Päivän doping-käry

[opelix]

Tällaisilla tuomioilla vesitetään lopullisesti antidopingtyön uskottavuus. Uskomatonta että tuollainen voi mennä läpi.

 

[Mane]

On kyllä vaarallinen ennakkotapaus.

Eli jos urheilijan tietämättä toiminut ja kaiken tunnustava "Nyrönen" löytyy, niin tästä eteenpäin urheilijan panna puolittuu? En tiedä valmentajien palkkoja, mutta ainakin pikajuoksun huipputasolla voidaan tuollainen Nyrönen ostaa helposti sillä rahalla minkä tienaa kun joutuukin olemaan pannassa vuoden vähemmän.

 

[Espoon Siniset]

Kyllä mä uskon että tuo asia viedään CAS:iin kansainvälisen järjestön toimesta. En osaa varmuudella sanoa, kuka sen tekisi, mutta varmaankin lajiliittona IAAF sen voisi tehdä.

 

[kovalev]

Piakkoin(?) ilmestyvä Sinivalkoinen valhe -dokumentti taannee sen, että dopingkeskustelu ei Suomessa lopu. Hyvä niin.
Juha Mieto kiistää Kangasniemen väitteet dopingin käytöstä | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Myyrä]

Piakkoin(?) ilmestyvä Sinivalkoinen valhe -dokumentti taannee sen, että dopingkeskustelu ei Suomessa lopu. Hyvä niin.
Juha Mieto kiistää Kangasniemen väitteet dopingin käytöstä | Yle Urheilu | yle.fi

Paljon mahdollista, että Mietaa on kysellyt neuvoja. Mies, joka yllättyy siitä, että Jari Sillanpää on homo, ei voi olla kovin välkky. Varmaan kysellyt vinkkejä vähän jokaiselta vastaantulijalta, että mitäs nämä suoritusta parantavat aineet ovat ja mistä niitä saa.

Ei kyllä käy kateeksi noita vanhoja urheilijoita. Aihe nostetaan pöydälle vähän väliä ja joutuvat jatkuvasti valehtelemaan ja keksimään uusia hätävalheita. Toki kiistäminen on helppoa, kun mitään todisteita ei tietenkään ole. Mutta varmasti kuitenkin vituttaa ainainen valheessa eläminen julkisesti.

No, itsepä ovat tiensä valinneet. Ville Vakkurista saisivat toki ottaa kaikki oppia. Siinä rehellinen kaveri. Halusi päästä huipulle, käytettiin kaikki keinot ja kun käry kävi, niin myönnettiin kaikki ja that's it. Varmasti helpompi elellä nyt, kun koko ajan ei nosteta epäilyjä esille.

 

[Koke72]

Ei kyllä käy kateeksi noita vanhoja urheilijoita. Aihe nostetaan pöydälle vähän väliä ja joutuvat jatkuvasti valehtelemaan ja keksimään uusia hätävalheita. Toki kiistäminen on helppoa, kun mitään todisteita ei tietenkään ole. Mutta varmasti kuitenkin vituttaa ainainen valheessa eläminen julkisesti.

Toki osa on kuitenkin ollut puhtaita ja heitä varmasti jatkuvat kyselyt harmittavat eniten. Aineita käyttäneiden kannattaisi jo myöntää totuus. Kukaan ei tule 70- ja 80-luvulla voitettuja mitaleita hakemaan pois.

 

[Henkka]

Paljon mahdollista, että Mietaa on kysellyt neuvoja. Mies, joka yllättyy siitä, että Jari Sillanpää on homo, ei voi olla kovin välkky. Varmaan kysellyt vinkkejä vähän jokaiselta vastaantulijalta, että mitäs nämä suoritusta parantavat aineet ovat ja mistä niitä saa.

Niin, taatusti on Mietaakin kartoittanut lääketieteellistä valmennusta, että missä rajat menee ja onko siihen järkeä lähteä. Se on ihan luonnollista toimintaa jokaiselle ihmiselle ja urheilijalle. Kyllä ne asiat tiedusteltu on. Jokainen on sitten tehnyt omat ratkaisunsa millä eväillä leikkiin on lähdetty.

 

[Uuhis #97]

| Talviurheilu | Iltalehti.fi

Norjassa sentään kulttuuri on toinen, menneitä ei tongita ja omaan pesään ei kuseksita.

Mutta eiköhän tässä ole Kangasniemi vain kostamassa kun Kurikan jätti ei kansanedustajana Kaarlolle hommannut ylimääräisiä euroja taskuun.

 

[Keltainen]

Naurettavaa Miedon taholta selittää, että en ole ikinä kuullut aineista puhuttavankaan eikä ole koskaan tarjottu. Sanoisi ennemmin, että on tarjottu mutta en ottanut, niin joku voisi uskoakin.

 

[HiileppiK]

Mun mielestä tän Mietaan jutun vatvomisen vois lopettaa nyt heti ennenku se ehtii kunnolla alkaakaan, yks entinen mestari on jo saateltu hautaan median ajojahdin päätteeksi.. On käyttänyt tai ei, mitä väliä sillä on vuosikymmenten jälkeen. Ihmettelen mitä Kaarlo Kangasniemi kuvittelee tällä saavuttavansa.

 

[The Hockey Handbook]

Kaarlo Kangasniemi haluaa näillä puheillaan saada vaan julkisuutta ja siinä sivussa yrittää provikoiden toivossa mainostaa suunnittelemiaan urheilutossuja... Ai niin, harmi ettei noita Kaarlon käyttämiä upeita tossuja ole enää vuosiin valmistettu. Karhu Originals on Vimeo

 

[Myyrä]

Mun mielestä tän Mietaan jutun vatvomisen vois lopettaa nyt heti ennenku se ehtii kunnolla alkaakaan, yks entinen mestari on jo saateltu hautaan median ajojahdin päätteeksi.. On käyttänyt tai ei, mitä väliä sillä on vuosikymmenten jälkeen. Ihmettelen mitä Kaarlo Kangasniemi kuvittelee tällä saavuttavansa.

Miksi otat Kangasniemen itsellesi joksikin silmätikuksi? Ihmettele myös samalla, mitä nämä lukuisat muut elokuvassa haastatellut henkilöt kuvittelevat saavuttavansa, kun tietojaan kertovat.

Kangasniemen suostumiselle elokuvaan voi olla motiivina esim. se, että tätä vituttaa, kun Mieto on pettänyt hänelle antamiaan lupauksia. Tai sitten joku muu asia. Varmasti kaikilla on oma motiivinsa kertoa näistä dopingsähellyksistä ja ainakin mulle on ihan yksi ja sama, miksi näin tekevät. Kyllä minäkin voisin tietojani kertoa, mikäli joku senaikainen douppaaja on rikkonut luottamuksen tai muuten käynyt vittumaiseksi. Näin ehkä ovat ajatelleet italialaiset hiihtäjät Punkisesta, joka nosti italian hiihdon dopingkulttuurin kukoistukseensa.

Mediaa on turha syyttää Myllylän kuolemasta. Myllylä oli pitkän aikaa median silmissä täysin mr. nobody, eikä ketään kiinnostanut. Silti samaan aikaan kaveri veti naamaansa viinaa ja ties mitä muita liuottimia.

 

[Henkka]

Mediaa on turha syyttää Myllylän kuolemasta. Myllylä oli pitkän aikaa median silmissä täysin mr. nobody, eikä ketään kiinnostanut. Silti samaan aikaan kaveri veti naamaansa viinaa ja ties mitä muita liuottimia.

Noh, olisihan se tarina toisenlainenkin voinut olla, jos asiat olisi jo silloin heti käsitelty reilusti ja rehellisesti, eikä alettu kyräilemaan ja salaileman käryjen jälkeen. Myllylä selvästi, henkisesti romahtaneena, poti syyllisyydentuskaa kaikki nuo vuodet Lahden jälkeen, koska asiaa ei käsitelty kunnolla läpi. Nythän se suurin syyllisyys jätettiin urheilijan niskaan, vaikka se oli täysin koko järjestelmän luoma kuvio, jossa Kyrö oli lähinnä homman organisaattori, mutta sai käskyt luonnollisesti ylempää kuten kaikessa muussakin henkilöstöjohtamisessa asiat maailmassa menee ja johtajat pääsi silti kuin koira veräjästä. Siinähän sitten käyvät viemässä kukkia Mikan haudalle loppuelämänsä ajan.

 

[Major Julli]

Nythän se suurin syyllisyys jätettiin urheilijan niskaan, vaikka se oli täysin koko järjestelmän luoma kuvio, jossa Kyrö oli lähinnä homman organisaattori, mutta sai käskyt luonnollisesti ylempää kuten kaikessa muussakin henkilöstöjohtamisessa asiat maailmassa menee ja johtajat pääsi silti kuin koira veräjästä. Siinähän sitten käyvät viemässä kukkia Mikan haudalle loppuelämänsä ajan.

Vahva sama. Median ajojahdit ynnä muut on paskapuhutta, Myllylä joutui hiihtoliiton ja Olympiakomitean hylkäämäksi, vaikka nämä samat tahot masinoivat ja katselivat sormien läpi dopinginkäyttöä. Jos asia olisi hoidettu hyvin niin liitto olisi ottanut teoistaan vastuun eikä aloittanut Piiraisen johdolla "en muista", "ei ole totta", "olen syytön koska rikos oli vanhentunut" -selittelyä. Tästä syystä näiden Piiraisten ja muiden itkut ovat kaksinaamaisinta itkemistä mitä Suomessa on oikeastaan ikinä julkisuudessa nähty.

Muutenkin näiden asioiden tonkiminen on aivan oikein, ihan Nurmesta alkaen. Ihan jo yhteiskuntamoraalin kannalta on hyvä että se viesti tulee julkisuuteen että vaikka kuinka olisit sankari ja kuinka tehnyt urotekoja, niin jos ne tehdään laittoimin taikka epäeettisin keinoin niin olet pelkkä konna ja sillä sipuli. Rikokset vanhenevat vain juridisesti, ei eettisesti.

 

[Pascal Lemoix]

Piakkoin(?) ilmestyvä Sinivalkoinen valhe -dokumentti taannee sen, että dopingkeskustelu ei Suomessa lopu. Hyvä niin.

Mun mielestä tässä vanhojen kaivamisessa ei ole mitään erityisen hyvää tai uutta. Kaikkensa menettäneet suolaavat vittuillakseen niitä, joilla vielä jotain on. Ja Kyröä tai Kaarloa pitäisi sankarina pitää, koska ovat itse pakon edessä myöntäneet ja sitten haluavat kohtalotovereita.

Hesarin arviossa Myllylä nousee elokuvassa hyvään valoon ja uhriksi. Mielestäni tämäkin näkökulma on vähän turha, koska tietoisesti on Myllylä valintansa tehnyt. Uran aikana ja myös sen jälkeen, kun alkoi soppa maistua.

Suomalaisessa urheilussa mättää eniten se, ettei osata auttaa, mutta osataan kyllä tuhota. Dokumentin tekijä sanoo halunneensa herättää keskustelua dopingin käytöstä, mutta kuka niistä nyt haluaa mitään myöntää. Kas kun ei aiheista "Omat rattijuopumukseni", "Ikimuistoisimmat lähisuhdepahoinpitelyni" tai "Antoisimmat seksuaalirikokseni" vaadita avointa keskustelua.

 

[euron kolikko]

Sen olen oppinut, että jos jollaki ihmisellä on pakonomainen tarve todistella jatkuvasti olevansa "rehellinen pohjalainen" tai "rehellinen lapin mies" taikka "rehellinen whatever", niin heihin ei todellakaan kannata luottaa.

Mietokin vastaa kaikkeen häneen kohdistuvaan kritiikkiin aina juuri sillai että hän on muka joku reheellinen pohojaalainen. En usko pätkääkään tuon miehen sanoihin.
Mielestäni Mieto on syyllinen kunnes toisin todistetaan.

 

[-pasi-]

| Talviurheilu | Iltalehti.fi

Norjassa sentään kulttuuri on toinen, menneitä ei tongita ja omaan pesään ei kuseksita.

Jotenkin haiskahtaa noissa kommenteissa ettei norjalaisetkaan ihan puhtaita ole..

"VG kysyi lisäksi Brålta, tarjottiinko tälle koskaan dopingia.

- Ei, ei koskaan. Jos olisi, niin olisin sanonut ei. Minun ympäristössäni ei koskaan ollut sellaista. "

Jotenkin veikkaan että tuohonkin aika on ainakin tarjottu jos ei ole käytettykin.. Tuossa vain taitaisi tulla norjan hiihtoon niin iso soppa, ettei viitsi kaikkea totuutta kertoa.

Tää suomalaisten doopinkäry lahdessa varmaan kyllä ollut vain jäävuoren huippu ja ainoa missä vikaan on menty on ettei ole jälkiä peitetty niin hyvin kun muut maat..

 

[baxxter]

Sen olen oppinut, että jos jollaki ihmisellä on pakonomainen tarve todistella jatkuvasti olevansa "rehellinen pohjalainen" tai "rehellinen lapin mies" taikka "rehellinen whatever", niin heihin ei todellakaan kannata luottaa.

Mietokin vastaa kaikkeen häneen kohdistuvaan kritiikkiin aina juuri sillai että hän on muka joku reheellinen pohojaalainen. En usko pätkääkään tuon miehen sanoihin.
Mielestäni Mieto on syyllinen kunnes toisin todistetaan.

Eka kappaleesta samaa mieltä. Toi on ihan sama juttu, kun että työmaalla ne puheitten mukaan kovimmat työmiehet ovat oikeasti laiskimpia tekemään.

Eiköhän Suomessa kuitenkin todistamisvelvollisuus ole syyttävällä osapuolella. Eli niin kauan kuin on olemassa vain joku lähes 40 vuotta sitten käyty saunakeskustelu niin näyttö on aika kevyt.

Kaikenkaikkiaan nämä asiat voisi jo antaa olla. Näitten asioitten tonkimisella ei saavuteta mitään muuta kuin negatiivista julkisuutta ja liataan omaa pesää. Paljon isommistakin asioista, kuten Tiitisen listasta on osattu olla hiljaa, kun vain riittävän korkea taho on puhaltanut pelin poikki.

 

[Radiopää]

Jos jotain pitäisi syyttää, niin suomalaista penkkiurheilijaa sinisilmäisyydestä. On käsittämätöntä, että näitä epäillään vieläkin, vaikka Virénin ihmejuoksuista on aikaa kulunut jo 40 vuotta. Kuka tosissaan uskoo, että puhdas suomalainen voittaa neljä olympiakultaa kylmän sodan aikana, jolloin testausta ei ollut olemassa. Suomalainen sisu on ollut tuon ajan hemohes, jonka tarkoitus oli peittää varsinaisen dopingin käyttö.

Virénin nimi tosin nostetaan aika ajoin esille ja tapaus Räsänen saatiin tänään käsiteltyä. Nyt odotellaan milloin Stig Wetzellin nimi tulee uudestaan esiin.

 

[Joe Plop]

Jonkun Miedon nostaminen tässä asiassa esiin on sellaisenaan turhaa. Ainoa syy on se että näin saadaa ilmaista mainosta elokuvalle. 70-luvun alussa doping ei ollut kiellettyä joten sitä varmasti myös käytettiin, niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa. Norskienkin on aika turha asiasta jeesustella. Kyrön kanssa samaa mieltä siitä ettei Suomi ole ollut mikään tien raivaaja näissä hommissa vaan ennemminkin perässähiihtäjä.

 

[Myyrä]

Jonkun Miedon nostaminen tässä asiassa esiin on sellaisenaan turhaa. Ainoa syy on se että näin saadaa ilmaista mainosta elokuvalle. 70-luvun alussa doping ei ollut kiellettyä joten sitä varmasti myös käytettiin, niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa. Norskienkin on aika turha asiasta jeesustella. Kyrön kanssa samaa mieltä siitä ettei Suomi ole ollut mikään tien raivaaja näissä hommissa vaan ennemminkin perässähiihtäjä.

Mitä ihmettä tarkoita tuolla lihavoidulla? Väitätkö, että 70-luvulla sai täysin sallitusti käyttää ihan mitä aineita lystäsi? Tarkistapa tietojasi.

 

[Uuhis #97]

Vähemmän yllättäen valtamediat eivät nosta sitten tätä "uutista" pinnalle niin voimakkaasti:

Kauko Kangasniemi ihmettelee veljensä Mieto-lausuntoja - Doping - Urheilu - HS.fi

 

[scholl]

Mitä ihmettä tarkoita tuolla lihavoidulla? Väitätkö, että 70-luvulla sai täysin sallitusti käyttää ihan mitä aineita lystäsi? Tarkistapa tietojasi.

No 60 luvulla alettiin antidoping-työ, mutta esim. anaboliset steroidit kiellettiin vasta 1974.

Mielestäni noita vanhoja on nyt aivan turha vatvoa. Aivan takuulla muidenkin maiden urheilijat ovat käyttäneet, joten mitä hyödymme siitä, jos pystymme todistamaan esim. Miedon ja Virénin käyttäneen.

 

[Henkka]

No 60 luvulla alettiin antidoping-työ, mutta esim. anaboliset steroidit kiellettiin vasta 1974.

Niin, kiellettiinhän ne. Eihän kielto silti käyttöä lopeta. Oliko kiellon jälkeen edes mitään kunnon testejä olemassa? Säännölliset steroiditestit tuli yleisurheiluunkin vasta vuonna 1989.

Vähän sama kuin joku alkoholin kieltolaki. Eihän se juomista lopettanut, kun ihmisen luonto vaan on semmoinen, että sitten hommattiin viinakset jotain muuta kautta. Naapurin talonmieheltä.

***

Doping on täysin olennainen osa huippu-urheilua, etenkin nykyään. Huiput ei jää kiinni, koska parhailla on tarpeeksi varallisuutta hankkia parhaita ja kalliimpia aineita, jotka ei näy testeissä. Tai sitten kunnon testaussysteemejä ei edes ole, kuin näennäisesti, esim USA:n ammattilaissarjoissa.

Parhaiten rakennetut järjestelmät sitten tukee näiden aineiden käyttöä lääkärin valvonnassa, jotta väärinkäytöltä vältytään. Tämä on sitä ammattiurheilua, jolleka Suomen Lahden jupakka oli vastine "amatöörien puuhastelusta". Tuo Kyrön lanseeraama termi pitää edelleen täysin paikkaansa. Suomi oli se perässähiihtäjä, ammattimaisten kansallisten järjestelmien vanavedessä (Norja, Venäjä).

Jonkun Miedon nostaminen tässä asiassa esiin on sellaisenaan turhaa. Ainoa syy on se että näin saadaa ilmaista mainosta elokuvalle. 70-luvun alussa doping ei ollut kiellettyä joten sitä varmasti myös käytettiin, niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa. Norskienkin on aika turha asiasta jeesustella. Kyrön kanssa samaa mieltä siitä ettei Suomi ole ollut mikään tien raivaaja näissä hommissa vaan ennemminkin perässähiihtäjä.

Juuri näin.

Itseäni ei dopingin käyttö häiritse oikeastaan enää ollenkaan. Onhan tuo touhu niin ilmiselvää kaikkialla. Sen tietää, että esim. 100metrin juoksussa kaikki viivallaolijat ovat tiettyjen sääntöjen puitteissa kuntonsa rakentaneet, lääketieteellisellä valmennuksella sillä kuuluisalla harmaalla alueella, josta ei jää kiinni. Tehneet julmetun työn, tämän lääketieteellisen valmennuksen tukemana, mahdollistaneet vähintään kaksinkertaisen harjoittelumäärän sinne viivalle päästäkseen. Pakko tehdä näin, koska muutkin tekevät. Se on aina mennyt niin. Muuten eivät ole TOP50 joukossa maailmassa ja voi samantien lopettaa uransa.

Mikä tämän ajatusmallin järki sitten on?

Kun sisäistää itselleen, että "puhdasta" huippu-urheilijaa ei ole edes olemassa (lajin korkeimmalla tasolla ja lajeissa, joista lääketieteellisestä valmennuksesta on suurta hyötyä, onhan olemassa myös lajeja, kuten purjehdus), päästään urheilun perimmäiseen kysymykseen:

Lahjakkain ja eniten töitä tehnyt urheilija lopulta voittaa.

 

[Joe Plop]

Mitä ihmettä tarkoita tuolla lihavoidulla? Väitätkö, että 70-luvulla sai täysin sallitusti käyttää ihan mitä aineita lystäsi? Tarkistapa tietojasi.

En väitä että sai käyttää mitä halusi. Shcoll tuossa jo vastasikin ja saman kuulin jostain haastattelusta, taisi olla ADT:n Seppälä. Testit tuli 70-luvun lopulla eivätkä ne olleet kovin tarkkoja. Testejä tehtiin vain kisoissa joten harjoitus kaudella pystyi aineita käyttämään melko vapaasti jos niin halusi. Ajat ja säännöt olivat erit... (Tämä siis pikku tiivistys Seppälän kommenteista...)