Päivän doping-käry

[Jari66]

Kyllähän tämä taas luo pitkäksi aikaa lisää varjoa suomalaisen hiihtourhelun ylle. Similä on kuitenkin pyörinyt maajoukkueringeissä ja edustanut Suomea Olympialaisissakin.

Harmillista sinänsä, enempää ei viitsi lähteä teilaamaan.

 

[Kullervo]

No joo kansallisesti, mutta ei kai hän nyt kansallisiin kisoihin ole käyttänyt? Jos on niin vielä surkeampaa.
Itse puhuin enempi tuosta kansainvälisestä urasta. Jokatapauksessa mitään ei ole opittu eikä opita. Siltä vaikuttaa.

Kilpaurheilussa muutamassa lajissa mukana olleena olen havainnut, että urheilijoista osa (vähintään 1/50) lajista ja tasosta riippumatta on valmis käyttämään kaikki mahdolliset keinot parantaakseen menestystään.

Jos kansallisen tason urheilijoita testattaisiin enemmän, niin käryjäkin olisi enemmän.

 

[Taitopelaaja]

No joo kansallisesti, mutta ei kai hän nyt kansallisiin kisoihin ole käyttänyt? Jos on niin vielä surkeampaa.
Itse puhuin enempi tuosta kansainvälisestä urasta. Jokatapauksessa mitään ei ole opittu eikä opita. Siltä vaikuttaa.

Kansallisista kisoista ne kilpailupaikat kansainvälisiin kilpailuihin ansaitaan, joten ihan samalla tavalla aineita käytetään kansallisiin kilpailuihin kuin kansainvälisiinkin.

Ulkopuolisena on mahdoton sanoa, millaista hyötyä Similä on käyttämistään aineista saanut, koska vielä ei ole tiedossa mitä aineita hän on käyttänyt. Ei myöskään tiedetä, kuinka paljon raja-arvot ovat ylittyneet. Similän manageri tosin taisi mainita, että raja-arvot ovat ylittyneet niukasti. Odotetaan tiedotustilaisuuteen ja katsotaan tilannetta sitten uudelleen.

 

[Uuhis #97]

Jännä juttu että erään entisen hiihtomaajoukkueen päävalmentajan huhuttiin olevan nyt Similän taustajoukoissa ja nyt sitten kävi näin...

 

[Iso-Olli]

Ilta-sanomien mukaan Eposta kärysi. On se kumma, kun ei opita että siitä jää kiinni. Soittaisivat Norjaan ja kysyisivät, että mistä ei jää kiinni.

 

[Jermu]

Teron suoritukset ovat olleet surkeita. Tulee mieleen ajatus, että miten huonosti Tero olisi sivakoinut, jos ei olisi käyttänyt dopingia. Ei se ainakaan ole Teromme vauhtia ladulla parantanut.

Eli jos ei ole olympiavoittaja, ei dopingista ole voinut olla hyötyä?

 

[Raúl]

Eli jos ei ole olympiavoittaja, ei dopingista ole voinut olla hyötyä?

Näin se taitaa olla. Fakta on kuitenkin se, että suurin osa ihmisistä, puhumattakaan tänne kirjoittavista, ei pääsisi koskaan lähellekään Teron saavutuksia - Epolla tai ilman.

Harmittava käry. Aina näitä yrittäjiä tuntuu löytyvän.

 

[MustatKortit]

KP Kyrö sanoi aikoinaan Hesarin henkilökuvassa, että vasta maailman top30 hujakoille urheilijoille kannattaa ylipäänsä järjestelmällisesti antaa dopingia. Tuolle tasolle, eli sijoituksille 20 - 50 voi lahjakas hiihtäjä päästä ilman lisäapua, Kyrön mukaan kuvaava esimerkki oli Suomen naishiihto 1990-luvun loppupuolella: urheilijat olivat puhtaita ja ihan lahjakkaita, sijoitukset siinä kolmenkympin molemmin puolin.

Jos maailman top30 urheilija halutaan nostaa top5- urheilijaksi, niin siinä on se vaihe jossa douppia tarvitaan.

Kyrön puheet olivat vain suuntaa antavia, mutta mielestäni ihan realistisia.

Similän tapauksessa on ollut ilmeisesti niin, että on haluttu ottaa se harppaus kansalliselta tasolta kansainväliselle tasolle, aineiden avulla.

 

[Ahar]

KP Kyrö sanoi aikoinaan Hesarin henkilökuvassa, että vasta maailman top30 hujakoille urheilijoille kannattaa ylipäänsä järjestelmällisesti antaa dopingia. Tuolle tasolle, eli sijoituksille 20 - 50 voi lahjakas hiihtäjä päästä ilman lisäapua, Kyrön mukaan kuvaava esimerkki oli Suomen naishiihto 1990-luvun loppupuolella: urheilijat olivat puhtaita ja ihan lahjakkaita, sijoitukset siinä kolmenkympin molemmin puolin.

Jos maailman top30 urheilija halutaan nostaa top5- urheilijaksi, niin siinä on se vaihe jossa douppia tarvitaan.

Kyrön puheet olivat vain suuntaa antavia, mutta mielestäni ihan realistisia.

Similän tapauksessa on ollut ilmeisesti niin, että on haluttu ottaa se harppaus kansalliselta tasolta kansainväliselle tasolle, aineiden avulla.

Kyröä on helppo tässä tapauksessa uskoa. Vielä kun on lajeja, kuten palloilulajit, joissa palkat ovat karanneet lapasesta, niin päästäkseen jo sadan parhaan joukkoon maailmassa on kaiken järjen mukaan käytettävä kiellettyjä aineita.

Sitä tässä Similän tapauksessa ihmettelen, että kun hiihtäjän ansiot vuositasolla ovat ilmeisesti noin parin kymppitonnin luokkaa, mistä pitäisi lisäksi maksaa varusteet, leirit, valmentajat, matkakulut ja dopingaineet, niin miten tämä on mahdollista? Tai tuo ilmeisesti selittää osittain sen, että huonoja ja halpoja aineita ei kannata käyttää, koska käry käy.
Harvemmin miljonääriurheilijat käryävät, kuten eivät Armstrong, Jones ja kumppanitkaan.

 

[VilleLeino]

Kyllä on varsinainen luuseri tämä Similä, kun dopingin käytön lisäksi ei suostu kommentoimaan käryä. Kyllä sen verran pitäisi miestä olla, että myöntää mokanneensa.

 

[Ahar]

Kyllä on varsinainen luuseri tämä Similä, kun dopingin käytön lisäksi ei suostu kommentoimaan käryä. Kyllä sen verran pitäisi miestä olla, että myöntää mokanneensa.

Niin, miksipä kommentoida, kun muutenkin tietää varmuudella olevansa Public Enemy No:1 vähintään seuraavat kymmenen vuotta. Siinä ei paljon Hyvinkään ampuja tai Eerikan vanhemmat paina, kun mietitään tulevaa numero ykköstä kansakunnan inhokkina.

 

[aceman81]

Niin, miksipä kommentoida, kun muutenkin tietää varmuudella olevansa Public Enemy No:1 vähintään seuraavat kymmenen vuotta. Siinä ei paljon Hyvinkään ampuja tai Eerikan vanhemmat paina, kun mietitään tulevaa numero ykköstä kansakunnan inhokkina.

Vaikenemisen ja valehtelemisen kulttuuri, joka on sitten vissiin vähän aiheuttanu hallaa toimittajallekin, sen verta vahva että ymmärrän antipatia. Jossain määrin. Sitten taas joskus ihmetyttää, kuinka ihmiset, jotka eivät elä missään "urheilu määrittää identiteettimme" illuusiossa ovat valmiita lyömään käryäjiä kuin sitä kuuluisaa vierasta eläintä. Suhteellisuudentaju katoaa, käryäjä on vapaata riistaa. Aivan kuin kyseessä olisi sarjakuvahahmo.

Toinen asia on tää, mitä urheiluministeri Viitanen sanoi: vastuu on Hiihtoliiton. Ehkä näin. Jotenkin vaan hieman pintapuolista. Eihän ketään ihmistä voi valvoa 24/7. Ja toisaalta, käry on osoitus että systeemi toimii edes josssain määrin.

Ikävintä tietysti Jylhälle ja Sotshissa menestyneille hiihtäjille. Siks jotenkin toivois ettei kaikki paska kaadu ihan koko kentän niskaan. Mutta ehkä tässäkin suhteessa järki voittaa.

 

[Byvajet]

Niin, miksipä kommentoida, kun muutenkin tietää varmuudella olevansa Public Enemy No:1 vähintään seuraavat kymmenen vuotta. Siinä ei paljon Hyvinkään ampuja tai Eerikan vanhemmat paina, kun mietitään tulevaa numero ykköstä kansakunnan inhokkina.

Tämä on karkea epäsuhta. Dopingin käyttö ei ole edes rikos, mutta silti douppaajat muistetaan usein paremmin kuin rikoksiin syyllistyneet.

Mietityttävät näissä tilanteissa myös urheilijoille langetut rahalliset sanktiot. Voi tietenkin ajatella, että oma moka, mitäs käytit, mutta kun muistelee Myllylän kohtaloa, tulee mieleen, että kavereita pitäisi pikemminkin tukea. Jos Similälle käy huonosti oman käden kautta tai elämä muuten luisuu käsistä, niin kuka siitä ottaa vastuun? Ei tietenkään kukaan. Itsemurhaakin pidetään kohtuullisena maksuna siitä, että urheilija on käyttänyt kiellettyjä aineita.

 

[Ahar]

Tämä on karkea epäsuhta. Dopingin käyttö ei ole edes rikos, mutta silti douppaajat muistetaan usein paremmin kuin rikoksiin syyllistyneet.

Mietityttävät näissä tilanteissa myös urheilijoille langetut rahalliset sanktiot. Voi tietenkin ajatella, että oma moka, mitäs käytit, mutta kun muistelee Myllylän kohtaloa, tulee mieleen, että kavereita pitäisi pikemminkin tukea. Jos Similälle käy huonosti oman käden kautta tai elämä muuten luisuu käsistä, niin kuka siitä ottaa vastuun? Ei tietenkään kukaan. Itsemurhaakin pidetään kohtuullisena maksuna siitä, että urheilija on käyttänyt kiellettyjä aineita.

Näinpä. Mikäli lehdissä olevat arviot kymmenien tuhansien eurojen korvauksista lajiliitolle pitävät paikkansa, niin joillakin jossakin on suhteellisuudentaju karannut pahemman kerran. Ei tarvitse verrata kuin törkeisiin väkivaltarikoksiin, joissa korvaussummat ovat pääsääntöisesti satasia, korkeimmillaan muutamia tuhansia euroja. Dopingissa ei kuitenkaan ole kyse kuin urheilun sääntöjen rikkomisesta, joista ruotsalaiset jääkiekkoilijat selviävät jopa ilman sanktioita.

 

[Byvajet]

Kaiken lisäksi vituttaa pahaenteisesti korpin lailla urheilijoiden yllä leijuva Seppälä, joka on itse ajanut päin muuntajaa yli kahden promillen kännissä, jonka hän hankki itse kirjoittamallaan pirtureseptillä.

Lääkäri, joka kirjoittaa itselleen rattijuopumusreseptejä, ei ole uskottava tuossa hommassa. Olkoon tutkijana kuinka pätevä tahansa.

 

[oliwa]

Näinpä. Mikäli lehdissä olevat arviot kymmenien tuhansien eurojen korvauksista lajiliitolle pitävät paikkansa, niin joillakin jossakin on suhteellisuudentaju karannut pahemman kerran. Ei tarvitse verrata kuin törkeisiin väkivaltarikoksiin, joissa korvaussummat ovat pääsääntöisesti satasia, korkeimmillaan muutamia tuhansia euroja. Dopingissa ei kuitenkaan ole kyse kuin urheilun sääntöjen rikkomisesta, joista ruotsalaiset jääkiekkoilijat selviävät jopa ilman sanktioita.

Tuota, tuota. Nyt taitaa olla Aharilla faktat pahasti hakusessa.

1.) jos aiheutat esim pahoinpitelyllä vakavan ruumiinvamman, niin maksat tuhansia euroja et satasia.

Hyvänä esimerkkinä käy vaikka tämän keväinen tapaus jossa tuopilla uhrin silmän puhkaissut pahoinpitelijä joutui maksumieheksi.

"Tekijä tuomittiin maksamaan erittäin vaikeat silmävammat saaneelle uhrille kärsimyskorvauksina 10 700 euroa ja muita korvauksia 4 500 euroa."


2.) Similän tapaus, ja yleensäkin näiden douppaajien tapaukset. Kysymys ei ole vahingonkorvauksista, vaan urheilijan vapaaehtoisesti tekemien urheilijasopimuksen ja yhteistyösopimusten mukaisista korvauksista.

Minusta olisi ihan oikein, että douppaajilta vaaditaan jokainen saatu tuki- ja sponsorisopimus -euro takaisin. Sen sijaan en toivo enkä ymmärrä, jos Similää riepotellaan seuraavat vuodet julkisuudessa pelkän dopingrikkomuksen takia.

 

[erku]

Näinpä. Mikäli lehdissä olevat arviot kymmenien tuhansien eurojen korvauksista lajiliitolle pitävät paikkansa, niin joillakin jossakin on suhteellisuudentaju karannut pahemman kerran.

No jaa. Kyllä minä väittäisin, että yhden dopingkäryn hintana voi hyvinkin olla kymmenien tuhansien eurojen menetykset lajillitolle sponsoritulojen menetyksenä. Ja tosiaan Similä on itse allekirjoittanut paperin, jossa hän sitoutuu olemaan käyttämättä dopingia ja sopimuksessa myös on myös määritelty sanktiot kärystä. Mikään pakkohan Teron ei olisi ollut tuota sopimusta alleikirjoittaa. Tosin sitten ei olisi ollut asiaa maailmancupin kisoihin.

 

[Beltran]

Minusta olisi ihan oikein, että douppaajilta vaaditaan jokainen saatu tuki- ja sponsorisopimus -euro takaisin. Sen sijaan en toivo enkä ymmärrä, jos Similää riepotellaan seuraavat vuodet julkisuudessa pelkän dopingrikkomuksen takia.

Joo ilmanmuuta. Ja sama sääntö kaikkiin lajeihin, siis myös ruotsalaisille jääkiekkoilijoille ja sanktio koskemaan myös pelaajapalkkoja. Miksi asia nousee pinnalle vain jos hiihtäjä kärähtää? Jos homma ei sovi NHL:lle tms sarjoille niin pois kaikista kansainvälisistä urheilukisoista joissa on muitakin kuin jääkiekkoilijoita.

 

[Byvajet]

Mikään pakkohan Teron ei olisi ollut tuota sopimusta alleikirjoittaa.

Toisaalta lajiliittokaan ei voi olettaa, että ihminen käyttäytyy rationaalisesti. Siksi tuollaisilla sopimuksilla voi pyyhkiä persettä. Suuremmasta porukasta joku aina tötöilee. Sitä sattuu paljon paremmissakin piireissä. Tuossa esimerkiksi.

Maamme tunnetuimmat rattijuopot? - Jatkoajan keskustelupalsta

 

[oliwa]

No jaa. Kyllä minä väittäisin, että yhden dopingkäryn hintana voi hyvinkin olla kymmenien tuhansien eurojen menetykset lajillitolle sponsoritulojen menetyksenä. Ja tosiaan Similä on itse allekirjoittanut paperin, jossa hän sitoutuu olemaan käyttämättä dopingia ja sopimuksessa myös on myös määritelty sanktiot kärystä. Mikään pakkohan Teron ei olisi ollut tuota sopimusta alleikirjoittaa. Tosin sitten ei olisi ollut asiaa maailmancupin kisoihin.

Nimenomaan, varsinkin hiihtoliiton kohdalla ymmärtää hyvin korkean rahallisen sanktion dopingkärystä. Onneksi lajiliitossa ollaan edes jollain tavoin opittu vuoden 2001 tapahtumista. Nyt maksumieheksi / -naiseksi joutuu myös douppaaja, eikä vain lajiliitto ja ns. puhtaat urheilijat.

 

[Ahar]

Tuota, tuota. Nyt taitaa olla Aharilla faktat pahasti hakusessa.

1.) jos aiheutat esim pahoinpitelyllä vakavan ruumiinvamman, niin maksat tuhansia euroja et satasia.

Hyvänä esimerkkinä käy vaikka tämän keväinen tapaus jossa tuopilla uhrin silmän puhkaissut pahoinpitelijä joutui maksumieheksi.

"Tekijä tuomittiin maksamaan erittäin vaikeat silmävammat saaneelle uhrille kärsimyskorvauksina 10 700 euroa ja muita korvauksia 4 500 euroa."


2.) Similän tapaus, ja yleensäkin näiden douppaajien tapaukset. Kysymys ei ole vahingonkorvauksista, vaan urheilijan vapaaehtoisesti tekemien urheilijasopimuksen ja yhteistyösopimusten mukaisista korvauksista.

Minusta olisi ihan oikein, että douppaajilta vaaditaan jokainen saatu tuki- ja sponsorisopimus -euro takaisin. Sen sijaan en toivo enkä ymmärrä, jos Similää riepotellaan seuraavat vuodet julkisuudessa pelkän dopingrikkomuksen takia.

Niin, kyllähän etsimällä löytyy tapauksia, joissa väkivaltarikoksista tuomitaan kymppitonni tai hieman yli, mutta pääsääntöisesti väkivaltarikoksista tuomittavat vahingonkorvaukset ovat muutamien satasien luokkaa. Ja jonkin verran on tullut tuota aikaa oikeudenkäynneissä kulutettua.

Se, että Similä, joka ei kahteen vuoteen ole ollut hiihtoliiton virallisissa toiminnoissa mukana muutamaa mm-cupin kilpailua lukuunottamatta, joutuisi maksamaan kymmenien tuhansien eurojen korvauksen hiihtoliitolle käytännössä ei minkäänlaisesta rahallisesta tuesta, ei mahdu minun oikeudentajuuni.

 

[oliwa]

Joo ilmanmuuta. Ja sama sääntö kaikkiin lajeihin, siis myös ruotsalaisille jääkiekkoilijoille ja sanktio koskemaan myös pelaajapalkkoja. Miksi asia nousee pinnalle vain jos hiihtäjä kärähtää? Jos homma ei sovi NHL:lle tms sarjoille niin pois kaikista kansainvälisistä urheilukisoista joissa on muitakin kuin jääkiekkoilijoita.

Minulle sopisi vallan mainiosti se, että IOC ja WADA pistäisivät esim NHL kohdalla ns kovan kovaa vastaan. Ei vain taida valitettavasti toteutua.

 

[oliwa]

Se, että Similä, joka ei kahteen vuoteen ole ollut hiihtoliiton virallisissa toiminnoissa mukana muutamaa mm-cupin kilpailua lukuunottamatta, joutuisi maksamaan kymmenien tuhansien eurojen korvauksen hiihtoliitolle käytännössä ei minkäänlaisesta rahallisesta tuesta, ei mahdu minun oikeudentajuuni.

Kyse ei ole pelkästään siitä että Similän pitäisi maksaa saamansa tukensa takaisin, vaan siitä että maajoukkueurheilijana hän on aiheuttanut dopingkäryllään hiihtoliitolle selvää vahinkoa. Itse olen sitä mieltä, että on hyvä että nykyään edes osan tästä vahingosta joutuu korvaamaan.

Minusta muuten vähättelet Similän roolia. Mies oli esim. 2013 mukana Val di Fiemmen MM-kisoissa, samoin 2011 Oslon kisoissa.

 

[erku]

Se, että Similä, joka ei kahteen vuoteen ole ollut hiihtoliiton virallisissa toiminnoissa mukana muutamaa mm-cupin kilpailua lukuunottamatta, joutuisi maksamaan kymmenien tuhansien eurojen korvauksen hiihtoliitolle käytännössä ei minkäänlaisesta rahallisesta tuesta, ei mahdu minun oikeudentajuuni.

Tässähän nyt ei jaetakaan mitään oikeutta, vaan korvaussumma perustuu liiton ja urheilijan keskenään solmimaan sopimukseen. Toki Similällä olisi teoriassa mahdollisuus hakea oikeudesta summan kohtuullistamista, mutta tuskin olisi siinä kovin vahvoilla.

Sinällään olen toki samaa mieltä, että mitään älytöntä korvaussummaa ei ole mielekästä langettaa. Similä on ollut yhteistyökykyinen ja ei ole lähtenyt millään tapaa liittoa mustamaalaamaan. Lisäksi tosiaan lieventävä asianhaara on se, että hän ei ole kuulunut liiton valmennusryhmiin ja täten ei ole nauttinut liiton tarjoamista palveluista muulloin kuin kilpailureissujen yhteydessä. Ja tosiaan sekin vielä, että hänen maksukykynsä on oletettavasti niin heikko, että iso korvausumma asettaisi hänet helposti ikuiseen velkavankeuteen. Kuulantyöntäjä Ville Tiisanojalle on vissiin käynyt vähän tuolla tavoin kärynsä jälkeen. Hän joutui muistaakseni pulittamaan SUL:ille 50 000 euroa.

Ja toivon vielä, että Similän sponsorit eivät lähtisi peräämään enää mitään korvauksia, joihin heilläkin saattaa olla oikeuksia.

 

[oliwa]

Sinällään olen toki samaa mieltä, että mitään älytöntä korvaussummaa ei ole mielekästä langettaa. Similä on ollut yhteistyökykyinen ja ei ole lähtenyt millään tapaa liittoa mustamaalaamaan. Lisäksi tosiaan lieventävä asianhaara on se, että hän ei ole kuulunut liiton valmennusryhmiin ja täten ei ole nauttinut liiton tarjoamista palveluista muulloin kuin kilpailureissujen yhteydessä. Ja tosiaan sekin vielä, että hänen maksukykynsä on oletettavasti niin heikko, että iso korvausumma asettaisi hänet helposti ikuiseen velkavankeuteen. Kuulantyöntäjä Ville Tiisanojalle on vissiin käynyt vähän tuolla tavoin kärynsä jälkeen. Hän joutui muistaakseni pulittamaan SUL:ille 50 000 euroa.

Ei kyllä normaalia työssä käyvä ihminen suistu velkavankeuteen esim 50.000 euron velan takia. Ainakaan näillä nykyisillä koroilla. Tiisanojan kohdallakin oltiin sovittu, että mies maksaa SUL:lle 10.000 euroa vuodessa, mutta sekään ei tältä sankarilta onnistunut.