Mainos

Oulun Kärpät kaudella 2022–2023

  • 485 857
  • 2 205

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Leskisen kohdalla kritiikki kohdistuu laiskaan pelaamiseen. Johtava pelaaja ei voi näyttää tuommoista esimerkkiä. Se tässä Leskisen kohdalla on ongelma. Meidän johtavien pelaajien pitäisi näyttää, että asenteesta ei ainakaan jää kiinni, mutta tällä hetkellä Kemppainen, Junttila ja Leskinen eivät kanna joukkuetta.

On sitäkin varmasti nähty ja parempaa minäkin toivon. Minusta täällä kuitenkin pikkuisen liikaa yhdistetään, että huono peliesitys = huono asenne. Suunnilleen kaikki on huonolla asenteella tai löysiä, huomioimatta sitten ollenkaan vaikkapa pelaajan profiilia. Se nyt vaan on niinkin, että ne voi näyttäytyä vähän eri tavoin Leskisellä kuin Anttilalla. Tietyt perusasiat joukkueen eteen pitää toki pystyä tekemään, jos haluaa joukkueena menestyä.

Siitä päästäänkin eiliseen - kyllä, takakarvaus on pääosin asennekysymys ja sen voi huoletta laittaa asenteen piikkiin. Tai toissijaisesti voi olla jaksamiskysymys, mutta silloin pitää pelata sen pituisia vaihtoja, että jaksaa takakarvata, eli sekin linkittyy pääasiassa asenteeseen tai kurittomuuteen.

Mutta täällä nyt esim. usein vähän turhaan moititaan vaikka Leskistä huonon syötön tai vedon jälkeen, että onpa sillä paska asenne tai kun on löysä. Tai kun Junttila ei tee paikasta maalia, niin se on löysä. Sitten siitä tuleekin jo palstatotuus, että Leskisellä ja Junttilalla on kokoajan paska asenne pelaamiseen, vaikka usein kyse on ihan vaan epäonnistuneista suorituksista. Tietysti kiekollisella pelaajalla ne on varsin näkyviä.

Jotenkin mun on tosi hankala nähdä, että myöskään Junttila tai Kemppainen vetäisi ihan paskalla asenteella jatkuvasti. Pelin taso voisi olla kyllä heilläkin parempi, mutta uskon isompia syitä löytyvän muualta kuin asenteesta.

En näe Leskistäkään niin paskana ja löysänä kuin täällä kerrotaan. Parannettavaa kyllä on, se on ihan selvää ja mun mielestä kyse on tasaisuuden löytymisestä tavalla tai toisella. Ongelma tietenkin voi löytyä asennepuolelta, mutta muitakin mahdollisia syitä on, kuten fysiikkapuoli, itseluottamus, pelitapaan sopeutuminen jne. Näen kuitenkin, että jos näistä päästään yli, Leskisen kohdalla palkintokin voi olla aika iso (esimerkkinä samankaltainen case Aaltonen, kevät 2014).
 

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck
En näe Leskistäkään niin paskana ja löysänä kuin täällä kerrotaan. Parannettavaa kyllä on, se on ihan selvää ja mun mielestä kyse on tasaisuuden löytymisestä tavalla tai toisella. Ongelma tietenkin voi löytyä asennepuolelta, mutta muitakin mahdollisia syitä on, kuten fysiikkapuoli, itseluottamus, pelitapaan sopeutuminen jne. Näen kuitenkin, että jos näistä päästään yli, Leskisen kohdalla palkintokin voi olla aika iso (esimerkkinä samankaltainen case Aaltonen, kevät 2014).
Usein se on juuri Leskinen, joka menettää kiekon. Eilen se tapahtui useasti vielä puolustusalueella. Usein sitä kuitenkin tapahtuu hyökkäysalueella ja tilanne kuihtuu kasaan. Jos Leskinen olisi kiekollisesti taitavampi ja vaarallisempi, ei löysäily haittaisi läheskään yhtä paljoa.

Voisi sanoa, että löysä Aaltonen on paljon parempi pelaaja kuin löysä Leskinen. Leskisen avut ovat näkyneet tällä kaudella vain todella harvoin. Jolloin herääkin kysymys, mitkä ne avut oikeasti ovat?

Luistelu ei näytä sulavalta eikä kädet käy pienessä tilassa. Vauhtierolla on ainakin pari kertaa päässyt kaverin ohi, mutta se viimeinen rohkeus puuttuu.

Leskinen pelaa isolla palkalla ja senkin suhteen hänen pitäisi näyttää esimerkkiä jäällä joka päivä.
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Voisi sanoa, että löysä Aaltonen on paljon parempi pelaaja kuin löysä Leskinen. Leskisen avut ovat näkyneet tällä kaudella vain todella harvoin. Jolloin herääkin kysymys, mitkä ne avut oikeasti ovat?

Ihanko nyt tosissaan kyselet tällaisen pelaajan pelillisiä avuja, joka on pelannut viimeiset 6 kautta Liigaa näin:

221, 87+113=200

Vertailuksi voit katsoa paljon paremman Aaltosen vastaavat. Tai monta muutakin hyvää pelimiestä.

Kyllä juu Leskisen trendi on ollut laskeva, mikä mielestäni johtuu eniten aiempaa huonommasta liikkeestä, mikä taas paljolti varmasti rikkonaisuudesta. Tässä on osansa huonolla urheilullisuudella, sitä ei voi varmasti kieltää. Mutta eiköhän nuo miehen muutkin avut pitäisi olla tiedossa. On se ihan oikeasti kiekollisesti taitava pelaaja. Tälläkin kaudella pisteitä olisi tulossa näillä näkymin yli 40, vaikka parannettavaakin löytyy. Jos tässä ei nyt näe mitään potentiaalia, niin onhan se hiukan erikoista.

Myös Turunen menettää kiekkoja hyökkäyspäässä melko paljonkin, koska haastaa paljon, välillä vähän tyhmästikin. Ei näistä pahemmin huudella, kun kyseessä on pidetty pelaaja. Toki ansaitusti pidetty ja ei mua nuo haittaa, koska tavoitteena on tehdä jotakin maaleihin johtavaa.

Olen siitä kuitenkin samaa mieltä, että Leskinen voi olla nähtyä parempi. Ihan niin hyökkäyssuuntaan kuin puolustuspäähän. Siitä me varmaan ollaan eri mieltä, että Leskinen olisi huono pelaaja ja ei pystyisi tätä parempaan. Kyllä pystyy ja siihen mä nyt toistaiseksi haluan vielä uskoa.
 

karfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun kärpät
Myös Turunen menettää kiekkoja hyökkäyspäässä melko paljonkin, koska haastaa paljon, välillä vähän tyhmästikin. Ei näistä pahemmin huudella, kun kyseessä on pidetty pelaaja. Toki ansaitusti pidetty ja ei mua nuo haittaa, koska tavoitteena on tehdä jotakin maaleihin johtavaa.
Näiden kahden pelaajan välillä se ero on kuitenkin se, että siinä missä Leskinen menettelee kiekkoja enemmän löysän asenteen ja vähän kankean kiekonhallinnan takia, menettää Turunen kiekkoja liian kovan ratkaisuhalukkuuden takia ja peli menee näpertelyksi. Ensimmäiset 10 peliä hän oli selkeästi suoraviivaisempi ja mitä vähemmän hän on pisteitä tehnyt, sitä enemmän hakeutuu liian vaikeasti lähelle maalia kun tilaisuus olisi olla suoraviivaisempi ja ampua aiemmin ja vaikka vähän kauempaa. Nyt on väkisin päästävä murtautuu omalla tekemisellä maalille asti.

Ja sekin ero vielä, että siinä missä lesellä suoristuu selkä menetyksen jälkeen, Turunen painaa päätä muniin ja painaa asenteella omiin/takakarvaa jne.
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Näiden kahden pelaajan välillä se ero on kuitenkin se, että siinä missä Leskinen menettelee kiekkoja enemmän löysän asenteen ja vähän kankean kiekonhallinnan takia, menettää Turunen kiekkoja liian kovan ratkaisuhalukkuuden takia ja peli menee näpertelyksi. Ensimmäiset 10 peliä hän oli selkeästi suoraviivaisempi ja mitä vähemmän hän on pisteitä tehnyt, sitä enemmän hakeutuu liian vaikeasti lähelle maalia kun tilaisuus olisi olla suoraviivaisempi ja ampua aiemmin ja vaikka vähän kauempaa. Nyt on väkisin päästävä murtautuu omalla tekemisellä maalille asti.

Ja sekin ero vielä, että siinä missä lesellä suoristuu selkä menetyksen jälkeen, Turunen painaa päätä muniin ja painaa asenteella omiin/takakarvaa jne.

Joo, Turunen on ollut silti erittäin hyvä, en minä tuota sillä sanonut. Ja pelaa kyllä työteliäämmin.

Siinä mielessä hiukan turha vertailu, mutta oli tarkoitus yrittää sanoa, että tiettyjen miesten virheet ja kiekonmenetykset tuntuu olevan enempi syynissä. Osittain syystä, aina ei ihan niinkään. Siinä missä Leskisen kiekonmenetys jonkun yrityksen jälkeen voi olla sinunkin mainitsemaa löysyyttä, toisaalla se on asennetta ja halua ratkaista.

Kyllä mä uskon, että Leskiselläkin on kova halu nimenomaan tuottaa hyökkäyspäähän, vaikka se ei samanlaiselta sähisemiseltä näyttäisikään.

Ihan täysin en allekirjoita, että Leskisellä _aina_ selkä suoristuisi menetyksen jälkeen. Mutta nää on näitä, tällä sitä kuvaa pelaajasta maalataan ja se muuttuu todeksi.
 

avail

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ymmärrän kyllä pointin Leskisen potentiaalista ja itsekin toivoisin sitä Suikkasen/Mamban aikakauden Leseä takaisin, joka ratkoi coast-to-coasteilla vaikka yksin pelejä, mutta vanhoilla meriiteillä ei ole loppuviimein enää tänä päivänä mitään väliä. Ja vaikka pelaaja tekisikin piste per peli, niin jos hän samaan aikaan toistuvasti on kuitenkin myös se pelaaja, joka omalla toiminnallaan aiheuttaa omilleen tappioita, aletaan olla jo suurten kysymysten äärellä, että voidaanko tuollaista pelaajaa katsella jäällä. Joukkue menee aina yksilön edelle, myös kannattajan näkökulmasta.

Vaikka Lese olisi eilen tehnyt yksilösuorituksillaan molemmat Kärppien maalit, niin silti tuo tapa miten hän ratkaisumaalissa jäällä toimi, on täysin anteeksiantamatonta. Karkeasti voisikin sanoa, että useamman ottelun saat ratkaista, että tuollaisen voi unohtaa, saati lakaista pöydän alle.

Leskinen on tällä kaudella tehnyt voittomaalin kolmessa ottelussa Liigan tilastojen mukaan, mutta en kyllä itse enää muista mitkä ottelut ne ovat olleet. Ja niinhän se yleensä meneekin, varsinkin kun pelataan runkosarjaa. Negatiiviseksi koetut asiat kun jostain syystä jäävät mieleen huomattavasti tukevammin ainakin itselläni ja epäilisin, että aika monella muullakin.

Esimerkkinä heitettäköön Salt Lake City 2002 ja Tommy Salo. Salo oli turnauksessa vähintään kolme ottelua pelanneiden maalivahtien kesken kaikissa tilastoissa top3:ssa ja eittämättä omalla aikakaudellaan yksi parhaista maalivahdeista koko maailmassa, mutta mistä hänet muistetaan?

Aivan.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Kärpät, Carolina Hurricanes
Ihanko nyt tosissaan kyselet tällaisen pelaajan pelillisiä avuja, joka on pelannut viimeiset 6 kautta Liigaa näin:

221, 87+113=200

Vertailuksi voit katsoa paljon paremman Aaltosen vastaavat. Tai monta muutakin hyvää pelimiestä.

Kyllä juu Leskisen trendi on ollut laskeva, mikä mielestäni johtuu eniten aiempaa huonommasta liikkeestä, mikä taas paljolti varmasti rikkonaisuudesta. Tässä on osansa huonolla urheilullisuudella, sitä ei voi varmasti kieltää. Mutta eiköhän nuo miehen muutkin avut pitäisi olla tiedossa. On se ihan oikeasti kiekollisesti taitava pelaaja. Tälläkin kaudella pisteitä olisi tulossa näillä näkymin yli 40, vaikka parannettavaakin löytyy. Jos tässä ei nyt näe mitään potentiaalia, niin onhan se hiukan erikoista.

Olen siitä kuitenkin samaa mieltä, että Leskinen voi olla nähtyä parempi. Ihan niin hyökkäyssuuntaan kuin puolustuspäähän. Siitä me varmaan ollaan eri mieltä, että Leskinen olisi huono pelaaja ja ei pystyisi tätä parempaan. Kyllä pystyy ja siihen mä nyt toistaiseksi haluan vielä uskoa.
Monessa asiassa ollaan samaa mieltä. Leskisen Liiga-taso tehojen puolesta on varma pistenikkari. Viime kaudella kuitenkin korona (sekä aiemmat rikkonaiset kaudet) ja jälkioireet on kussut miehen muroihin oikein huolella, ja myös sen takia liike ei ole entisellään, vaikka tosin parempaa kuin viime kaudella.

Myönnän että vati meni nurin eilen oikein huolella Leskisen jatkoajan löysäilystä, koska mies ei esittänyt pelissä mitään hyödyllistä, jota häneltä joka_pelissä_odotetaan. Turhautumiseni usein johtuu siitä, että Lesellä on niin paljoon enemmän potentiaalia, niin turhauttaa kun suoritus jää tuhnuksi. Ei Leskisen sopimusta esimerkiski pidä yrittää päästä eroon, koska on hän silti hyvä pelimies, ja huikaisevan flow:n omatessaan huikaiseva pelimies joka voi keikkua pistepörssin kärkisijoilla.

Eiköhän Late ole käynyt Lesen kanssa painokkaan keskustelun eilisestä ja nähdään joko huomenna, tai seuraavassa pelissä Lese, joka painaa sata lasissa ja jättää kaiken kentälle. Niin huippu-urheilu toimii. Vaikeina aikoina johtopelaajien, kuten Lesen, pitää ottaa joukkue reppuselkää omalla suorituksella. Valitettavasti viimeiset pari peliä Leskinen on ollut kaukana johtavasta pelaajasta.

Ehkä se penkitys ei olisikaan järkevin ratkaisu, vaan se että mies on luvannut pelata kuten johtavan pelaajan kuuluu - esimerkillä, käyttämättä oikoreittejä. Mutta, jos mies katsomosta huomenna löytyy, ei siihen ole kuin yksi syypää.
 

Rämemajava

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat
Kylläpä on tympiä katella Ilves-Tapparaa, kun siellä Aku Räty painaa maaleja Ilvekselle. Tapparallakin näkyy olevan sellaisia puolustajia viivalla, jollaisista Oulussa on voinut vain haaveilla viime vuosina. Laukovat kovaa ja tarkasti, eikä päin kärkikarvaajaa.
 
Leskinen on muuten +/- lukemalla mitattuna Kärppien viidenneksi paras pelaaja. Että en kyllä itsekään lähde allekirjoittamaan, että hän on nimenomaan se joka aiheuttaa takaiskut omiin, vaikka niitäkin on sattunut. Eikä varmasti mene hänen tapauksessaan haitat yli hyötyjen. Mm. Turusella yhtä monta miinus merkintää plakkarissa ja monella muulla enemmän.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kylläpä on tympiä katella Ilves-Tapparaa, kun siellä Aku Räty painaa maaleja Ilvekselle. Tapparallakin näkyy olevan sellaisia puolustajia viivalla, jollaisista Oulussa on voinut vain haaveilla viime vuosina. Laukovat kovaa ja tarkasti, eikä päin kärkikarvaajaa.
Kyllä joku hyökkääjäkin kelpaisi, joka osaa laukoa. Kateeksi kävi katsella, kun Lukon Karjalainen paukautti kiekon toistamiseen tällä viikolla pointilta ylänurkkaan.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
JyP:n mikkihiiri väisti taklauksen, kun NHL-björki puskee päälle. Sitten jäi jalka väliin. Ja sitten björkille kakkua. Kusetusta!
Liigan päätöksen mukaan Kappe tarkoituksella ojensi jalkaa, mikä oikeastaan ratkaisi koko homman.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Kärpät, Carolina Hurricanes
Kylläpä on tympiä katella Ilves-Tapparaa, kun siellä Aku Räty painaa maaleja Ilvekselle.
Tavallaan joo kyllä hieman harmittaa. Toisaalta sitten ei kun kyllä Akusta näki potentiaalin jo pitkään, mutta ei luultavasti olisi lyönyt Kärpissä läpi niin selvästi kuin nyt Ilveksessä. Hyvä vaan että sai uuden alun, ja on käyttänyt sen erinomaisesti.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Kärpät, Carolina Hurricanes
Liigan päätöksen mukaan Kappe tarkoituksella ojensi jalkaa, mikä oikeastaan ratkaisi koko homman.
Kyllähän se kieltämättä siltä näyttääkin, mutta vaikea uskoa että Kappe polvella haki. Luultavasti halusi viedä taklauksen loppuun ja lähti seuraamaan, mutta kävikin paska säkä.
 

Snopek

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Austin Rueschhoff
Kyllähän se kieltämättä siltä näyttääkin, mutta vaikea uskoa että Kappe polvella haki. Luultavasti halusi viedä taklauksen loppuun ja lähti seuraamaan, mutta kävikin paska säkä.
No ei varmasti hakenut tarkoituksella, mutta kun kaveri väisti viime hetkellä niin reaktiona tuo todella pieni jalan ojennus tuli. Voidaan kohta Liigassakin vaihtaa mailat säbämailoihin ja laittaa suojalasit päähän.
 

Goljat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, PattU
Kovalta tuntuu rangaistus. Mut ei tota mun mielestä voi vastaanottajan piikkiin laittaa. Sen verran myöhässä tuli taklaus, että Suhonen ylipäänsä ehti väistämään.

E. Aika tyypillinen polvitaklaus. Kun taklaus hivenen myöhästyy, niin alitajuisesti koitetaan polvella jatkaa
 

Käppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämän vuoden puolella jäljellä 6 peliä (KooKoo, SaiPa, Tappara, JYP, HPK, Pelicans). Joista toki Saipa ja Tappara kohdataan ilman Ohtamaata, T.Niemelää, Kemppaista ja nyt vielä Björkqvistiä.

Kyllähän tuosta ainakin se 4 suoraa voittoa pitäisi ottaa, että usko nousisi.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Kärpät, Carolina Hurricanes
Tämän vuoden puolella jäljellä 6 peliä (KooKoo, SaiPa, Tappara, JYP, HPK, Pelicans). Joista toki Saipa ja Tappara kohdataan ilman Ohtamaata, T.Niemelää, Kemppaista ja nyt vielä Björkqvistiä.

Kyllähän tuosta ainakin se 4 suoraa voittoa pitäisi ottaa, että usko nousisi.
Myös Koivunen tulee puuttumaan, kun lähtee U20-kisoihin. Aika iso menetys hänkin.
 

Mandrake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Bayern München
E. Aika tyypillinen polvitaklaus. Kun taklaus hivenen myöhästyy, niin alitajuisesti koitetaan polvella jatkaa
Juu tunnusmerkit täyttyy ihan hyvin. Tuli sitten reaktiona väistöön tuo jalanojennus tai ei, niin miksi ihmeessä pelaajan reaktio ohimenevään taklaukseen on alitajuisesti koettaa vielä jalalla ajaa kumminkin taklaus osumaan edes johonkin. Pitäisi osata niellä oma tappio ja ajaa taklaus reilusti ohi eikä yrittää mitään vaarallisia temppuja viime hetkellä.

Typerästi toimivia pelaajia tuleekin rangaista ihan riippumatta siitä, oliko kyseessä alitajuinen vaistomainen reaktio. Näin reagoivat pelaajat ovat vaarallisia toisten terveydelle.
 

tooMi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JP#13, MG#64, Real Madrid
Hyvä pointti twitteristä kalevan toimittajalta. Kärpät on nyt lyhyen ajan sisään ulostanut kaksi pelaajaa, signannut kaksi, ulostanut yhden valmentajan ja tuonut yhden sisään. Mutta kriisiä ei ole, pitää vain reenata.

Palikat kaikkien aikojen kauteen olisi olemassa mutta kukaan ei osaa kasata palapeliä ja ketä lopulta syytetään jos palapelin teko luovutetaan kesken?
 

Snopek

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Austin Rueschhoff
Juu tunnusmerkit täyttyy ihan hyvin. Tuli sitten reaktiona väistöön tuo jalanojennus tai ei, niin miksi ihmeessä pelaajan reaktio ohimenevään taklaukseen on alitajuisesti koettaa vielä jalalla ajaa kumminkin taklaus osumaan edes johonkin. Pitäisi osata niellä oma tappio ja ajaa taklaus reilusti ohi eikä yrittää mitään vaarallisia temppuja viime hetkellä.

Typerästi toimivia pelaajia tuleekin rangaista ihan riippumatta siitä, oliko kyseessä alitajuinen vaistomainen reaktio. Näin reagoivat pelaajat ovat vaarallisia toisten terveydelle.
Oletko pelannut jääkiekkoa? Pelaaja joka lähtee taklaaamaan vastustajaa, niin tarkoituksena on osua ja pysäyttää pelaaja. Viime hetkellä kun kaveri tekee väistöliikkeen, niin luonnollinen reaktio on yrittää osua pelaajaan. Ei tarkoituksella levitä jalkaansa, mutta yrittää hakea sen kontaktin.
 

Mandrake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Bayern München
Oletko pelannut jääkiekkoa? Pelaaja joka lähtee taklaaamaan vastustajaa, niin tarkoituksena on osua ja pysäyttää pelaaja. Viime hetkellä kun kaveri tekee väistöliikkeen, niin luonnollinen reaktio on yrittää osua pelaajaan. Ei tarkoituksella levitä jalkaansa, mutta yrittää hakea sen kontaktin.
Olen pelannut jääkiekkoa. Kaudella 1980-1981 liityin Kärppien kaupunginosajoukkueeseen, joka oli tarkoitettu keskustan/Raksilan alueen junnuille. Siinä Urheilubaarin tikkunekun makuisessa ympäristössä Raksilan ladon vieressä treenattiin ja pelattiin monet kerrat nykyisen tekojään paikalla sijainneessa kaukalossa ja myöhempinä vuosina vähän muuallakin.

Sehän on selvä, että taklaamalla pyritään horjuttamaan vastustajaa ja estämään vastustajan vapaata etenemistä. Ymmärrän tuon luonnollisen reaktion yrittää osua väistävään pelaajaan mutta samalla se on äärimmäisen vaarallinen reaktio, joka aiheuttaa herkästi pahan loukkaantumisriskin. Kuten jo aiemmin totesin, niin tuollaisista vaarallisista toimintamalleista tulisi pyrkiä aktiivisesti eroon ja vetää taklaus reilusti ohi, koska oma ajoitus oli pielessä.

Jääkiekkoilijat ovat aivan samallalailla töissä kuin sinä(?) ja minäkin. En halua, että kenenkään työpaikalla omassa työssään epäonnistuva työntekijä vetelee kollegalta polven paskaksi tai jyrää niitin päähän aiheuttaen aivotärähdyksen. En kaipaa sellaista viihdettä elämääni missä toiset loukkaantuvat typerien käytösmallien vuoksi. Björkqvististä näki, että nyt ajetaan ukkoon oli mikä oli. Siksi se jalan aivan tahallinen levittäminen oli turhaa ja myös vaarallinen tapa toimia, kun itse höntyili itsensä tilanteesta ohi. Se että tahallisuus johtuu kulttuurista, jossa vastustaja on pysäytettävä keinolla millä hyvänsä, ei tee selvästä virheestä yhtään sen hyväksytympää minun silmissäni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös