutta edelleenkin ammattilaispelaajat mielletään kotimaassaan ensisijaisesti huipputason viihdetaiteilijoiksi. Heidän dopingkontrollinsa on jotain aivan muuta kuin esimerkiksi suomalaisten yksilölajien urheilijoilla.

 

[Tombe76]

Ja tuohon Rausteen juttuun liittyen, mua ei ainakaan yhtään haittaa se, että maailman parhaat pelaavat olympialaisissa. Jonkun LeBronin saaminen kisoihin olisi hieno juttu. Nyt tosin jenkkien korisporukka taitaa olla hieman nimettömämpi kuin tavallisesti. Mutta kova nippu kuitenkin kyseessä ja pelejä katson mielelläni.

Samaan hengenvetoon totean etten usko hetkeäkään että jätkät nba:ssa vetävät 82 peliä kaudessa, jotkut vajaa 40min peli vääntäen ja kääntäen 210cm 130kg mörköjen kanssa kaurapuurolla. + pudotuspelit. Ihan varmasti jotain punaiselta listalta on käytössä. Tai vähintään hyvin harmaalta alueelta. Mutta ei se mua haittaa. Silti aion katsoa pelejä.

Sanotaan että Venäjällä on käytössä järjestelmä josta ei voi jäädä kiinni. Edelleen olisi mukava verrata jonkun kusettajaryssän testauksia vaikkapa jonkun jenkkien ammattilaisurheilusarjan pelaajan vastaaviin. En lähde arvailemaan kummalla on suuremmat mahdollisuudet kärytä. Kilpailukaudella tai harjoituskaudella.

 

[TosiFani]

...Sanotaan että Venäjällä on käytössä järjestelmä josta ei voi jäädä kiinni. Edelleen olisi mukava verrata jonkun kusettajaryssän testauksia vaikkapa jonkun jenkkien ammattilaisurheilusarjan pelaajan vastaaviin. En lähde arvailemaan kummalla on suuremmat mahdollisuudet kärytä. Kilpailukaudella tai harjoituskaudella.

Jenkkien ammattilaisurheilusarjan pelaajalla ei ole valtion suojelua.

 

[Tombe76]

Jenkkien ammattilaisurheilusarjan pelaajalla ei ole valtion suojelua.

Ei ole ei ja se näkyy näköjään miten eri tapauksia käsitellään. 2 käryä, sama aine.

NBA suspends Hedo Türkoğlu for violating anti-doping policy - Orlando Pinstriped Post

Taas dopingkäry! Venäläinen 17-vuotias mestarijuoksija jäi kiinni steroideista - Yleisurheilu - Ilta-Sanomat

Toinen sai 20 peliä penaltyä eli joku 1-1,5kk, toinen 4v. Melkoinen on lisä koska valtion suojelu.

 

[depre]

Vastataan tänne, kun herätti keskustelua tuo oma avaus ja tagaan tähän vastaajat eli @erku ja @Tombe76.

Itse olen siinä mielessä IOC:n kannalla tuossa koko tapauksessa, että lajiliitto päättää, jos puhutaan lajeista kuten tennis, niin sielläkään ei venäläinen urheilija voi kilpailukaudella pakoilla testejä ja lepokausi siinä välissä on todella lyhyt. Yleisurheilussa kilpailukausi kestää kesäkuukaudet ja siitäkin ajasta pääosa vietetään harjoitusleireillä ja kotona. Tämän ajan urheilija on käsittääkseni oman alueensa doping valvonnan piirissä, eli venäläisten tapauksessa ei minkäänlaisen valvonnan piirissä.

Isinbajeva on varmasti kilpaillut ulkomailla, mutta tämä oli ennen tuota äitiyslomaa. Käytännössähän urheilijan pitää olla tietty aika doping valvonnan alaisena, että voi osallistua kisoihin ja hyvin suurella todennäköisyydellä Isinbajeva on viettänyt tuon koko ajan Venäjällä, eli ei minkäänlaisen doping valvonnan piirissä.

Muiden maiden kulttuurista ja tavoista voidaan puhua. Se ei kuitenkaan tee Venäjän toimista yhtään hyväksyttävämpää, että Kenialaisia epäillään samanlaisesta toiminnasta. Itse ainakin toivoisin, että pelikentällä olisi jokaisella samat säännöt, mutta skeptinen olen sen suhteen että doping voitaisiin karsia urheiluista kokonaan pois.

Venäjä on ylittänyt aika isot rajat omalla toiminnallaan ja toimii toivottavasti ennakkotapauksena. Toivottavasti tämä ei ole millään tasolla pelkkää politikointia vaan tätä sovelletaan myös muihin maihin samalla tavalla. Jos aihetta on.

Tuo NHL ja NBA kuvio mielenkiintoinen nosto. IOC:n ja kisojen kannalta tuo osallistuminen on todella tärkeä asia ja siellä todennäköisesti katsellaan asioita sormien välistä. Tosin tuo doping valvonta muutenkin noissa liigoissa on ihan oma asiansa ja IOC sen hyväksyy, kun nämä lajiensa parhaat haluaa kisoihinsa.

 

[TosiFani]

Ei ole ei ja se näkyy näköjään miten eri tapauksia käsitellään. 2 käryä, sama aine.

NBA suspends Hedo Türkoğlu for violating anti-doping policy - Orlando Pinstriped Post

Taas dopingkäry! Venäläinen 17-vuotias mestarijuoksija jäi kiinni steroideista - Yleisurheilu - Ilta-Sanomat

Toinen sai 20 peliä penaltyä eli joku 1-1,5kk, toinen 4v. Melkoinen on lisä koska valtion suojelu.

En kiellä tätä tosiasiaa, mutta minusta on älytöntä puolustella Venäjän dopingjärjestelmää muutaman pohjois-amerikkalaisen palloilusarjan käytännöillä. Nyt lajiliitot päättävät asiasta, hyvä niin.

edit: Esimerkiksi Isinbajeva saa lajissaan Venäjän valtiollisen dopingjärjestelmän seurauksena mahdollisesti ison kilpailuedun Venäjän ulkopuolisiin kilpasiskoihin. Hän voisi halutessaan doupata rauhassa harjoituskaudella, valtio suojelisi häntä. Sillä, että Teuvo Teräväinen voisi tehdä samaa NHL:n suojeluksessa, ei ole mitään merkitystä naisten seiväshypyn tulosluetteloon.