Päättäjien ja virkamiesten yms. taloudelliset porsastelut -ketju

[Jymäkkä]

Vielä sellaisen tarkennuksen kysyisin, että onko sinusta myös tuomittavaa se, jos julkisen työnantajan tiloissa on työntekijöiden käyttöön tarkoitettu kuntosali, joka on siis veronmaksajien rahoilla maksettu? Ymmärrän kyllä, että edustusasunto on hieman eri asia kuin työpaikka ja kyllähän Marin voisi varmaan käydä hyvin myös eduskunnan salilla, kun siellä sellainen kuulemma on, että sikäli olet kyllä oikeassa. Sitä vastoin en lähtisi kovasti erittelemään, mitkä ovat sisustuksellisesti perusteltuja esineitä, koska nämähän ovat osin myös makuasioita. En osaa paheksua leuanvetotankoa yhtään sen enempää kuin vaikkapa jotain Oiva Toikan lasiesinettä.

Mäntyniemessäkin on muuten kuntosali, btw.

 

[heavy]

No, ei tuo varmaan sanatarkka kuvaus voinut olla, kun en Marinin henkilökohtaisia perusteita tunne.

Minusta Kokoomus nolaa itseään kun puolueen aktiivijäsen kirjoittelee tänne keskustelupalstalle tällaisia epätotuuksia kuten

...Marinin pitkään jatkunut...itselleen järjestely,

Marin päätti hyödyntää...

 

[Cobol]

Minusta Kokoomus nolaa itseään kun puolueen aktiivijäsen kirjoittelee tänne keskustelupalstalle tällaisia epätotuuksia kuten

Sinulla on kyllä mielenkiintoinen käsitys suomalaisesta poliittisesta retoriikasta, jos naljailu Marinin suuntaan ottaa sinulla niin koville, että uskot sen vaikuttavan Kokoomukseen asti ja vielä nolaavan Kokoomusta.

Pätkimistäsi lainauksista tekstiini alla saa eri käsityksen, kuin kirjoittamani tekstin sisältö tänään Marinista. En kuitenkaan raportoi niistä, koska olet muutenkin lähes koko ajan pelikiellossa, ja asiaakin sinulta välillä löytyy. Joskus sitten heittää, kuten yllä.

Marin ei vahingossa saanut 800 euroa verottomana kuukaudessa elintarvikkeita yms. Hän on tehnyt tietoisen päätöksen jatkaa virkamiesten väärin myöntämää etua verottomana tietämättä sen taustaa, ja hyödyntää sitä asuessaan Kesärannassa enemmän kuin kukaan pääministeri koskaan aiemmin. Kuten totesin, Marin korjasi kurssinsa kun asia nousi julkisuuteen ja verottaja antoi päätöksensä.

Cobol sanoi:
...Marinin pitkään jatkunut...itselleen järjestely,

Cobol sanoi:
Marin päätti hyödyntää.

 

[heavy]

Sinulla on kyllä mielenkiintoinen käsitys suomalaisesta poliittisesta retoriikasta, jos naljailu Marinin suuntaan ottaa sinulla niin koville

Minä olen ihminen joka uskoo että totuus on tärkeintä. Enkä siten oikein ymmärrä sellaista poliittista keskustelua että tarkoituksella valehdellaan. Mutta jos ei pärjää rehellisellä pelillä niin varmaan se valheiden tuominen retoriikkaan on ainoa vaihtoehto joillekin keskustelijoille.

 

[Noppa10]

Minusta Kokoomus nolaa itseään kun puolueen aktiivijäsen kirjoittelee tänne keskustelupalstalle tällaisia epätotuuksia kuten

Minusta eräs nimimerkki nolaa itseään käymällä tällaiseen lapselliseen hyökkäykseen nimimerkkiä @Cobol kohtaan.

...

Ketjuun aiheeseen sen verran, että on se kumma juttu, jos Marinin tekemisiä kaivellaan tarkemmin kuin monen edeltäjänsä, kun on jo kerran jäänyt housut kintuissa kiinni etujen väärinkäytöstä, verojen kiertämisestä, tiedon pimittämisestä ja ihmeellisestä venkoilusta asian tiimoilta.

 

[Cobol]

Minä olen ihminen joka uskoo että totuus on tärkeintä. Enkä siten oikein ymmärrä sellaista poliittista keskustelua että tarkoituksella valehdellaan. Mutta jos ei pärjää rehellisellä pelillä niin varmaan se valheiden tuominen retoriikkaan on ainoa vaihtoehto joillekin keskustelijoille.

Tarkoitatko nyt Marinin twiittejä Kokoomuksen ja yritysten suuntaan, ehkä jopa Sipilän?

Itse käytän populistista retoriikkaa Marinista, mutta en sentään alennu hänen tasolleen.

Ota @heavy hetken tauko ja käy vaikka ulkona. Ei ole mielestäni fiksua ryhtyä käsittelemään päättäjien porsasteluketjussa kuvitelmaasi, onko Kokoomukselle noloa, kun vähän höyhennän joskus Marinia.

 

[heavy]

Tarkoitatko nyt Marinin twiittejä Kokoomuksen ja yritysten suuntaan, ehkä jopa Sipilän?

En tarkoita. Minä en millään tavallla ole Marinin kannattaja. Ihan samalla tavalla jos sinä valehtelisit Orvon tekemisistä/sanomisista niin puolustaisin totuutta sinun valheitasi vastaan.

 

[Cobol]

En tarkoita. Minä en millään tavallla ole Marinin kannattaja. Ihan samalla tavalla jos sinä valehtelisit Orvon tekemisistä/sanomisista niin puolustaisin totuutta sinun valheitasi vastaan.

Kuvittelusi jatkuu ja näköjään siitä on tullut entistä suurempaa. Jos haluat sotia, se toki käy, mutta ei nyt pilata tätä ketjua asiattomuuksilla.Tee sen sijaan modeille ilmianto jokaisesta "valheestani", niin asia ratkeaa sillä. Jos tulee penalttia valheen takia, olit oikeassa. Jos ei tule, kuvittelit omiasi.

 

[heavy]

Ketjuun aiheeseen sen verran, että on se kumma juttu, jos Marinin tekemisiä kaivellaan tarkemmin kuin monen edeltäjänsä, kun on jo kerran jäänyt housut kintuissa kiinni etujen väärinkäytöstä, verojen kiertämisestä, tiedon pimittämisestä ja ihmeellisestä venkoilusta asian tiimoilta.

Olet väärässä, poliisikin totesi jo ajat sitten ettei ole syytä aloittaa esitutkintaa.

Poliisi ei aloita esitutkintaa pääministeri Sanna Marinin kohutusta aamupalaetuudesta – virkamiehiä ei epäillä rikoksesta

Helsingin poliisilaitokselle tehtiin pääministerin käyttämästä ateriedusta kaksi rikosilmoitusta. Esiselvityksen perusteella valtioneuvoston kanslian virkamiehiä ei ole syytä epäillä rikoksesta. Poliisi ei arvioi pääministerin virkatoimien laillisuutta.

yle.fi

 

[Cobol]

poliisikin totesi jo ajat sitten ettei ole syytä aloittaa esitutkintaa.

Höpsis. Poliisien toimilla ei voi arvioida Marinia, josta @Noppa10 kirjoitti. Poliisilla ei arvioi pääministerin toimien laillisuutta, koska se ei ole poliisin tehtävä. Poliisilla ei ole toimivaltaa arvioida pääministerin virkatoimien lainmukaisuutta.

On toinen asia, onko Marin johonkin syyllistynyt. Kuten asiaa aiemmin avasin, hän ei ole tehnyt rikosta. Kokoomuksen suunnalla on kyllä muuten tyytymättömyyttä Marinin tapaan hoitaa asioita. Nytkin kadoksissa, vaikka päätöksiä tulisi tehdä.

Mutta tämä sopii hallitusketjuun.

 

[Noppa10]

Olet väärässä, poliisikin totesi jo ajat sitten ettei ole syytä aloittaa esitutkintaa.

Poliisi ei aloita esitutkintaa pääministeri Sanna Marinin kohutusta aamupalaetuudesta – virkamiehiä ei epäillä rikoksesta

Helsingin poliisilaitokselle tehtiin pääministerin käyttämästä ateriedusta kaksi rikosilmoitusta. Esiselvityksen perusteella valtioneuvoston kanslian virkamiehiä ei ole syytä epäillä rikoksesta. Poliisi ei arvioi pääministerin virkatoimien laillisuutta.

yle.fi

Kun nyt vääntämään halusit alkaa (ja sitä totuutta kuulemma kunnioitat), niin laitapas vaikka ihan ensin jotain linkkiä johonkin, joka todistaa väitteeni vääräksi. Eihän tuo todista muuta kuin sen, että poliisi ei aloittanut tutkintaa, koska ei ollut syytä epäillä rikosta.

Ja tuossa linkkaamassasi artikkelissa ei poliisi ottanut kantaa tiedon pimittämiseen ja venkoiluun, olenko niissäkin väärässä?

 

[MacRef]

Minä olen ihminen joka uskoo että totuus on tärkeintä. Enkä siten oikein ymmärrä sellaista poliittista keskustelua että tarkoituksella valehdellaan. Mutta jos ei pärjää rehellisellä pelillä niin varmaan se valheiden tuominen retoriikkaan on ainoa vaihtoehto joillekin keskustelijoille.

Minusta yllä oleva teksti olisi paljon uskottavampi, mikäli et itse harrastaisi tarkoituksellista lainausten pätkimistä niin, että viestin alkuperäinen tarkoitus muuttuu tai vähintään hämärtyy. Et toki aina tuota tee, mutta silloin tällöin.

 

[penaz]

Minusta Kokoomus nolaa itseään kun puolueen aktiivijäsen kirjoittelee tänne keskustelupalstalle tällaisia epätotuuksia kuten

Ei tuon aktiivijäsenen kirjoituksista kannata välittää, sillä hänelle on jäänyt levy pahasti pyörimään paikalleen. Olettaisin hänen lähettäneen satoja viestejä Marinin aamiaisista ja kuinkahan monta tuhatta viestiä hän mahtaa ehtiä lähettää ennen eduskuntavaaleja. Veikkaisin, että ennen maakuntavaaleja tulee piikki aamiaisviesteissä ja seuraava eduskuntavaalien alla.

 

[Cobol]

Ei tuon aktiivijäsenen kirjoituksista kannata välittää, sillä hänelle on jäänyt levy pahasti pyörimään paikalleen. Olettaisin hänen lähettäneen satoja viestejä Marinin aamiaisista ja kuinkahan monta tuhatta viestiä hän mahtaa ehtiä lähettää ennen eduskuntavaaleja. Veikkaisin, että ennen maakuntavaaleja tulee piikki aamiaisviesteissä ja seuraava eduskuntavaalien alla.

Onhan noitakin tullut käsiteltyä, mutta arviolta palstan TOP-3 joukossa Marinin hallituksen politiikkaa ja varmaan TOP-1 Kokoomuksen vaihtoehtoa.

Tuo on perimmäinen syy pahastumisiinne kuten sekin, että näkemyksieni perustuessa mm. talousasiantuntijoiden laskelmiin, niitä ei voi yhtä helposti sivuuttaa, kuin Rinne sivuutti hallitusriihessä asiantuntijat. Marin on luistelemassa vastuistaan, ja tekee sen nykyisten nuorten ja tulevien sukupolvien laskuun. Ennen vaaleja (kaikkia) nähdään taas rahanjakoa ja budjettikehysten ylittämistä, pääosin lisävelalla. Ei tätä unohdeta oikealla.

Tsemppiä jatkoon sinullekin.

 

[heavy]

Minusta yllä oleva teksti olisi paljon uskottavampi, mikäli et itse harrastaisi tarkoituksellista lainausten pätkimistä niin, että viestin alkuperäinen tarkoitus muuttuu tai vähintään hämärtyy. Et toki aina tuota tee, mutta silloin tällöin.

Yhden kerran olen saanut tuosta rangaistuksen ja muita kertoja ei ole. Se rankku tuli vuosia sitten

 

[MacRef]

Yhden kerran olen saanut tuosta rangaistuksen ja muita kertoja ei ole. Se rankku tuli vuosia sitten

Ai silloinko vain olet tuota tehnyt, kun siitä rangaistuksenkin olet saanut? Vastaisitko ihan rehellisesti nyt?

 

[heavy]

Ai silloinko vain olet tuota tehnyt, kun siitä rangaistuksenkin olet saanut? Vastaisitko ihan rehellisesti nyt?

Vastasin.

 

[MacRef]

Vastasin.

Siinä edeltävässä viestissänihän en kysynyt mitään ja uskon sinun, että olet saanut rangaistuksen vain kerran ko. asiasta.

Mutta vastaisitko tähän:

Ai silloinko vain olet tuota tehnyt, kun siitä rangaistuksenkin olet saanut?

 

[heavy]

Siinä edeltävässä viestissänihän en kysynyt mitään ja uskon sinun, että olet saanut rangaistuksen vain kerran ko. asiasta.

Mutta vastaisitko tähän:

No rehellisesti sanottuna en oikeastaan tehnyt sitä edes silloin kun sain siitä rangaistuksen. Väärä vihellys oli se.

 

[BOL]

Vielä sellaisen tarkennuksen kysyisin, että onko sinusta myös tuomittavaa se, jos julkisen työnantajan tiloissa on työntekijöiden käyttöön tarkoitettu kuntosali, joka on siis veronmaksajien rahoilla maksettu? Ymmärrän kyllä, että edustusasunto on hieman eri asia kuin työpaikka ja kyllähän Marin voisi varmaan käydä hyvin myös eduskunnan salilla, kun siellä sellainen kuulemma on, että sikäli olet kyllä oikeassa. Sitä vastoin en lähtisi kovasti erittelemään, mitkä ovat sisustuksellisesti perusteltuja esineitä, koska nämähän ovat osin myös makuasioita. En osaa paheksua leuanvetotankoa yhtään sen enempää kuin vaikkapa jotain Oiva Toikan lasiesinettä.

En pidä tuomittavana, että julkisen työnantajan tiloissa on työntekijöiden käyttöön tarkoitettu kuntosali. Kun valtio maksaa, käyttöasteen tulisi lähtökohtaisesti olla korkeampi kuin yksityisellä rahalla maksettavassa kuntosalissa. Käyttäjien määrällä on siis merkitystä. Jos usealla henkilöllä on oikeus käyttää fasiliteetteja, hankinta on perustellumpi kuin, jos käyttäjiä on 1, 2, 3 tai 5. Toisaalta on syytä ehkä punnita kattavasti etukäteen, tarvitaanko tällaisia kuntosaleja ihan oikeasti ja mikä on niiden todellinen lisäarvo.

Sinänsä ihmettelen myös, miksi PM:llä pitäisi olla virka-asunnossaan kuntosali. Missä hän käy kuntosalilla, kun on oikeassa kodissaan? Tämä ei koske Sanna Marinia, vaan yleisesti kaikkia pääministereitä, vaikka hänen perheensä nyt on vakituisesti Kesärantaa asuttanutkin. Pitääkö PM:n virka-asunnon punttiksella olla kaikki pelit ja vermeet, vai riittävätkö esim. käsipainot ja kuntopyörä? Juoksennella voi lähiympäristön merellisissä maisemissa, kuten tekee mm. nykyisen Presidentin puoliso.

Mielestäni myös suomalaista muotoilua, teknologiaa, yms. on syytäkin hyödyntää valtion virallisissa tiloissa. Toki joku kustannuskatto niissäkin pitää olla ja jos suomalaisen suunnittelijan kynttilänjalat maksavat 1000€/kpl, olisi syytä etsiä halvemmat kotimaiset kynttilänjalat, sillä sellaisiakin aivan varmasti löytyy. Jos PM:n virka-asunnon pelkkä sängynrunko maksaa yli 6000€, siis ilman patjaa, mun mielestä se on liian kallis. Herää kysymys, millaisesta sängystä on kysymys, onko siinä jotain erityisiä toiminnallisuuksia vai miksi se on niin kallis? Mittatilaustyöt maksavat tietysti aina ja laatu maksaa, mutta piikki nyt ei vain voi olla auki ihan mihin tahansa. Aina, kun käytetään jonkun muun rahoja kuin omia, pitäisi myös olla aivan erityisen tarkka siitä, ettei makseta ylihintaa tai ostella arvokasta siksi, että on kiva ostaa kallista, eikä ole omat rahat kysymyksessä. Omalla rahallaan kukin saa sitten ostaa ihan mitä haluaa.

Joillain yksittäisillä hankinnoilla ei ole oikeasti mitään sen suurempaa merkitystä. Mutta näin eivät hankintoja hyväksyvät tietenkään ajatella.

 

[Moderaattorit]

Haluaisimme tässä vaiheessa korostaa, että viimeksi asiaa tarkistaessamme, eli noin kolme sekuntia sitten, ketjun aiheena ei ollut nimimerkkien porsastelut -ketju. Tarkoituksenamme tuskin on keskustella siitä mitä kukin nimimerkki on kulloinkin tehnyt vaan keskittyä aiheen mukaiseen keskusteluun.

Moderaattorit

 

[teppana]

En pidä tuomittavana, että julkisen työnantajan tiloissa on työntekijöiden käyttöön tarkoitettu kuntosali. Kun valtio maksaa, käyttöasteen tulisi lähtökohtaisesti olla korkeampi kuin yksityisellä rahalla maksettavassa kuntosalissa. Käyttäjien määrällä on siis merkitystä. Jos usealla henkilöllä on oikeus käyttää fasiliteetteja, hankinta on perustellumpi kuin, jos käyttäjiä on 1, 2, 3 tai 5. Toisaalta on syytä ehkä punnita kattavasti etukäteen, tarvitaanko tällaisia kuntosaleja ihan oikeasti ja mikä on niiden todellinen lisäarvo.

Sinänsä ihmettelen myös, miksi PM:llä pitäisi olla virka-asunnossaan kuntosali. Missä hän käy kuntosalilla, kun on oikeassa kodissaan? Tämä ei koske Sanna Marinia, vaan yleisesti kaikkia pääministereitä, vaikka hänen perheensä nyt on vakituisesti Kesärantaa asuttanutkin. Pitääkö PM:n virka-asunnon punttiksella olla kaikki pelit ja vermeet, vai riittävätkö esim. käsipainot ja kuntopyörä? Juoksennella voi lähiympäristön merellisissä maisemissa, kuten tekee mm. nykyisen Presidentin puoliso.

Mielestäni myös suomalaista muotoilua, teknologiaa, yms. on syytäkin hyödyntää valtion virallisissa tiloissa. Toki joku kustannuskatto niissäkin pitää olla ja jos suomalaisen suunnittelijan kynttilänjalat maksavat 1000€/kpl, olisi syytä etsiä halvemmat kotimaiset kynttilänjalat, sillä sellaisiakin aivan varmasti löytyy. Jos PM:n virka-asunnon pelkkä sängynrunko maksaa yli 6000€, siis ilman patjaa, mun mielestä se on liian kallis. Herää kysymys, millaisesta sängystä on kysymys, onko siinä jotain erityisiä toiminnallisuuksia vai miksi se on niin kallis? Mittatilaustyöt maksavat tietysti aina ja laatu maksaa, mutta piikki nyt ei vain voi olla auki ihan mihin tahansa. Aina, kun käytetään jonkun muun rahoja kuin omia, pitäisi myös olla aivan erityisen tarkka siitä, ettei makseta ylihintaa tai ostella arvokasta siksi, että on kiva ostaa kallista, eikä ole omat rahat kysymyksessä. Omalla rahallaan kukin saa sitten ostaa ihan mitä haluaa.

Joillain yksittäisillä hankinnoilla ei ole oikeasti mitään sen suurempaa merkitystä. Mutta näin eivät hankintoja hyväksyvät tietenkään ajatella.

6000€ sängyn käsintehty runko+pääty ei ole kyllä kovin kallis.

 

[Snakster]

Keskustalaisen kansanedustajan eduskunta-avustaja Hannu Tiusanen on toiminut tämän viikon keskustan eduskuntaryhmän ryhmäkanslian media-avustajana, johon liittyen hän on lähettänyt työsähköpostistaan kansanedustaja/maatalousyrittäjä Hannakaisa Heikkisen uutta maitotuotetta mainostavan viestin. Tämä Heikkisen yritystoiminnan buffaaminen on siis tapahtunut veronmaksajien maksamalla työajalla.

Heikkinen on tosin luvannut korvata asian: ”Voi hyvänen aika! Jos tämä on jokin ongelma, niin voin ne Tiusasen tähän käyttämät viisi minuuttia hoitaa niin, että yhteiskunta saa tästä arvoisensa korvauksen”, Heikkinen toteaa.

Koko HS:n juttu aiheesta: Eduskunta | Eduskunta-avustaja mainosti työsähköpostillaan keskustan kansanedustajan maitoyritystä – ”Ei muistu mieleen vastaavaa ihan äkkiseltään”, sanoo eduskunnan hallintojohtaja

 

[Neely]

Keskustalaisen kansanedustajan eduskunta-avustaja Hannu Tiusanen on toiminut tämän viikon keskustan eduskuntaryhmän ryhmäkanslian media-avustajana, johon liittyen hän on lähettänyt työsähköpostistaan kansanedustaja/maatalousyrittäjä Hannakaisa Heikkisen uutta maitotuotetta mainostavan viestin. Tämä Heikkisen yritystoiminnan buffaaminen on siis tapahtunut veronmaksajien maksamalla työajalla.

Heikkinen on tosin luvannut korvata asian: ”Voi hyvänen aika! Jos tämä on jokin ongelma, niin voin ne Tiusasen tähän käyttämät viisi minuuttia hoitaa niin, että yhteiskunta saa tästä arvoisensa korvauksen”, Heikkinen toteaa.

Koko HS:n juttu aiheesta: Eduskunta | Eduskunta-avustaja mainosti työsähköpostillaan keskustan kansanedustajan maitoyritystä – ”Ei muistu mieleen vastaavaa ihan äkkiseltään”, sanoo eduskunnan hallintojohtaja

Kyllä tuokin on hyödyn tavoittelua. Laskelmoitua sellaista. Vai väittääkö Heikkinen pokkana että hänen yrityksensä sähköpostista lähetettyä mainontaa esimerkiksi nämä politiikantoimittajat olisivat edes avanneet? Tiusasen postista lähetetyt avaavat erittäin todennäköisesti.

Mainostakoot lehdissä rahalla jatkossa kuten muutkin.

 

[Tadu]

Keskustalaisen kansanedustajan eduskunta-avustaja Hannu Tiusanen on toiminut tämän viikon keskustan eduskuntaryhmän ryhmäkanslian media-avustajana, johon liittyen hän on lähettänyt työsähköpostistaan kansanedustaja/maatalousyrittäjä Hannakaisa Heikkisen uutta maitotuotetta mainostavan viestin. Tämä Heikkisen yritystoiminnan buffaaminen on siis tapahtunut veronmaksajien maksamalla työajalla.

Heikkinen on tosin luvannut korvata asian: ”Voi hyvänen aika! Jos tämä on jokin ongelma, niin voin ne Tiusasen tähän käyttämät viisi minuuttia hoitaa niin, että yhteiskunta saa tästä arvoisensa korvauksen”, Heikkinen toteaa.

Koko HS:n juttu aiheesta: Eduskunta | Eduskunta-avustaja mainosti työsähköpostillaan keskustan kansanedustajan maitoyritystä – ”Ei muistu mieleen vastaavaa ihan äkkiseltään”, sanoo eduskunnan hallintojohtaja

Kepulaisinta tässäkin on, että eivät tajua tehneensä mitään väärää.