Oulun Kärpät kaudella 2022–2023

  • 477 002
  • 2 205

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Mietin myös tuon laittamista, koska materiaaliero oli Kärppien puolella niin vahvasti, eli samaa mieltä.
Juu, materiaalierossa tosin annettiin sen verran tasoitusta että väkisin piti peluuttaa rikkinäisiä Osalaa ja Jokista. Näistä Osala olisi ehkä vielä jokseenkin mennyt, ilmeisesti miehellä oli jonkinlainen käsivamma mutta pystyi kuitenkin jotenkin pelaamaan sen kanssa. Mutta Jokinen oli tuossa finaalisarjassa täysin hyödytön, liike ei riittänyt mihinkään ja kaikki näkivät että paikat on ihan täysin romuna.

Mutta siis ei mitään HPK:lta pois missään nimessä, olivat pelillisesti sarjassa parempia ja ainakin yhden pelin Vehviläinen ryösti ihan täysin Kärpille ja Kärpät oli nimenomaan yksilöiden varassa tuossa sarjassa.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kyllähän tuo hopea keväältä 2019 menee kanssa aika kärkeen. Aivan sama miten päin pyörittelee, sillä nipulla olisi pitänyt voittaa mestaruus. Joo, aina voi jossitella kaukokiikarista mutta fakta on se että tuo olisi pitänyt hoitaa niin ettei mitään game sevenin jatkoaikaa olisi edes tarvittu.

Tuo 2019 finaalitappio tuntui myös pistävän Mikko Mannerin valmennusuran jonkinlaiseen luisuun ja nyt huhuillaan potkuista Ruotsissa.
Samalla 2019 kaudella myös Chl:stä pudottiin aikaisessa vaiheessa jollekin Itävaltalaiselle jengille, mikä oli myöskin karmiva pettymys ja paha epäonnistuminen. Tuon kauden jengillä olisi materiaalin puolesta ollut rahkeita mennä pitkälle myös eurokentillä. Pettymysten kausi kaikinpuolin.
 

OsmoK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Manchester United
Kyllähän tuo hopea keväältä 2019 menee kanssa aika kärkeen. Aivan sama miten päin pyörittelee, sillä nipulla olisi pitänyt voittaa mestaruus. Joo, aina voi jossitella kaukokiikarista mutta fakta on se että tuo olisi pitänyt hoitaa niin ettei mitään game sevenin jatkoaikaa olisi edes tarvittu.

Tuo 2019 finaalitappio tuntui myös pistävän Mikko Mannerin valmennusuran jonkinlaiseen luisuun ja nyt huhuillaan potkuista Ruotsissa.
Voitettiinhan finaalitappion jälkeiselläkin kaudella runkosarja vielä melko suvereenesti. Toki loppukaudesta peli ei ilmeisesti kulkenut kuitenkaan toivotunlaisesti.

Näistä kahdesta Brynäsin kaudesta paha sanoa mitään. Millainen joukkue siellä on/on ollut kasassa, että onko edes edellytyksiä ollut menestykselle? Käsittääkseni Brynäs ei kuitenkaan niitä suurimpia organisaatioita SHL:ssä ole. Joku saa toki korjata mikäli olen väärässä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Voitettiinhan finaalitappion jälkeiselläkin kaudella runkosarja vielä melko suvereenesti. Toki loppukaudesta peli ei ilmeisesti kulkenut kuitenkaan toivotunlaisesti.
Joo toki näinkin, mutta kuten sanoit niin etenkään loppukaudesta peli ei kulkenut ja toisekseen koko kauden ajan oli ihan valtavia ongelmia sarjan muita kärkijoukkueita vastaan. Kaiken huippuna loppukaudesta tullut 1-5 kotitappio Lukolle.
 

Yargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KeKi
Sanattomaksi vetää miten huono esitys. Vastustajan maalivahdilla seitsemän (7) torjuntaa. En tiedä miten tuollainen on edes mahdollista eikä rehellisesti juuri nyt edes kiinnosta. @Huml71 taisi jo esittää tuolla peliesitykset ketjussa, että huomenna hallille ja kunhan Lassen paita on katossa niin kotia kohti. Siinä olisi ideaa.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Myllykosken imuri, Kärpät, Carolina Hurricanes
"Meillä on v***u niin fyysinen suorituskyky että..."

Late, huomenna ollaan Raksilassa. Siellä ei sitten saatana hävitä!
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Tämän kauden jälkeen sopimukset loppuu seuraavilta:

-Anttila
-Blomqvist
-Byström
-Emanuelsson
-Junttila
-Kalapudas
-Kemppainen
-Kunyk
-Ohtamaa
-Ronkainen
-Rundblad

Sen isommin kyselemättä kiertoon voi laittaa ainakin Byströmin, Emanuelssonin, Junttilan, Kalaputaan ja Ronkaisen. Blomqvist luultavasti jatkaa Pohjois-Amerikkaan. Muiden kanssa sitten jatkoja tapauskohtaisesti, Anttilalla alkaa jo ikää olla mutta jos kestää kunnossa ja mitään ihmeitä ei tule niin kaus kerrallaan. Ohtamaa, Kunyk, Kemppainen ja Rundblad täyttää paikkansa, mutta Ohtamaatakin tiputtaisin vähitellen esim. kakkospariin pelaamaan.

Mikko Niemelällä on sopimus ensi kaudesta, mutta pyrkisin tekemään kaikkeni että miehelle löydettäisiin jostain uusi seura. Mies on oikeasti ollut Kärppien edustuksessa 10 vuotta ja näistä ehkä kaksi tai kolme kautta on mennyt edes jotenkin hyvin, muuten mies on aina ollut joukkueen top3 paskimpien puolustajien joukossa.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Mitä Kärpille oikein tapahtui? Kausi alkoi hyvällä itsetunnolla ja yhtäkkiä koko homma alkoi vyöryä väärään suuntaan. Onko pelaajisto ja Marjamäki eri linjoilla vai onko taas menty mikromanageroimaan lisää kompleksisuustasoja niin että pelaajat on taas ihan pihalla miten yhteistyössä pelataan.

Huomiseksi olisi lupa yksinkertaistaa peliä ja pelata voitosta.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jokohan Harrin puhelin on Karhusen suuntaan kuumana? Olisi oiva paikko, jos (ja kun) Blomma huilaa hetken.
 

Vaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jos huomenna ei tatsi muutu, on aihetta huoleen syyskriisistä. Tulee vähän samat fibat (toivottavasti?) kuin syksystä 2013. Jos peli rullaa kuin unelma, ostan hallissa makkaran.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Mitä Kärpille oikein tapahtui? Kausi alkoi hyvällä itsetunnolla ja yhtäkkiä koko homma alkoi vyöryä väärään suuntaan. Onko pelaajisto ja Marjamäki eri linjoilla vai onko taas menty mikromanageroimaan lisää kompleksisuustasoja niin että pelaajat on taas ihan pihalla miten yhteistyössä pelataan.

Huomiseksi olisi lupa yksinkertaistaa peliä ja pelata voitosta.
Itse asiassa jos en väärin muista niin tällaiset alkukaudet on hyvin tyypillisiä Marjamäen Kärpillä. Ainakin kausilla 2013-14 ja 2014-15 tuli alkuun jaksoja missä tuli useampi häviö johonkin viiden pelin jaksoon, mutta sillä erolla nykyiseen että ne tulivat melkein heti siihen kauden alkuun.

Siinä mielessä siis ollaan ihan Marjamäen Kärppien "aikataulussa" että tällaista se on ennenkin ollut, nyt vaan otettiin tuohon alkuun vähän harvinaisempi voittoputki. Toki eipä tässä nytkään ole vielä yli kahta tappiota tullut putkeen, joten jospa ei vieläkään tulisi.

En mä nyt ihan kamalaa paniikkia vielä ala lietsomaan, mutta nämä IFK-pelit toki olisi kiva aina voittaa ja hävitään sitten vaikka jollekin saipalle. Toki jos sitten Blomma ja Turunen on pidempään sivussa, niin voi video.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Miksiköhän näistä joukkueista pitää vuosi toisensa jälkeen kasata niin antifyysisiä ja pehmeitä? Tänäänkin teki pahaa katsoa, kun Hifk koulutti Kärppiä fyysisessä pelissä sata nolla. Missä taklaukset, missä tunne?
 

totonboset

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Canes
Huomiselle odotan Latelta reaktiota tämän päivän esiintymiseen. Häviäminen ja virheet ovat osa urheilua, mutta silloin kun asenne ei ole kunnossa ja peleihin lähdetään NPC-hahmona seisoskelemaan, niin on oikea aika kierrättää miestä.

Huomenna kokoonpanoon tuoreella jalalla sisään Ronkainen, Koskenkorva ja Kalapudas. Uskoisin, että näillä herroila löytyy huomenna motivaatiota jättää 101% itsestään kentälle, aivan kuten Lasse aikoinaan teki. Samalla tämä voisi olla viesti jokaiselle pelaajalle, että jos pelaaminen ei maistu niin taustalla löytyy nälkäistä kaveria hamuamassa peliminuutteja.

Oli miten oli, huomenna jäällä pitää näkyä pelaajia, jotka kunnioittavat Lassen uraa ja tapaa pelata vaikka legot taskussa jos se on tarpeen.
 

karfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun kärpät
Miksiköhän näistä joukkueista pitää vuosi toisensa jälkeen kasata niin antifyysisiä ja pehmeitä? Tänäänkin teki pahaa katsoa, kun Hifk koulutti Kärppiä fyysisessä pelissä sata nolla. Missä taklaukset, missä tunne?

Boldaus oma.

Faktahan on se, että Kärpät oli tänään niin haluton,hidas, löysä ja aneeminen, että kun oot pään ja jalkojen takia jokaisesta tilanteesta 0,3 sekuntia myöhässä, olet myöhässä. Et kerkeä taklata, et kerkeä ottaa vastaan kunnolla, et kerkeä rakentaa peliä kiekolla. Peli tulee ns. syliin ja on jatkuvaa selviytymistä ja puolipaniikkia.

Eihän sen pitäisi olla mahdollista, että joku Melart tai Mirja-Max voi alistaa Kärppiä liikkeellä? Malli esimerkki siitä kun pääkoppa ja kroppa on valmis pelaamaan. Kärpissä ei ollut valmiita muut ku bussikuski.

Muutenhan tuohon nykypäivän liikkuvaan kiekkoon jatkuva taklaaminen ei edes kuulu. Toisinaan vain. Peli perustuu jatkuvaan liikkeeseen ja taklaaminen sen lopettaa ja vie valtavasti energiaa. Näissä IFK peleissä olisi toki kiva, että siihen pystyttäisiin vastaamaan samalla mitalla.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Myllykosken imuri, Kärpät, Carolina Hurricanes
Mielenkiintoisia tilastoja Kärpistä:

Tommi Kivistöllä on Kärpistä eniten plussamerkintöjä, hänen ollessa kentällä on tehty kymmenen kertaa maali.

Julius Junttila on jatkossa kultakypärä (täysin ansaitusti :D) tehoin 1+8=9, okei ehkä se Junttila ei ole ollut niin flegu kuin välillä näyttää. Omissa soinut kuitenkin vasta 3 kertaa hänen ollessa jäällä. Ja on sitä liikettäkin näkynyt, mutta kun mies tulee kovaa vauhtia siniviivan yli, niin kaartaa sivulle ja luopuu kiekosta. Voisi joskus yrittää itse, kun olisi mahdollisuus.

Ville Koivusen laukaisuprosentti on 25%, joka on kyllä kova. Toivottavasti hänen maalitehokkuus jatkuu läpi kauden, sillä sitä Kärpät tarvitsee.

Kärppien erikoistilanneprosentit yhteenlaskettuna ovat 90,91% joka on luvattoman heikko lukema seuralle jonka tavoite on olla Euroopan kärkiseura muutamassa vuodessa. Viime kaudella tuo lukema oli vähän päälle 114.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielenkiintoisia tilastoja Kärpistä:

Tommi Kivistöllä on Kärpistä eniten plussamerkintöjä, hänen ollessa kentällä on tehty kymmenen kertaa maali. Eikä hän pelaa edes ylivoimaa.
Ylivoimamaaleista nyt ei plusmerkintöjä saa muutenkaan, joten tuolla ei ole mitään merkitystä.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Myllykosken imuri, Kärpät, Carolina Hurricanes

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Kärppien erikoistilanneprosentit yhteenlaskettuna ovat 90,91% joka on luvattoman heikko lukema seuralle jonka tavoite on olla Euroopan kärkiseura muutamassa vuodessa. Viime kaudella tuo lukema oli vähän päälle 114.
Erikoistilanteet ovat kyllä alkukaudesta olleet heikkoa kuraa. Noh, ehkä tässä sitten näkyy se, että Marjamäellä & co.lla se pääpainopiste on siinä viisikkopelin ja tasakentällisin pelaamisessa sekä noiden jalostamisessa. Liekö alivoimaa edes ehditty kunnolla harjoittelemaan, sen verran luvattoman heikkoa on? Jos vertaa tuota alivoimaa esim. Mannerin aikoihin, niin hurja on ero. Okei, aina ei voi turvautua samoihin malleihin, vaan pitää pystyä kehittämään uutta, mutta ei olisi Mannerin aikana, kun turvaudutiin siihen tiukkaan av-kolmioon, niin nähty mm. eilisen kaltaista maalia, jossa Jukurit pelaaja saa kärjistetysti melkein sikari suussa seisoskella ja yhdellä kädellä mailaa pitäen ohjata kiekon siitä Kärppien av-neliön keskeltä maaliin.

Ehkäpä siis paluu tuohon 'av-kolmioon' ja sen perusprinsiipeihin ei olisi pahasta. Pakit hoitavat maalin sivut ja blokkaavat ne veto- ja syöttöväylät, ettein ainakaan molarin sivuilta tehdä maaleja. Ja toinen hyökkääjistä ottaa aina sen oman alueen keskustan ja sen neliön keskusmiehen siitä, ettei ainakaan siihen päästä pelaamaan tai ettei ainakaan neliön läpi mene syötöt, ja sitten kärki ohjaa peliä. Maalivahdin ei oikeastaan tarvinnut kuin keskittyä siihen ihan maalin eteen tulevista kiekoista, jotka näkee loistavasti, mutta yleensä siihenkin ehti sitten se toinen hyökkäjää pelaamaan vastustajan pois tai häiritsemään sen verran, että mitään sen vaarallisempaa ei siitä syntynyt. Eilen siinä Jukurien ekassa yv-maalissa, niin sai kyllä niin vapaasti Jukurit-pelaaja ohjata vedon sisään, että ei kyllä Mannerin aikana olisi onnistunut. Anttila oli siinä kärki ja blokkaaja, joten taisi olla taustalla Hyry, joka uinahti ja oli myöhässä, eikä pelannut tuota keskustaa pois.

Sinänsä vähän hassua, että nyt Marjamäen aikana, joka nimenomaan tunnetaan tuosta tiivistä ja pieneksi vetäytyvästä oman alueen pelistä, niin tuo alivoima vuotaakin kun verkkokassi, kun etäisyydet ovat isot ja pakka on hajanainen. Ja taas päinvastoin Mannerin aikana se alivoimahan perustui nimenomaan siihen niin pirun tiiviiseen kovan ytimen suojelemiseen sekä aivan sen parhaimman ykkössektorin poispelaamiseen. Mannerin aikana tuosta alivoimasta vastasi Soosi Sihvonen, mutta nyt Marjamäen aikana tuosta alivoimasta vastaa Mäntymää, kun Sihvonen on laitettu ylivoimapelin kapellimestariksi (jos en ihan täysin väärässä ole). Ehkäpä tässäkin vaihdoksessa on taustalla taas joku sellainen criminal mastermind -tason plääni, mikä ei ainakaan minulle aukene...
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mannerin aikana tuosta alivoimasta vastasi Soosi Sihvonen, mutta nyt Marjamäen aikana tuosta alivoimasta vastaa Mäntymää, kun Sihvonen on laitettu ylivoimapelin kapellimestariksi (jos en ihan täysin väärässä ole). Ehkäpä tässäkin vaihdoksessa on taustalla taas joku sellainen criminal mastermind -tason plääni, mikä ei ainakaan minulle aukene...
Pitää paikkaansa tuo peluutusvastuu. Ässät -matsin lehdistötilaisuudessa kysyttiin molemmilta valmentajilta oman valmennustiimin työtehtävistä, ja Marjamäki sen vahvisti, että Sihvonen vastaa ylivoimasta, kun taas Mäntymaan vastuulla on alivoimapeli.
 

Old referee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, tuomarit
Mielenkiintoisia tilastoja Kärpistä:

Tommi Kivistöllä on Kärpistä eniten plussamerkintöjä, hänen ollessa kentällä on tehty kymmenen kertaa maali.

Julius Junttila on jatkossa kultakypärä (täysin ansaitusti :D) tehoin 1+8=9, okei ehkä se Junttila ei ole ollut niin flegu kuin välillä näyttää. Omissa soinut kuitenkin vasta 3 kertaa hänen ollessa jäällä. Ja on sitä liikettäkin näkynyt, mutta kun mies tulee kovaa vauhtia siniviivan yli, niin kaartaa sivulle ja luopuu kiekosta. Voisi joskus yrittää itse, kun olisi mahdollisuus.

Ville Koivusen laukaisuprosentti on 25%, joka on kyllä kova. Toivottavasti hänen maalitehokkuus jatkuu läpi kauden, sillä sitä Kärpät tarvitsee.

Kärppien erikoistilanneprosentit yhteenlaskettuna ovat 90,91% joka on luvattoman heikko lukema seuralle jonka tavoite on olla Euroopan kärkiseura muutamassa vuodessa. Viime kaudella tuo lukema oli vähän päälle 114.
Ja Ohtamaa, jota täälläkin on paljon haukuttu, johtaa kuitenkin liigan +- tilastoa, vaikka pelaa paljon Rundbladin (eilenkin aivan kauhea hasardisyöttö omalla alueella) ja Topin (kaksi todella pehmeää puolustuspeliä peräkkäin) kanssa. Eilen Attea myös pelin ratkaisuhetkillä myös peluutettiin paljon, kuten Kivistöäkin.
Kyllä Atessa on paljon Kukkosen henkeä, kentällä ehkä modernimpi ja monipuolisempi, kopissa ei varmaankaan yhtä vahva johtaja - vaan eipä taida sellaisia Suomi-kiekossa monta olla. Koivun veljekset? Muita?
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Myllykosken imuri, Kärpät, Carolina Hurricanes
Ja Ohtamaa, jota täälläkin on paljon haukuttu, johtaa kuitenkin liigan +- tilastoa, vaikka pelaa paljon Rundbladin (eilenkin aivan kauhea hasardisyöttö omalla alueella) ja Topin (kaksi todella pehmeää puolustuspeliä peräkkäin) kanssa.
Onko kuitenkaan paljon haukuttu? Joo, jossain live-seurannoissa olen nähnyt jotain. Mielestäni Atte on pelannut hyvin, vaikka toki jokseenkin kaukana viime kauden tasosta. Ehkä sitä myös korosti se peliaika, ja se että hänen piti yksinkertaisesti olla ihan saatanan hyvä, jotta Kärpät pystyi voitosta haaveilemaan.

Se on ehkä pistänyt silmään, että ei se luistin enää liiku niin hyvin. Liikkuiko viime kaudella?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Erikoistilanteet asettuvat kyllä uomiinsa. YV-pelaaminen on mennyt eteenpäin, eikä 18% enää ihan surkea ole. Alivoima alle 80% on sen sijaan surkea, varsinkin, kun katsotaan, minkä tasoisia miehiä siellä pelaa. Olen aivan varma, että Kärppien alivoima on lopulta tälläkin kaudella timanttista.

Se, mistä pikkaisen olen huolissani, on se sama kuin aiemminkin Marjamäen alaisuudessa, eli hyökkäyksiin lähdöt paineen alla. Aikamoinen déjà-vu -ilmiö tulee kyllä edelliseen Marjamäen kauteen.
 

totonboset

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Canes
Onko kuitenkaan paljon haukuttu? Joo, jossain live-seurannoissa olen nähnyt jotain. Mielestäni Atte on pelannut hyvin, vaikka toki jokseenkin kaukana viime kauden tasosta. Ehkä sitä myös korosti se peliaika, ja se että hänen piti yksinkertaisesti olla ihan saatanan hyvä, jotta Kärpät pystyi voitosta haaveilemaan.

Se on ehkä pistänyt silmään, että ei se luistin enää liiku niin hyvin. Liikkuiko viime kaudella?
Ja Ohtamaa, jota täälläkin on paljon haukuttu, johtaa kuitenkin liigan +- tilastoa, vaikka pelaa paljon Rundbladin (eilenkin aivan kauhea hasardisyöttö omalla alueella) ja Topin (kaksi todella pehmeää puolustuspeliä peräkkäin) kanssa. Eilen Attea myös pelin ratkaisuhetkillä myös peluutettiin paljon, kuten Kivistöäkin.
Kyllä Atessa on paljon Kukkosen henkeä, kentällä ehkä modernimpi ja monipuolisempi, kopissa ei varmaankaan yhtä vahva johtaja - vaan eipä taida sellaisia Suomi-kiekossa monta olla. Koivun veljekset? Muita?
Ei ole kyllä itsellenikään Atte pistänyt negatiivisesti silmään missään vaiheessa, lienekkö tarkoitetaan aiempia vuosia kun projektina oli tehdä Atesta ylivoiman spesiaalimies? Atte on omassa roolissaan liigan paras tai parhaimpia, tasakentällisten peruspakkina ja alivoiman tukipilarina.

Rundbladilta on nähty pari huonompaa peliä joissa noita hasardisyöttöjä on tullut muutamia, mutta en kyllä sanoisi miestä hasardiksi millään tasolla. Päinvastoin Rundbladilla on ollut Kärppien paras syöttöprosentti useammassa pelissä. Kärppien paras pakkipari, joka ei ole täysin pettänyt yhdessäkään pelissä.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Myllykosken imuri, Kärpät, Carolina Hurricanes
Erikoistilanteet asettuvat kyllä uomiinsa. YV-pelaaminen on mennyt eteenpäin, eikä 18% enää ihan surkea ole.
Niin. Ja tosiaan tuo ylivoima on parantunut huomattavasti sen jälkeen, kun Topi Niemelä tuli mukaan Jyp-pelissä ja sitä yksinkertaistettiin.

Ylivoima ennen Topia: 5 peliä, 21 yritystä, 2! maalia. 9,5%

Ylivoima, kun Topi on ollut siinä mukana: 4 peliä, 12 yritystä, 4 maalia. 33,3%

Eiköhän se ylivoima asetu johonkin +-25% paikkeille, joka on jo hyvä. 25% ylivoima + 85-90% alivoima, niin ollaan jo 110-115 lukemassa. Se on jo loistava, ja siihen minä myös uskon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös