Mainos

Oulun Kärpät kaudella 2021–2022

  • 769 123
  • 3 574

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mitä mahdollisiin pelaajhankintoihin tulee, niin kyllähän ykkössentteri hankinnan ohella aivan yhtä akuutti tarve olisi jämäkälle ja hyvät raamit omaavalle puolustavalle puolustajalle. Rindell on osoittautunut Ronkainen/Niskala tasoiseksi tusinaukoksi ja joukkueessa on tasan yksi pakki ( Ohtamaa) joka pystyy illasta toiseen jämäkkään puolustuspelaamiseen omalla aluleella. Muut pakit ovat enemmän tai vähemmän tuuliajoilla omassa päässä pelistä toiseen. Tuo pakkiosasto tulee olemaan etenkin playoffeissa aivan liian pienikokoinen ja köykäinen kokonaisuus, kun ovat sitä jo nyt. Esimerkiksi Kari Haakana, Ivan Svarny tyyppinen hankinta loppukaudeksi olisi paikallaan. Toki mikään hankinta ei paljoa auta, jos tuohon pelisysteemiin ei saada mitään tolkkua, mutta pakkokai siihen on vähän luottaa, että peli kehittyy, kun tuo Mikkola tuolla kerran loppukaudenkin patsastelee ja sinne osastolle ei muutoksia tehdä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Rindell on osoittautunut Ronkainen/Niskala tasoiseksi tusinaukoksi
Tämä ei nyt kyllä pidä paikkansa. Rindell omaa valtavan tehoilupotentiaalin, eikö vain potentiaalin, vaan hän pystyy tarjoamaan meille aidon hyvän lisän hyökkäyspelaamisen. Hän on myös tehnyt aiemmin tulosta. Katseet Mikkolaan sen suhteen, että Rindellistä saadaan tänä talvena ja keväänä kaikki hyöty irti.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tämä ei nyt kyllä pidä paikkansa. Rindell omaa valtavan tehoilupotentiaalin, eikö vain potentiaalin, vaan hän pystyy tarjoamaan meille aidon hyvän lisän hyökkäyspelaamisen. Hän on myös tehnyt aiemmin tulosta. Katseet Mikkolaan sen suhteen, että Rindellistä saadaan tänä talvena ja keväänä kaikki hyöty irti.
Olen kyllä tietoinen Rindellin kovasta pistepotentiaalista,mutta eipä hänestä siinäkään suhteessa ole isoa apua Kärpille ollut. Oman pään pelaaminen hänellä on ollut todella heikkoa,joten ei tätä hankintaa voi vahvistuksena pitää. Kärpät olisi tarvinnut aivan erityyppisen pakkivahvistuksen mitä Rindell on. Toisaalta jos hänelle saataisiin jämäkkä puolustava puolustaja pakkipariksi, voisi Rindell paremmin pelata vahvuuksillaan ja tulostakin tulla. Tässäkin mielessä pakkihankinta olisi enemmän kuin tarpeen. Ohtamaatakaan ei voida joka parissa peluuttaa ja kohta hän on muutenkin Poissa viikkokausia. Aten kuorma on ollu tällä kaudella täysin järjeton, kuorman jakaja pitäisi hänelle saada.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olen kyllä tietoinen Rindellin kovasta pistepotentiaalista,mutta eipä hänestä siinäkään suhteessa ole isoa apua Kärpille ollut.
Kun kerta olet tietoinen Rindellin pistepotentiaalista, miksi kirjoitat hänen olevan samanlainen tusinapuolustaja kuin Ronkainen ja Niskala. Tällä kaudella Kärpissä:
Rindell 20o 1+11=12 (-5)
Niskala 31o 0+3=3 (+3)
Ronkainen 28o 0+1=1 (+-0)

Tilastoista huomaa, että kyse ei ole Rindellin kohdalla vain potentiaalista, vaan ihan aktuaalista pistetehtailusta. Niskala ja Ronkainen ei moiseen kykene, eikä tuota kaksikkoa kyllä sovi mitenkään rinnastaa Rindelliin. Mitä tulee plus- ja miinustehoihin, niin sieltä huomaa kyllä Rindellin heikkouden puolustuspelaamisessa. Toki Rindell ei päässyt nauttimaan Kärppien alkukauden liidosta plussien muodossa, joten se hämää varmaan ainakin hitusen tässä vertailussa. Iso asia on se, että Mikkolan pitää laittaa Kärppien puolustuspelaaminen parempaan kuntoon niin, että Rindell pääsee pelaamaan vahvuuksillaan nykyistä isompia minuutteja. Potentiaalia hänestä siihen on, sillä kyseessä ei ole tusinaukko.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onko 0,5 syöttöpistettä per peli pistetehtailua?
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Rindellin pistetehtailusta puuttuu tasaisuus. Noista pisteistä 7/12 on tullut kahdessa ottelussa ja nekin enemmän tai vähemmän sekaisin olleita KalPaa ja Jypiä vastaan. Tähän päälle sitten 0+2 toisessa pelissä Jypiä vastaan ja Jukureita ja IFK:ta vastaan yksi syöttö kumpaakin vastaan. Ainoa maali tuli ekassa pelissä KalPaa vastaan.

14 peliä on mennyt kiikareilla. Ei tuo nyt erityisen hyvä asia ole jos mitään tasaisuutta ei ole ja pisteitäkin onnistuu tekemään käytännössä heikkoja joukkueita vastaan.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onko 0,5 syöttöpistettä per peli pistetehtailua?
Rindell 60 ottelua -> 3 + 33 = 36p. Tuollainen tahti Rindellillä on ollut Kärpissä 20 ottelussa, jos se suhteutetaan täyteen kauteen. Minä pidän tuota kyllä pistetehtailuna. Tuohon alas erittelen vielä Rindellin statsit kuukausittain. Mielenkiiintoista tulkittavaa.

Marraskuussa 7o 1+8=9p (+1), 21,09min/ottelu
Joulukuu 10o 0+3=3p (-1), 15,55min/ottelu
Tammikuu 3o 0+0=0p (-5), 12,55min/ ottelu

Huikea sisääntulo marraskuussa. Tuolloin joukkueemme oli vielä hyvässä formussa. Joulukuu jo paljon rauhallisempi ja peliaikakin alkoi laskea. Tammikuu sitten jo ihan surkeaa. Penkityksiä ja kolmeen peliin pieni jääaika ja viisi miinusta.

Mistä tämä kertoo? Se kertoo siitä, että Rindell pystyy pelaamaan isoja minuutteja ja olemaan tehokas oikeissa olosuhteissa. Se kertoo myös siitä, että Rindell on ollut yksi niistä pelaajista, jotka ovat joutuneet luopumaan peliajasta Kärppien pelillisen taantuman aikana. Ei ole tehnyt sekava 5vs.5 pelaaminen, vastuun väheneminen ja lopulta penkitykset Rindellin suoritustasolle hyvää.

Nuoret alisuorittajat eivät tee hyvää seuralle. Tässä kohtaa katseet nousevat päävalmentajaamme ja koko valmennustiimiin. Heidän tehtävä on luoda sellaiset olosuhteet, jossa lahjakkaat pelaajat pääsevät parhaalle mahdolliselle suoritustasolle. Ihan ei ole nyt mennyt tässä suhteessa nappiin. Toki siellä on huikeita onnistujia T.Niemelän, Paason, Aku Rädyn ja Koivusen muodossa. Toisaalta Rindell, Aatu Räty ja Tieksola ovat sitten ajautuneet heikompaan asemaan Mikkolan alaisuudessa. Kyllä minä toivon, että Rindell ja Tieksola tuetaan vielä tälle kaudelle timanttiseen iskuun.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Harmi kun Kärpät ei pelaa koko kautta JYPiä ja KalPaa vastaan. Pelkät tilastot joissa Rindell teki sitä ja tätä jonain kuukautena ei oikein anna realistista kokonaiskuvaa jos valtaosa pisteistä tulee kahdessa pelissä. Rindell on pelannut Kärpissä 20 peliä joista kahteen peliin on tullut 0+7 ja loput 18 peliä ovat tuottaneet tehot 1+4. En pidä tuota erikoisena pistetehtailuna.

Toki on se paremmin kuin Ronkainen tai Niskala, mutta ehkäpä kaavailtu roolikin on hitusen erilainen.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Rindellin kaksinkamppailuvoima sekä oman alueen kiekollinen peli paineen alla ovat alle kaiken arvostelun. Niskala mielestäni ajaa jo tässä Rindellin edelle.

Jotain potentiaalia hyökkäyssuuntaan voi olla, mutta ei tuollaista määrää henkilökohtaisia virheitä yksikään joukkue kestä. Ei ole ns. voittava pelaaja: puolustajan täytyy osata ensisijaisesti puolustaa.

En tykkää suolata yksittäisiä pelaajia, kun pelitapa on laadittu Mikkolan veljesten saunailloissa, mutta nämä Rindellin puutteet oman alueen pelissä olivat läsnä myös tehoilun aikoihin. Nekin pisteet lähinnä heikompia vastaan: laatujoukkueita vastaan mies on taakka omalle joukkueelle.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Harmi kun Kärpät ei pelaa koko kautta JYPiä ja KalPaa vastaan. Pelkät tilastot joissa Rindell teki sitä ja tätä jonain kuukautena ei oikein anna realistista kokonaiskuvaa jos valtaosa pisteistä tulee kahdessa pelissä. Rindell on pelannut Kärpissä 20 peliä joista kahteen peliin on tullut 0+7 ja loput 18 peliä ovat tuottaneet tehot 1+4. En pidä tuota erikoisena pistetehtailuna.

Toki on se paremmin kuin Ronkainen tai Niskala, mutta ehkäpä kaavailtu roolikin on hitusen erilainen.

Niin, toisaalta kyllä nuo tehot korreloi myös peliajan kanssa. Harva jamppa pienellä peliajalla pisteitä yltiöpäisesti tekee. Rindell on selvä parannus Tiuraniemeen, ja mielestäni hyvä lisä pakistoon. Ei välttämättä sateentekijä, mutta kiekollisesti taitava ja omaa potentiaalin pisteiden tekoon. Oman pään pelissä toki paljon parannettavaa, mutta nuorella pelaajalla usein näin tapahtuukin.

Yhtä sentteriä tuo joukkue nyt huutaa, veikkaan ettei Kärpät siihen ketään aio hankkia, vaan Wellman odotetaan vempasta mukaan, johtuen siis koronasta sekä siitä, että Wellmanilla on myös ensi kaudeksi sopimus.

Ei tuo joukkueen peli niin kaukana ole siitä pelin ytimestä, minkä kuvan tältä palstalta saa. Kukkonen sen hyvin sanoi, että jänne pitää kestää, ja joka pelissä tulee niitä hetkiä, joissa vastustaja vie peliä. Ne hetket pitää vain kestää ja osata kääntää sitä momentumia. Sekä Pelicans että TPS pelit osoitti, että Kärpät on parhaimmillaan todella hyvä, mutta peli ei nyt kestä 60 minuuttia, ja usein takaiskumaali lamaannuttaa peliä liikaa.

Valmennukselle nyt purtavaa tuon kanssa, miten saadaan pelattua ehjempiä 60 minuuttisia. Lisäksi Ilves on osoittanut, että ollaan liigan terävintä kärkeä pelillisesti jäljessä selvästi. Mutta en vetäisi vielä ranteita auki ja potkisi valmennusta pihalle. Nythän se punnitaan, miten saadaan peliä parannettua kevääksi. Aikaa on vaikka ja kuinka.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Harmi kun Kärpät ei pelaa koko kautta JYPiä ja KalPaa vastaan. Pelkät tilastot joissa Rindell teki sitä ja tätä jonain kuukautena ei oikein anna realistista kokonaiskuvaa jos valtaosa pisteistä tulee kahdessa pelissä. Rindell on pelannut Kärpissä 20 peliä joista kahteen peliin on tullut 0+7 ja loput 18 peliä ovat tuottaneet tehot 1+4. En pidä tuota erikoisena pistetehtailuna.

Toki on se paremmin kuin Ronkainen tai Niskala, mutta ehkäpä kaavailtu roolikin on hitusen erilainen.
Minusta marraskuu kertoo paljon Rindellin kyvykkyydestä. Toki sieltä löytyy historiasta paljon muutakin, joka tukee Rindellin olevan muutakin kuin tusinamies. Toki vallitsevat peliesitykset ovat se merkityksellisin asia, mutta kuten tiedämme, historia voi opettaa meitä paljon tulevaisuuden suhteen. Minusta tuo kuukausierittely on hyvin silmiäavaava tilasto siitä, miten Rindellin kausi on edennyt Kärpissä. Se, että aletaan ottamaan tilastoista pois yksittäisiä otteluita ei ole millään tasolla kestävää. Napsastaan pois Rindellin heikko tammikuu, eli kolme ottelua, niin Rindell ei olekaan enää miinuksella ja on 42 pisteen vauhdissa. Tuollainen on kuitenkin yhtä epärehellistä kuin @Roger Moore nimimerkin tekemä hyvien pelien pois pyyhkiminen.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Niin, toisaalta kyllä nuo tehot korreloi myös peliajan kanssa. Harva jamppa pienellä peliajalla pisteitä yltiöpäisesti tekee.
On Rindell saanut peliaikaa kyllä useassakin pelissä ihan hyvin, mutta tehoja ei ole tullut. Ihan ansaitusti nyt sitten Tammikuussa vastuu on ollut entistä rajallisempaa.

Rindell on selvä parannus Tiuraniemeen
Tämä nyt ei ole mikään saavutus.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Ymmärrän toki että tilastojen tulkitseminen voi olla vähän hankalaa jos ei osaa eritellä ja katsoa vielä tarkemmin että missä peleissä ne pisteet on tulleet. Hassua sinänsä kun ensin todetaan "oikeat olosuhteet" joissa Rindell voi tehdä pisteitä ja sitten kun tilastoja katsomalla selviää että ne "oikeat olosuhteet" on olleet tasan kaksi peliä ja loput on menneet enemmän tai vähemmän tilastojenkin valossa heikosti, niin sen jälkeen tällainen tulkinta onkin epärehellistä.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Top-6 joukkueita vastaan tehot 0+2. Loput tehot neljään peliin, kahdesti JYPiä ja kahdesti KalPaa vastaan. Muut pelit kiikareilla.
Plusmiinus -saldo on myös karusti pakkasen puolella TOP-6 joukkueita vastaan, oletan.

@Goner Onko Rindell oikeasti kiekolla taitava pelaaja? Oman alueen kiekollisessa pelissä kun tuntuu siltä, että mies on lähes poikkeuksetta hädässä. Minä pidän puolustajista, kuten Paaso tällä kaudella, keillä riittää kykyä tulla kiekollisena paineen alta pois. Rindell ei ainakaan tähän muottiin sovi.

Siitä olen samaa mieltä, että laadukkaammalla pelitavalla Rindellillä olisi paremmat mahdollisuudet onnistua, mutta tämä nyt pätee aivan jokaiseen puolustajaan Kärpissä. Pelitavalla ei kuitenkaan voi paikata kaksinkamppailuvoimaa, tai henkilökohtaisia virheitä. Rindell ei ollut hyvä oman alueen puolustaja Jukureissa, eikä mies ole sitä myöskään Kärpissä.

Penkitys oli mielestäni ansaittu, ja se olisi voinut tulla aiemminkin. Erik Karlsson on hyvänä esimerkkinä varsin hyödytön pelaaja joukkueelleen, jos hyökkäysalueella ei tapahdu hyviä asioita.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ymmärrän toki että tilastojen tulkitseminen voi olla vähän hankalaa jos ei osaa eritellä ja katsoa vielä tarkemmin että missä peleissä ne pisteet on tulleet. Hassua sinänsä kun ensin todetaan "oikeat olosuhteet" joissa Rindell voi tehdä pisteitä ja sitten kun tilastoja katsomalla selviää että ne "oikeat olosuhteet" on olleet tasan kaksi peliä ja loput on menneet enemmän tai vähemmän tilastojenkin valossa heikosti, niin sen jälkeen tällainen tulkinta onkin epärehellistä.
Jos Aatu Rädylle tehdään samanlainen läpivalaisu Jukuri-aikaan, niin huomataan, että kovia joukkuetta vastaan hän on tehnyt tehot 2+2, kriisissä olevaa Kärppiä vastaan 0+3 ja loput 6+6 heikkoja joukkueita vastaan. Minä en laita tällaiselle mitään arvoa, vaan pidän Aatun suorittamista Jukureissa loistavana ja jokainen tehopiste on arvokas.

Tällaista jääkiekko on. Yleensä on helpompi tehoilla heikompaa vastustajaa vastaan, yllätys! Mitä tilastojen tulkintaan tulee, niin olen siinä aika etevä, eikä minulla ole ollut koskaan tilastomaailmassa erityisiä hankaluuksia.

Edit. Lisätty lainaus
Edit.2. Lisätty viimeinen kappale.
 
Viimeksi muokattu:

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Rindell on selvä parannus Tiuraniemeen, ja mielestäni hyvä lisä pakistoon.
En vertaile Rindelliin, mutta Tiuraniemi on ollut yllättävän hyvä Jukureissa. Ennakko-odotukset ei olleet kummoiset tämän palstan perusteella (muuta ennakkotietoa miulla ei ollut..). 13 peliä Jukureissa, 0+2 ja +5. On täyttänyt roolinsa hyvin, eikä isompia mokia ole tullut.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Räty on kerännyt Jukureissa laatujoukkueita (Tappara, Lukko, Ilves) vastaan kolmessa matsissa tehot 2+2.

Aika vakuuttavaa jälkeä! Siinä jäisi muuan Wellman kakkoseksi.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
@Goner Onko Rindell oikeasti kiekolla taitava pelaaja? Oman alueen kiekollisessa pelissä kun tuntuu siltä, että mies on lähes poikkeuksetta hädässä. Minä pidän puolustajista, kuten Paaso tällä kaudella, keillä riittää kykyä tulla kiekollisena paineen alta pois. Rindell ei ainakaan tähän muottiin sovi.
Kiekolla Rindell on parhaimmillaan, ja löytyy myös luisteluvoimaa. Mielestäni häneltä on nähty myös hyviä hyökkäyspään ratkaisuja paljon. Omaan kamppailuissa on pulassa, kuten on myös Niemelän Topikin, vaikkakin Topin peli on parantunut viime kaudesta puolustuspäässä.

Kärpät lähti vieraskiertueelle selvästi puolustus edellä, mistä syystä Rindell jäi noista peleistä pois. Toisaalta en nähnyt kyllä esim. Tepolta tuolla kiertueella semmoisia näyttöjä, että miestä kannattaisi paljoa peluutella jatkossa. On myös hidas, ja hyökkäyspäänsinisellä hasardi.

Vaikka Rindeliltä on ollut heikompaa suorittamista viime aikoina (sitä ei varmaan kiellä kukaan), on hänessä potentiaalia, siitä kai tästä keskusteltiin. Voi olla keväällä tärkeä pelaaja Kärpille, siksi ei miestä vielä tuomitsisi epäonnistuneeksi turhakkeeksi.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Räty on kerännyt Jukureissa laatujoukkueita (Tappara, Lukko, Ilves) vastaan kolmessa matsissa tehot 2+2.

Aika vakuuttavaa jälkeä! Siinä jäisi muuan Wellman kakkoseksi.
Tätä olin juuri itsekin kirjoittamassa. Olkoon tämä nyt viimeinen viestini tähän aiheeseen koska ei tämä propagandakoneiston tuulimyllyjä vastaan taistelu johda taaskaan mihinkään.

Toivotaan nyt tietysti että Rindell parantaa otteitaan, mutta ihan aidosti pitää olla huolissaan siitä ettei tehoja tule tasaisesti ja nuo nykyisetkin tehot on syntyneet käytännössä kahta joukkuetta vastaan.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Räty on kerännyt Jukureissa laatujoukkueita (Tappara, Lukko, Ilves) vastaan kolmessa matsissa tehot 2+2.

Aika vakuuttavaa jälkeä! Siinä jäisi muuan Wellman kakkoseksi.
Noista kolme (1+2) tuli Lukkoa vastaan 3.11, jolloin Lukko ei todellakaan ollut laadukasta jääkiekkoa pelaava joukkue. Voidaanko sanoa, että Aatu on tehnyt laatujoukkueita vastaan tehot 1+0? No, ei sillä merkitystä. Minusta 20 ottelua ja 19 pistettä on hyökkääjälle kova suoritus Liigassa riippumatta siitä, keitä vastaan pisteet ovat tulleet. Samoin minusta 20 ottelua ja 12 pistettä on puolustajalle kova suoritus Liigassa riippumatta siitä, keitä vastaan pisteet ovat tulleet.

Edit. 0+1 -> 1+0
 
Viimeksi muokattu:

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vaikka Rindeliltä on ollut heikompaa suorittamista viime aikoina (sitä ei varmaan kiellä kukaan), on hänessä potentiaalia, siitä kai tästä keskusteltiin. Voi olla keväällä tärkeä pelaaja Kärpille, siksi ei miestä mieli tuomitsisi epäonnistuneeksi turhakkeeksi.
Itse näen asian toisin. Kevään tiukoissa matseissa yksilövirheet ja kaksinkamppailut korostuvat entisestään, ja tällöin Rindell on heikoilla jäillä.

Lopputodistus määrittää toki kaiken, mutta tällä hetkellä mies on Kärpille lähinnä taakka. Yksinkertaisuudessaan vahvuudet eivät paikkaa, saatika päihitä, heikkouksia tarpeeksi hyvin.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olkoon tämä nyt viimeinen viestini tähän aiheeseen koska ei tämä propagandakoneiston tuulimyllyjä vastaan taistelu johda taaskaan mihinkään.
Lainaamani viestin kaltainen keskustelukulttuuri on kyllä pikkaisen lapsellinen ja epärehellinen. Minusta me molemmat kirjoittelimme asiasta ja tuimme näkemyksiämme tilastoin. Vaikka olen kanssasi erimieltä, en tuomitse sinua propagandakoneistoksi. Arvostan näkemystäsi, vaikken pidäkään sitä kovin kestävänä tilastollisesti. Iso haaste meillä on tässä se, että Rindellin ottelumäärä Kärpissä on vielä liian vähäinen asianmukaiseen tilastolliseen tulkintaan. Sen vuoksi syntyy helposti eriäviä tulkintoja.
 

Petrov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät , Carolina Hurricanes
Itse näen asian toisin. Kevään tiukoissa matseissa yksilövirheet ja kaksinkamppailut korostuvat entisestään, ja tällöin Rindell on heikoilla jäillä.

Lopputodistus määrittää toki kaiken, mutta tällä hetkellä mies on Kärpille lähinnä taakka. Yksinkertaisuudessaan vahvuudet eivät paikkaa, saatika päihitä, heikkouksia tarpeeksi hyvin.
Rindell syöttelee hyökkäysalueella aivan OK, mutta puollustajaksi hänestä ei ole. Voisi harkita omaa uraa laitahyökkääjänä, ei kuitenkaan Kärpissä. Aatu - Rindell kauppa oli kaiken kaikkiaan Kärppien kannalta fiasko. Ei siitä pääse yli eikä ympäri vaikka kuinka kääntelisi .
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös