Päivän doping-käry

[Beltran]

Minulle sopisi vallan mainiosti se, että IOC ja WADA pistäisivät esim NHL kohdalla ns kovan kovaa vastaan. Ei vain taida valitettavasti toteutua.

Jaan saman käsityksen kanssasi. Jääkiekko on aivan liian suosittu laji tullakseen tiputetuksi pois talviolympialaisista.
Mutta kun noin on niin miksi kiusata yksittäisiä hiihtäjiä ja noudattaa täysin eri sääntöjä jääkiekon kohdalla.

 

[Ahar]

Jaan saman käsityksen kanssasi. Jääkiekko on aivan liian suosittu laji tullakseen tiputetuksi pois talviolympialaisista.
Mutta kun noin on niin miksi kiusata yksittäisiä hiihtäjiä ja noudattaa täysin eri sääntöjä jääkiekon kohdalla.

Eihän ne jääkiekon osaltakaan olleet samat kaikkien maiden edustajien kohdalla. Ruotsalainen kärynnyt sai IIHF:n pyytämään anteeksi testaustaan, mutta latvialaisille langetettiin rangaistukset.

 

[oliwa]

Jaan saman käsityksen kanssasi. Jääkiekko on aivan liian suosittu laji tullakseen tiputetuksi pois talviolympialaisista.
Mutta kun noin on niin miksi kiusata yksittäisiä hiihtäjiä ja noudattaa täysin eri sääntöjä jääkiekon kohdalla.

Jääkiekkoliitto saanee Suomessa helpoiten yhteistyösopimuksia, tilanne tuskin muuttuisi vaikka pari maajoukkuekiekkoilijaa kärähtäisikin dopingista.

Esim hiihtoliitolla tilanne on aivan toisenlainen. Siellä on rahasta oikeasti pulaa. Samoin mm ampumahiihdossa, yhdistetyssä ja mäkihypyssä.

Jokainen doupingista kärynnyt tekee hallaa ns puhtaille urheilijoille. Siksi sanktioiden pitää olla tuntuvia. Ei esim 50.000€ velka pilaa kenenkään loppuelämään. Voi olla, että douppaaja asuu seuraavat parikymmentä vuotta vuokralla, mutta oma on ollut valintansa.

 

[Raid76]

Ilta-sanomien mukaan Eposta kärysi. On se kumma, kun ei opita että siitä jää kiinni. Soittaisivat Norjaan ja kysyisivät, että mistä ei jää kiinni.

Työtapaturma. Epo-hormonin käyttö on niin yleistä, että ihmeellisen vähän tulee käryjä. Nykyään on muodikasta käyttää sitä sen verran pieniä annoksia kerralla, että kiinnijäämisen riskit ovat minimissä.

Jääkiekon parissa dopingkulttuuri on mitä on, mutta ei sen enempää hiihtourheilussa tai yleisurheilussakaan tulla koskaan näkemään sitä päivää että urheilijat olisivat samalla viivalla kiinnijäämisten suhteen.

Lajeissa jossa ei liiku isot rahat, tai liikkuvat vasta sitten kun ollaan aivan huipulla käytetään aina ja raskaasti. Jotta pääsisit terävimpään kärkeen, tulee sinun treenata täyspäiväisesti. Jotta voisit treenata täyspäiväisesti, tulee olla rahaa jäädä pois töistä. Jotta saisit rahaa, pitää menestyä... Oravanpyörä on valmis ja oikotie houkuttelee. Kyyninen näkemys, mutta näin se vaan on.

 

[oliwa]

Kuulantyöntäjä Ville Tiisanojalle on vissiin käynyt vähän tuolla tavoin kärynsä jälkeen. Hän joutui muistaakseni pulittamaan SUL:ille 50 000 euroa.

LOL. Ville Tiisanojalla olisi ollut varaa maksaa korvaukset. Mies vain yritti viimeiseen asti venkoilla irti SUL:n oikeutetusta korvausvaatimuksesta.

Tiisanojan tulot olivat esim 2010 - 2012 yli 220.000€, joista noin puolet matalasti verotettuja pääomatuloja. Ei liene mahdotonta kuitata 50.000€ velkaa noilla tuloilla.

 

[aquanqua]

Jos joku hiihtäjä douppaa hiihdon SM-kisoihin ja päästäkseen jollekin hiihtokiertueelle, niin jokainen voi miettiä, mikä on meininki esim. jääkiekon parissa, jossa pelaajien silmissä kiiltävät oikeasti isot rahat ja huippukiekkoilijan elämäntyyli. NHL-kiekkoilijoilla nyt on rahat pyörittää vaikka henkilökohtaisia doping-labroja.

 

[erku]

Ei kyllä normaalia työssä käyvä ihminen suistu velkavankeuteen esim 50.000 euron velan takia. Ainakaan näillä nykyisillä koroilla. Tiisanojan kohdallakin oltiin sovittu, että mies maksaa SUL:lle 10.000 euroa vuodessa, mutta sekään ei tältä sankarilta onnistunut.

No kyllä mä väitän, että aika monikin matalapalkkaduunilla elävä ihminen ei pysty maksamaan vaikkapa tuota reilua 800 euroa kuussa velkaa.

Tiisanojan taustoja en tiedä, mutta Similä käsittääkseni on aina ollut ammatiltaan hiihtäjä ja ei omaa mitään muuta koulutusta eikä työkokemusta. Ei tuollaisen kaverin nyt mikään helppo ole työllistyä jossain Ylivieskassa, jos vielä mainekin on kylillä mennyt käryn johdosta.

 

[oliwa]

Jos joku hiihtäjä douppaa hiihdon SM-kisoihin ja päästäkseen jollekin hiihtokiertueelle, niin jokainen voi miettiä, mikä on meininki esim. jääkiekon parissa, jossa pelaajien silmissä kiiltävät oikeasti isot rahat ja huippukiekkoilijan elämäntyyli.

Itseäni nauratti kovasti esim Selänteen leffassaan heittämä kommentti, ettei koskaan ole edes kuullut dopingin käytöstä NHL:ssä.

Tietenkin asia voi olla tietyllä tavalla tottakin, sillä NHL:n dopingsäännökset ovat pirun paljon lievemmät kuin WADAn. NHL:ssä voi vaikkapa huoleti popsia esim pseudoefedriiniä toisin kuin WADAn valvomissa kisoissa.

 

[eagle]

Itseäni nauratti kovasti esim Selänteen leffassaan heittämä kommentti, ettei koskaan ole edes kuullut dopingin käytöstä NHL:ssä.

Tietenkin asia voi olla tietyllä tavalla tottakin, sillä NHL:n dopingsäännökset ovat pirun paljon lievemmät kuin WADAn. NHL:ssä voi vaikkapa huoleti popsia esim pseudoefedriiniä toisin kuin WADAn valvomissa kisoissa.

Selänne juo vain maitoa ja niin muutkin...

On tosiaan aika surullista mielestäni, että pitää jotenkin luoda täysin puhtoista mielikuvaa NHL:stä. Kun kuitenkin kaikki vähänkin ajattelevat ihmiset tajuavat että ei siellä nyt WADA:n säännöksillä ainakaan mitattuna löydy paljon puhtaita urheilijoita.

Samoin voi miettiä että miten ~100 pelin kaudessa voi kavereiden lihasmassa kasvaa useita kiloja, jopa kymmentä kiloa kaudessa. Siis pelaajilla joilla on jo muutenkin urheillulliset kropat ja ovat esim. Suomessa treenanneet ammattimaisesti.

Ja ei, en väitä että Suomessakaan lätkän parissa puhtoisia oltaisiin.

 

[oliwa]

Tiisanojan taustoja en tiedä, mutta Similä käsittääkseni on aina ollut ammatiltaan hiihtäjä ja ei omaa mitään muuta koulutusta eikä työkokemusta. Ei tuollaisen kaverin nyt mikään helppo ole työllistyä jossain Ylivieskassa, jos vielä mainekin on kylillä mennyt käryn johdosta.

Tiisanoja on rakennusmestari, eli miehellä on ollut älliä hankkia itselleen hyvä ammatti. Similän kohdalla tilanne on varmaan heikompi, mies kun on ainakin opiskellut ammattivalmentajaksi. Tosin en tiedä voisiko dopingtuntemus olla jopa referenssi hiihdon valmennuksessa.

 

[Beltran]

Jääkiekkoliitto saanee Suomessa helpoiten yhteistyösopimuksia, tilanne tuskin muuttuisi vaikka pari maajoukkuekiekkoilijaa kärähtäisikin dopingista.

Esim hiihtoliitolla tilanne on aivan toisenlainen. Siellä on rahasta oikeasti pulaa. Samoin mm ampumahiihdossa, yhdistetyssä ja mäkihypyssä.

Jokainen doupingista kärynnyt tekee hallaa ns puhtaille urheilijoille. Siksi sanktioiden pitää olla tuntuvia. Ei esim 50.000€ velka pilaa kenenkään loppuelämään. Voi olla, että douppaaja asuu seuraavat parikymmentä vuotta vuokralla, mutta oma on ollut valintansa.

En oikeastaan ajatellutkaan asiaa liittojen näkökulmasta vaan douppaavan urheilijan. Jos doping-käry tulee niin urheilija lajista riippumatta maksaa urheilulla tienaamansa rahat takaisin sille jolta rahat sai. Jos joku sarja tai liitto (mikä se nyt minkin urheilulajin yhteydessä onkin mielekäs toiminta) ei allekirjoita tuota ehtoa niin olkoon poissa kansainvälisestä kilpailutoiminnasta.

 

[aquanqua]

...
joku sarja tai liitto (mikä se nyt minkin urheilulajin yhteydessä onkin mielekäs toiminta) ei allekirjoita tuota ehtoa niin olkoon poissa kansainvälisestä kilpailutoiminnasta.

Hyvin heikko neuvotteluvaltti, kun "kansainvälinen kilpailutoiminta" on paljon riippuvaisempi liigoista yms. organisaatiosta, joiden kirjoilla huiput niin monissa eri lajeissa ovat.

Esim. jääkiekon kohdalla NHL on paljon vaikutusvaltaisempi organisaatio kuin lajin kansainvälinen kattojärjestö IIHF.

 

[Beltran]

Hyvin heikko neuvotteluvaltti, kun "kansainvälinen kilpailutoiminta" on paljon riippuvaisempi liigoista yms. organisaatiosta, joiden kirjoilla huiput niin monissa eri lajeissa ovat.

Esim. jääkiekon kohdalla NHL on paljon vaikutusvaltaisempi organisaatio kuin lajin kansainvälinen kattojärjestö IIHF.

Miksi sen pitäisikään olla mitenkään hyvä neuvotteluvaltti. Tarkoitus on rangaista kaikkia urheilijoita douppauksesta yhtä lailla lajistaan riippumatta. Tällä hetkellä niin ei ole, hiihtäjiä rangaistaan, jääkiekonpelaajia ei.
Ongelma on siinä että jääkiekkoilijoille ei sovi samat säännöt kuin muille vaan haluavat douppailla vapaasti.

 

[pernaveikko]

No kyllä mä väitän, että aika monikin matalapalkkaduunilla elävä ihminen ei pysty maksamaan vaikkapa tuota reilua 800 euroa kuussa velkaa.

Eihän velkaa tarvitse mitenkään maksaa erikseen vaan antaa sen mennä ulosottoon missä sitten karhu vie 1/3 osa nettotuloista. Käytännössä on siis vain pienemmällä palkalla töissä eikä velan määrällä ole merkitystä.

En seuraa hiihtoa, mutta jotenkin en ymmärrä millä tavalla tämä nyt vuosiksi taas toisi jonkun varjon suomalaisen hiihtourheilun ylle? Oli minullekin nimi tuttu, kun kuitenkin jossain määrin kaikkea urheilua seuraan, mutta eikö tämä unohdu aika nopeasti suurelta yleisöltä ja monelta muultakin? Juurikin siksi, että kansainvälistä menestystä ei ole tullut ja joidenkin SM-kisojen yleisömäärät eivät taida kummoisia olla.

Sponsoreita mietityttää kenties jonkun verran koko laji, mutta täytyyhän heidänkin tietää kaikkien tai lähes kaikkien suojattiensa käyttävän, jos ovat tuloslistoilla yhtään missään.

 

[Pekkis]

En seuraa hiihtoa, mutta...

Sponsoreita mietityttää kenties jonkun verran koko laji, mutta täytyyhän heidänkin tietää kaikkien tai lähes kaikkien suojattiensa käyttävän, jos ovat tuloslistoilla yhtään missään.

Et seuraa kyseistä lajia, mutta oletat sponsoreiden tietävän saman kuin sinäkin, vaikka et kyseistä lajia seuraakaan....?

Mistä näitä "pernaveikkoja" oikein sikiää?

 

[Jupe#16]

Työtapaturma. Epo-hormonin käyttö on niin yleistä, että ihmeellisen vähän tulee käryjä. Nykyään on muodikasta käyttää sitä sen verran pieniä annoksia kerralla, että kiinnijäämisen riskit ovat minimissä.

Jääkiekon parissa dopingkulttuuri on mitä on, mutta ei sen enempää hiihtourheilussa tai yleisurheilussakaan tulla koskaan näkemään sitä päivää että urheilijat olisivat samalla viivalla kiinnijäämisten suhteen.

Kaikkien maiden urheilijat eivät tosiaan ole samassa veneessä esim. yllätystestausten suhteen, sillä joskus oli jossain mediassa juttua, että esim. Norjassa urheilijat saavat etukäteen tiedon milloin "yllätystestaus" tullaan tekemään! Helppohan silloin on valmistautua "puhtaana" oloon kun testaajat tulevat!

 

[kovalev]

Norjalaiset mainittu!

 

[dana77]

Jos homma ei sovi NHL:lle tms sarjoille niin pois kaikista kansainvälisistä urheilukisoista joissa on muitakin kuin jääkiekkoilijoita.

Kyllä nyt tuli NHL:lle paha mieli kun uhkaillaan, että heidän työntekijänsä eivät saa mennä takomaan rahaa jääkiekkoliitoille.
Taas olympialaisten jälkeen käytiin keskusteluja NHL-pelaajien osallistumisesta tuleviin olympialaisiin kun puolet omistajista ei haluaisi pelaajia päästää sinnekään.

 

[pernaveikko]

Et seuraa kyseistä lajia, mutta oletat sponsoreiden tietävän saman kuin sinäkin, vaikka et kyseistä lajia seuraakaan....?

Mitähän sekoilua tämä nyt on? Sponsorit varmasti tietävät vielä paremmin kuin minä mistä on kyse. Ei kai lajia mistä ei mitään tiedä kannata sponsoroida.

 

[dana77]

Ei kyllä normaalia työssä käyvä ihminen suistu velkavankeuteen esim 50.000 euron velan takia. Ainakaan näillä nykyisillä koroilla. Tiisanojan kohdallakin oltiin sovittu, että mies maksaa SUL:lle 10.000 euroa vuodessa, mutta sekään ei tältä sankarilta onnistunut.

Niin, eihän tuo ole tonni kuussa korkoineen. Jos asumiseen & asuntolainaan menee toinen tonni, niin eihän tulojen tarvitse olla kuin 4000-5000e kuussa niin tuo onnistuu (jos ei nyt vaimoa tai lapsia ole elätettävänä).
Luulisi että tuo ei ole mikään ongelma ex-voimaurheilijalle.

 

[Jupe#16]

Norjalaiset mainittu!

Norjalaiset ja doping kuuluvat auttamattomasti yhteen! Terveisin K-P ja Sporde ;)

 

[oliwa]

Niin, eihän tuo ole tonni kuussa korkoineen. Jos asumiseen & asuntolainaan menee toinen tonni, niin eihän tulojen tarvitse olla kuin 4000-5000e kuussa niin tuo onnistuu (jos ei nyt vaimoa tai lapsia ole elätettävänä).
Luulisi että tuo ei ole mikään ongelma ex-voimaurheilijalle.

Ottaisit edes vähän selvää ennen kirjoitat.

- esimerkkini oli Ville Tiisanojasta. Mies on ammatiltaan rakennusmestari. Tulot esim vuosina 2010 - 2012 reippaasti yli 50.000€ vuodessa ja veroprosenttikin pääomatulojen ansiosta mukavan alhainen. Eli ei todellakaan ole ollut mikään ongelma tälle ex-voimaurheilijalle.

- kirjoitat asuntolainasta. Jos rahat ei muuten riitä vahingonkorvauksiin, niin sen asunnon voi myydä ja asua vuokralla kunnes saa taas käsirahan kokoon.

En kivitä Similää dopingrikkeestä, hiihdossa varmaan suurin osa huipuista douppaa, mutta jos leikkiin ryhtyy niin sitten on kestettävä seuraukset.

 

[Pekkis]

Mitähän sekoilua tämä nyt on? Sponsorit varmasti tietävät vielä paremmin kuin minä mistä on kyse. Ei kai lajia mistä ei mitään tiedä kannata sponsoroida.

Ai sä olet jopa noin kujalla. Miksi kirjoitat johonkin lajiin liittyvästä asiasta, jos et kyseisestä lajista mitään ymmärrä? Nolataksesi itsesi, vai miksi?

 

[Pekkis]

Ottaisit edes vähän selvää ennen kirjoitat.

- esimerkkini oli Ville Tiisanojasta. Mies on ammatiltaan rakennusmestari. Tulot esim vuosina 2010 - 2012 reippaasti yli 50.000€ vuodessa ja veroprosenttikin pääomatulojen ansiosta mukavan alhainen. Eli ei todellakaan ole ollut mikään ongelma tälle ex-voimaurheilijalle.

"Kesällä 2012 oli valtaosa sakoista vielä maksamatta, koska maksukykyä ei ole ollut." Iltalehti 6.6.2012

Mutta hyvä, jos homma on nyt sitten hoidettu!

 

[pernaveikko]

Ai sä olet jopa noin kujalla. Miksi kirjoitat johonkin lajiin liittyvästä asiasta, jos et kyseisestä lajista mitään ymmärrä? Nolataksesi itsesi, vai miksi?

Kujalla mistä, ihmeellistä vääntöä osaltasi. Esitin kysymyksen millä tavalla tämä syöksee Suomen hiihtourheilun synkkyyteen ilmeisesti todella moneksi vuodeksi? Sinun käytöksesi perusteella varmasti lakkauttaa koko lajin tai jotain.

Mihin tässä tarvitaan lajituntemusta? Vastaa tai ainakin lopeta tuo säätäminen.