Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Oulun Kärpät pudotuspeleissä keväällä 2024 – Havun johdolla kohti kirkkainta?

  • 61 593
  • 323

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Muilla sitten 1 piste tai vähemmän. Kertoo aika paljon, että ollaan ykkösketjun varassa. Välierissä pitää myös Junttilan,Hyryn ja Anttilan nostaa tasoaan jos halutaan menestystä.
Tosiaan tuo Hyry pitäisi nyt herättää horroksestaan, jotenkin on ollut sitä yhtä maalia lukuunottamatta vähän vaisua tekemistä. Veikkaan että jos Hyryllä alkaisi kulkemaan paremmin, niin siinä vieressä Anttilakin voisi vähän piristyä. Molemmat kuitenkin teki runkosarjassa ihan hyvät tehot.

Muutenhan tuolla on tullut jopa yllättävänkin hyvin sieltä secondary scoringin puolelta apuja, Antti-Roikon 2+3 on varsin kiva ja jos miettii että Kappe on painanut nelosketjusta kuitenkin jo kaksi maalia tähän kevääseen, niin sekin on hyvä. Hyry, Anttila ja Junttila vielä isommin tehoille, niin kyllä sitä laajuutta voisi ainakin teoriassa olla ykkösketjun takanakin.

En tiedä olenko yksin ajatukseni kanssa, mutta Tiivola kyllä mielestäni heräsi hyvään aikaan eloon. Oli ainakin eilen hyvä ja jos nyt tähtimerkit menee edes jollain tavalla kohdilleen sen suhteen että miehestä on hyötyä, niin silloin tuo paljon parjattu sentterikalustokin alkaa vaikuttaa jo ihan kelvolliselta. Toki edelleen, katseet kääntyvät Hyryyn, mutta jos loppukausi mennään osastolla Kemppainen, eilisen tasolla pelaava Tiivola, runkosarjassa dominoinut Hyry ja Korpimäki, niin tuokin alkaa vaikuttaa hyvältä.

Pakit nyt on oikeasti ainoat mitkä huolettaa isosti, ei noita Jandusta ja Berglundia taida saada kevään pelien tasolle mitenkään.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Aho, Saravon Pekka
Joo tutkan alla mennään kohti päätyä. Urheiluruudutkin näyttää pelkän tuloksen pelistä, kun muilta paikkakunnilta tulee ihan kuvamateriaalia.
 

Krutov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vaikka Kokko nollaisi Kärpät ja veisi Pelicansin finaaliin, ei se muuta sitä tosiasiaa, että mikäli Kokko olisi jäänyt Kärppiin, Karhunen IfKh:n niin me tuskin oltaisiin nyt välierissä. Kärppien maalivahdit luottavat toisiinsa ja ovat enemmän yhdessä.

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Kärpillä oli jo timanttinen maalivahtikaksikko kohti kevättä ja huikea kasvutarina siinsi horisontissa.

Se mikä tapahtui niin tapahtui; Karhunen sisään, ja Kokolle annettiin "hiljaisuudessa" potkut. Tämä tapahtunut ei kuitenkaan "tosiasiassa" varmistanut välieräpaikkaa.

Kevään tullen joukkueet viettävät aina enemmän aikaa yhdessä, yhdessä tekeminen ja luottamus toisiinsa vahvistuvat ottelu ottelulta. Se olisi tapahtunut ilman Karhustakin.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Etsinnässä
Kevään tullen joukkueet viettävät aina enemmän aikaa yhdessä, yhdessä tekeminen ja luottamus toisiinsa vahvistuvat ottelu ottelulta. Se olisi tapahtunut ilman Karhustakin.

Voit olla eriä mieltä. Mielipiteitä mahtuu.
Näkökantani perustuu omiin näkemyksiini ja niitä kyllä tukevat Westerholmin ja Karhusen kommentit Kalevassa.
 

Vyuola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Roki
Pakit nyt on oikeasti ainoat mitkä huolettaa isosti, ei noita Jandusta ja Berglundia taida saada kevään pelien tasolle mitenkään.
Samaa mieltä. Oman pään pelaaminen viisikkotasollaki välillä ihan järkyttävää touhua, melkein sama ketkä siellä pakkeina on, pahimpia kuitenkin nuo Berglund-Jandus-Pieniniemi. Jukurit käytti tylysti hyväksi tuota omissa sekoilua, kokoajan 1-2 pelaajaa itekseen, kun parin syötön ja pienen liikkeen jälkeen Kärppäviisikko ihan kioskilla. Siihen on pakko saada muutos, ihan sama kuka sieltä tulee vastaan, kun viimeistelyyn on tyrkyllä vielä parempia ukkoja ku viikinkijengillä oli.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eilistä kyllä kelpaa vielä maistella...
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Täällä on jo paljon jaettu Havu Mäntymaalle krediittiä tästä suorituksesta ja niin ehdottomasti kuuluukin. Huikean kovan työn Havu & co. on jo nyt tehnyt, vaikka itsekin miehen palkkausvaiheessa olin äärettömän skeptinen ja kriittinen valintaa kohtaan. Kausi on ollut sen verta vaiherikas ja vaikea, että itsekin näen asetelman hyvin pitkälti niin, että tästä eteenpäin ei ole kuin pelkästään voitettavaa. Tämä mitalipelit tälle kautta oli jo niin kova rypistys kaiken sen läpikäydyn jälkeen, että viimeistään nyt kaikki paineet on kyllä otettu joukkueen ja valmennuksen harteilta pois. Nyt voi aika rennosti lähestyä loppusarjoja ja se riittää sitten mihin se riittää. Kausi on jo nyt joka tapauksessa - kaikkeen peilaten - onnistunut ja ehdottomasti positiivissäyvtteinen

Havun kiittelyn lisäksi itse nostaisin esille vielä Marjamäen ja Mannerin. Kärppien lähihistorian kaksi menestynyttä päävalmentajaa. Marjamäen merkitystä ei voi myöskään mielestäni väheksyä, koska kuten Havu Laten potkjuen aikaan totesi ja jakoi myös jo tuolloin vuolasta kiitosta Marjamäelle hyvistä pohjista, jotka pelille ja toiminnalle oli luotu. Näiden Laten johdolla rakennettujen pohjien päälle pääsi Havu jatkamaan ja jatkojalostamaan hyvin vielä omaa juttuaan. Pohjat oli luotu Laten aikana, mutta jostain (kenties) henkisenpuolen lukoista johtuen, Late ei ikinä vain saanut vapautettua sitä tekemistä ja jalostettua sitä sinne 'plus ultra' tasolle ja ne seuraavat ratkaisevat stepit jäivät ottamatta, jotka nyt Havun johdolla on otettu.

En kuitenkaan usko Marjamäellekään mitään noista potkuista tai Kärppien tämän hetken menestyksestä jääneen hampaankoloon. Päinvastoin, uskon Latenkin olevan enemmän kuin hyvillään, että tämä nykyinen Kärppäjoukkue tällä hetkellä ulosmittaa sitä parasta potentiaaliaan. Tämän arvion voi hyvin pohjata ihan niihin Laten omiinkin sanoihin, jotka antoi heti potkujensa jälkeen. Late totesi, että joukkueella on kaikki saumat menestyä ja, että jos se vaadittu ja kaivattu muutos ja peliliike, joka sen potentiaalin auttaa nyt ulosmittaamaan, on nyt ne hänen potkut, niin toivottavasti se oli nyt se ratkaiseva apu. Omasta mielestäni tämän loppukauden menestys on yhtälailla Marjamäenkin pohjien luomisen ansiota ja työn tulosta, kuin Havun ja uuden tiimin (Manner lisänään) jatkojalostustyön ansiota. Pitää muistaa, että myös Mäntymaa jakoi Laten potkujen jälkeen vuolaita kehuja hänelle.

Mäntymaa vaikuttaa myös sen verran reilulta ja pyyteettömältä gentlemanilta, että pystyin aidosti kuvittelemaan Havun antavan sitten haastattelussa krediittiä kauden jälkeen (oli tulos nyt mikä tahansa) myös Marjamäelle ja muistaa mainita myös hänen työpanoksensa siihen suoritukseen, mikä sitten saavutetaan. Valitettavasti Marjamäen kannalta, se tarvittava sysäys tällä joukkueelle tarkoitti hänen jättäytymistään pois tämän jengin matkasta, mutta uskon aidosti myös Marjamäen seuraavan hyvillään tämän joukkueen ja ystäviensä sekä pitkäaikaisten kollegoidensa (Havu, Manner, Sihvonen) suorittamista juuri nyt.

Mannerin haluan myös nostaa esille siinä mielessä, että jotenkin tämä loppukauden apuvalmentajan pesti Kärpissä kuvastaa tuota Mannerin persoonaa ja luonnetta parhaimmillaan. Pyyteetön joukkue- ja tiimipelaaja, jolle joukkueen etu ajaa aina ennen omaa etua. Olen tässä viime kuukausina ihan hengessäni miettinyt, että kuinka monen yhtä paljon menestystä omalla päävalmentajaurallaan saavuttaneen valmentajan ego olisi kestänyt ja antanut myöten samalla tapaa lähteä johonkin valmennustiimiin, ja nimenomaan _apuvalmentajan_ rooliin. Ei tule kovin montaa kaveria Mannerin lisäksi mieleen. Varsinkin kun aina silloin tällöin saa juuri lukea näitä juttuja näistä selkäänpuukottavista hyväkkäistä apukoutseista, jotka ovat jollain tavalla keplotelleet ja syöneet päävalmentajan edestä pois. Manner on harvinaislaatuinen valmentaja kyllä tällä saralla.

Mutta Mannerille oma ego tai etu ei ole kaikkein tärkein ja hän elää täysin tuota apuvalmentajan 'tukevaa' roolia, eikä ole tullut loppukaudeksi todellakaan häsläämään minään kaikki tietävänä maestrona tuohon jollain "minä minä minä" -mentaliteetilla. Luulen, että aika monella yhtä menestyneellä päävalmentajalla olisi ollut hampaiden kiristelemistä ja itsensä nostamista keskiöön, omine "huippuideoineen". Manner sen sijaan on tullut täysin tukemaan ja antamaan täyden tsemppinsä päävalmentaja-Mäntymaalle, jotta hän voi loistaa ja auttaa joukkuetta mittaamaan sen parhaan potentiaalinsa irti. Väitän, että ei olisi kovinkaan monesta yhtä ns. noin ison satuksen valmentajasta ollut tähän suoritukseen ja rooliin, minkä Manner on tänä keväänä tehnyt hoitanut kunnialla ja briljantisti. Ei koskaan ensin "Minä", vaan aina joko "Muut" tai sitten "Me". Tämä puhuu hyvin paljon omaa vahvaa kieltään Mannerista. Mielestäni tätä Mannerin roolia - tässä perustellussa mielessä - ja sujahtamista tuohon valmennukseen kuin kala veteen, ei voi mitenkään olla liikaa korostamatta.

Tämä Mannerin nykyinen pätkä kyllä kuvastaa Manneri parhaimmillaan ja ainakin tulevaisuutta ajatellen, itse näen tämän kevään pätkän tuossa roolissa vain ja ainoastaan valtavan positiivisena ja hyvänä asiana miehen omakin CV huomioiden. Mannerille ne hienot puheet arvoista ja vastaavista, eivät todellakaan ole pelkkiä puheita ja kliseisiä sanoja, vaan mies kyllä konkreettisesti tekojen tasolla elää niitä todeksi joka päivä. Suoraselkäinen ja todellaakin jokaisten sanojen mittainen mies, kuin olla ja voi. Todella hieno kaksikko (unohtamatta toki Soosia, joka myöskin vaikuttaa samankaltaiselta pyyteettömältä persoonalta) ja kaksi hyvin epäitsekästä ja pyyteetöntä persoonaa, joille muiden kuin itsensä nostaminen spottivaloon ja kunnian jakaminen tulee luonnostaan ja on enemmäkin itsestäänselvyys, kuin väkinäinen asia. Tuo Havun Kärppien kannattajille lähettämässä kirjeessä oleva tokaisu: "suurta rohkeutta ja nöyryyttä on se, että antaa itsestään kaiken, vaikka ei tiedä saako ikinä mitään takaisin" kuvaa kyllä näitä kahta herra briljantisti. Hyville ihmisille tapahtuu hyviä asioita ja sitä rataa...

Täytyy vielä myös tuosta Havusta todeta, että mitä enemmän itsekin on tullut kevään edetessä miestä ja hänen haastatteluitaan seurattua, niin itsellekin on kyllä pikkuhiljaa kehittymässä pieni 'mancrush' Havua kohtaan. Eikä niin kovin pienikään. Vaikka omatkin epäilyt olivat aluksi suuret Mäntymaata kohtaan, niin kyllä Mäntymaa on omankin sydämeni esiintymisellään ja olemuksellaan kevään edetessä pikkuhiljaa valloittanut. Oma arvostus suuren sydämen omaavaa Havua kohtaan on tämän kevään aikana noussut kyllä hurjalla tavalla. Kyllä kaikkien haastattelujen ja kommenttien sekä olemuksen perusteella miehestä huokuu samanaikaisesti sellainen kaivattu jämäkkyys, suoraselkäisyys ja ryhti, mutta myös aitous, pehmeät arvot ja ihmisläheisyys. Mäntymaa uskaltaa myös olla avoin, joka varmasti helpottaa tuota helposti lähestyttävyyttä. Totesi myös aika miehekkäästi ja avoimesti, miten Marjamäen potkujen jälkeen epäili itseään ja omia kykyjään, eikä pelkää puhua omista epävarmuuksistaan ja olla haavoittuvainen. Juuri tuollaisten asioiden myöntäminen ääneen on sitä suurinta vahvuutta, Johtajuutta ja suoraselkäisyyttä. Havu on antanut kevään edetessää itsestään todella vilpittömän aidon, ryhdikkään ja lämminhenkisen kuvan. Havu edustaa kyllä kaikilta puheiltaan ja olemukseltaan sellaista persoonaa, josta ei voi muuta kuin olla äärettömän ylpeä kannattamansa seuran päävalmentajana.

Tällaisen suoraselkäisen ja aidon persoonan kanssa myös häviöiden ja vastoinkäymistenkin kohtaaminen on mielestäni helpompi hyväksyä. En millään pysty kuvittelemaan Havulta häviöiden ja epäonnistumisen hetkellä mitään selkittelyä, selkärangattomuutta tai vastustajan saatika fanien kunnioittamatta jättämistä. Muun muassa tämän Jukurit-sarjan kommentoimatta jääneet huomiot tuomaritoiminnasta tämän todistat. Fokus on oleellisessa ja syitä omille heikoille hetkille ei puolikkaankaan sanan avulla haeta mistään muusta kuin itsestä. En sitä paremminkaan osaa kuvata, mutta samaan aikaan uskomattoman ryhdikäs ja jämäkkä, mutta samalla lämminhenkinen, epäitsekäs ja välittävät olemus huokuu Havusta. Mitä enemmän mieheen näiden haasatteluiden kautta pääsee tutustumaan, niin vaikuttaa kaikinpuolin loistavalta valmentajanalulta, mutta ennen kaikkea ihmisjohtajalta. Kaikin puolin erittäin modernin ihmislähtöisen Johtajan perikuva isolla J:llä.

Mäntymaa on saanut nyt tällä kaudella uransa alkutaipaleella hienosti tukea ja sparria kahdelta kokeneelta valmentajalta. Marjamäkeen on Mäntymaan omienkin sanojen mukaan pysynyt yhteys syksyn Laten potkujenkin jälkeen ja Manner on tarjonnut hienosti tulitukea nyt keväänä. Ja ensi kaudella Mäntymaa saa tämän tuen saatteleman sitten koittaa, miltä tuntuu uida yksin. Hyviä eväitä sitä varten on saanut kyllä kahdelta Kärppien kulta"nestori"valmentajilta.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Herkullinen Ilves-KalPa menossa ja Ilves kotona käytännössä pakkovoiton edessä, sillä 3-0 katkaisee yleensä sen kuuluisan kamelinselän. Nyt johtaa kuitenkin Ilves.

Mielestäni KalPan jatko olisi siinä mielessä herkullisempi, että seuraavalla kierroksella vastaan tulisi todennäköisesti Pelicans ja Niklas Kokko. Ei mikään läpihuutojuttu, mutta sopisi tuohon vaiheeseen ja finaalissa kenties sitten legendaarisesti arkkivihollinen Tappara.

Ilveksen jatko tietäisi Tapparan kohtaamista jo välierissä. Kärpät olisi haastajan asemassa, mutta kaikki on voitettavissa.

Onneksi KalPa laittoi sen ipan ennenaikaiselle kesälomalle niin teidän kun monien muidenkin kannalta katsottuna. Nyt meilläkin on mahdollisuus saada se IFK-Kärpät välieräpariksi, kun se KalPa joutuu sitä Tapparaa vastaan. Ai saatana, kun olisi se Tepsi jotenkin onnistunut ne kirvesrinnat sieltä pudottamaan, niin olisi saatu ne mouhijärveläiset myös kesälomille Ilveksen seuraksi.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Marjamäen merkitystä ei voi myöskään mielestäni väheksyä, koska kuten Havu Laten potkjuen aikaan totesi ja jakoi myös jo tuolloin vuolasta kiitosta Marjamäelle hyvistä pohjista, jotka pelille ja toiminnalle oli luotu. Näiden Laten johdolla rakennettujen pohjien päälle pääsi Havu jatkamaan ja jatkojalostamaan hyvin vielä omaa juttuaan. Pohjat oli luotu Laten aikana, mutta jostain (kenties) henkisenpuolen lukoista johtuen, Late ei ikinä vain saanut vapautettua sitä tekemistä ja jalostettua sitä sinne 'plus ultra' tasolle ja ne seuraavat ratkaisevat stepit jäivät ottamatta, jotka nyt Havun johdolla on otettu.

Muuten samoilla linjoilla, mutta tästä olen vahvasti eri mieltä.

Olen vakuuttunut, että viime kaudellakin (jolloin rosteri oli parempi) olisi pitänyt pelata mitaleista. Marjamäen piikkiin se meni, ja lähellä oli tämänkin kauden pilaaminen. Onneksi lopulta ne potkut tuli.

Ainoa mistä voi Marjamäkeä kiittää, on (oletettavasti) hyvä kuntopohja joukkueella.


Aika paljon tehot tosiaan on ykkösen varassa, ja Hyryn kenttäkin hieman Jukurit-sarjassa ehkä hyytyi, kunnes sitten hajotettiinkin. Onneksi nyt on aikaa palautua, ja miettiä sitä secondary scoringia. Ehkä itse palauttaisin tuon Hyryn kentän ennalleen, ja sitten miettisin noita kahdelle jäävää kenttä, mitä niiden kanssa tehdään.

Tiivola on ollut mielestäni hyvä nyt pudotuspeleissä, ja ansaitsee paikan rosterissa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Aho, Saravon Pekka
Toivottavasti Turuselle ei tullu mitään isompaa siitä lauantain tällistä. Ei tainnu olla tänään jäällä.
Että imeppä Huuhtanen sykkivää!
 

Haywire

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Toivottavasti Turuselle ei tullu mitään isompaa siitä lauantain tällistä. Ei tainnu olla tänään jäällä.
Että imeppä Huuhtanen sykkivää!
Ei ollu monesta minuutista kii, että rotta ois päässy kesälomille ehtimättä tekemään mitään peruuttamatonta mutta ei vissiin. Ens kauelle joku ysärimallin gooni penkin päähän pureen tuppia kerran tuomarit ei pelaajien turvallisuutta pysty takaamaan. Eiku ainiin, goonithan savustetaan ulos Liigasta.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Aho, Saravon Pekka

Käppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olisi ihme jos Turunen ja Koivunen olisivat selvinneet tuosta hakkaamisesta ilman kolhuja joten toivotaan, että Turuselle annettiin vaan vähän extralepoa. Onhan tässä onneksi vielä perjantaihin aikaa.

Kyllä tässä itsellä ajan kuluessa enemmän toivevastustajaksi on tullut HIFK. Kotiedun lisäksi saataisiin olla rauhassa koko viikko kotona. Lahteen varmaan lähdettäisiin kuitenkin jo torstaina.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Toivottavasti Turuselle ei tullu mitään isompaa siitä lauantain tällistä. Ei tainnu olla tänään jäällä.
Että imeppä Huuhtanen sykkivää!
Toivottavasti kyse on vaan varotoimenpiteestä. Turusen elekieli tuon Huuhtasen täysin käsittämättömän ajelun jälkeen oli sellainen aitioon luistellessa, että tuli heti mieleen että nyt kävi vähän pahemmin, ja mieleen tuli Heikkalan vähän vastaava tilanne runkosarjan lopulta. Aivotärähdysoireet ovat myös yksilöllisiä ja saattavat alkaa vasta pienellä viiveellä, joten pitää toivoa että Turusen kohdalla ei ole käynyt näin viikonlopun jälkeen. Terveys edellä pitää mennä tottakai, mutta tämän pelaajan tipahtaminen tässä vaiheessa kautta olisi melko katastrofaalista Kärpille.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No niin, välierissä ei ole vastassa vain Pelicans, vaan vastassa on maalinsuulla myös superlupaus Kokko. Mitenkäs se menee, onko etu Kärpillä, kun Hilli purkaa joukkueelle Kokon heikkoudet, vai onko etu Pelsuilla, kun Kokko tuntee Kärpät? Vai tunteeko? Kokko ei tunne Mäntymaan Kärppiä lainkaan.
 

Arthur Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu, Kärpät, Huuhkajat
No niin, välierissä ei ole vastassa vain Pelicans, vaan vastassa on maalinsuulla myös superlupaus Kokko. Mitenkäs se menee, onko etu Kärpillä, kun Hilli purkaa joukkueelle Kokon heikkoudet, vai onko etu Pelsuilla, kun Kokko tuntee Kärpät? Vai tunteeko? Kokko ei tunne Mäntymaan Kärppiä lainkaan.
Ja kaiken tämän jälkeen siellä käy joku Juhis Aaltonen pellailemassa tehot 5+5 sarjaan.
 

Ränse

Jäsen
Kotietu ois ollu kiva kyllä Pelsuja vastaan mutta ei voi mitään. Siellä on helvetin vaarallinen ulkkariketju ainakin vastassa + omat koirat Kokon johdolla. Pahapa tuohon on sanoa, eiköhän tosta helvetin tasainen sarja saada.
 

Kariala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei sen enempää mitä välierät muutenkaan, eli toisin sanoen jännittää helvetisti. En usko että sarja ratkeaa Kokkoon (on muuten Nisu eikä Nikke), suuntaan tai toiseen.
Ihan hyvä pointti.Kyllä tulee nisu olee kovassa roolissa niiku teiänki veska. Kumpi ny sit pelaakaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös