Oulun Kärpät kaudella 2019–2020

  • 793 867
  • 3 023

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olen vieläkin sitä mieltä, ettei Jokisen eikä varsinkaan Pesosen paikka ole pelata sentterinä. Lammikko keskelle ja papat laidoille, missä heistä saa sen kaikkein parhaan irti.

Kristofin juonikkuus tuottaa laitureille maalipaikkoja. Pulju ja Spede laidoille voisi olla melkoisen kova ketju. Nyt menee Kristof ihan hukkaan, kun joutuu pelaamaan jonkun Sailion kanssa.

Metsävainio/Koskenkorva rohkeasti kolmosen keskelle ja laidoille ketä sattuu olemaan terveenä. Tieksola, Koblizek, Rädyt, ihan sama. Juonikkuutta riittäisi. Omissa pelattais aina välillä, mutta niinhän käy papoillakin.

Neloseen Sailio ja Karvinen Laidoille, keskelle vaikka Mamba ite. Jos Kossua uskallettaisiin kokeilla kolmosessa, niin Metsävainio jatkaisi keskellä.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Olisi varmaan vitutusketjun kamaa, mutta oikein pelottaa ja vituttaa kuinka kypsää ylivoimaa Tappara&Ilves pelaa ensimmäisessä pelissään...

Tuollaista tulitusta ei saatu edes finaaleissa viime kaudella. Helvetti soikoon. Olisikohan aika tutustua noihin YV-kuvioihin pikkuhiljaa?
Älä kato Tapparan peliä! Tutkimusten mukaan aiheuttaa enemmän tai vähemmän vitutusta Kärppien kannattajille.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olisi varmaan vitutusketjun kamaa, mutta oikein pelottaa ja vituttaa kuinka kypsää ylivoimaa Tappara&Ilves pelaa ensimmäisessä pelissään...

Tuollaista tulitusta ei saatu edes finaaleissa viime kaudella. Helvetti soikoon. Olisikohan aika tutustua noihin YV-kuvioihin pikkuhiljaa?
Itse näen lähinnä luokatonta alivoimapelaamista molemmilta joukkueilta. Kärpillä se on ollut, ja tulee jälleen olemaan heittämällä Liigan parasta. Kuten eilen nähtiin, pohjoisen pedoille ei liikoja ylivoimatilaisuuksia tälläkään kaudella ole luvassa. Siksipä onkin viisasta keskittyä enemmän siihen alivoimaan, sitä nimittäin tulee riittämään.
 
kun joutuu pelaamaan jonkun Sailion kanssa.
*Pääsee.

Mutta joo, onhan nuo ketjut epätasapainossa. Konkariketjusta oikeastaan jokainen on sellainen, jonka pitäisi kyetä tuutoroimaan omaa hyökkäyskolmikkoaan. Muttako Järkisyyt ja Jokinen niin kovasti haluaa pelata yhdessä, mutteivat pärjää ilman Pyörälää, niin totta kai heidät pidetään yhdessä.

Vaikka Mambasta tykkäänki noin niin kuin ihan vitusti, niin alkaa jotenki kyllästyttämään tämä pusipusinamnam -meininki, jossa pelaajat tuntuvat aina saavan tahtonsa lävitse. Ehkä olisi aika hakea erillaista perspektiiviä ja tuoda jotain munaa tuohon touhuun.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Vaikka Mambasta tykkäänki noin niin kuin ihan vitusti, niin alkaa jotenki kyllästyttämään tämä pusipusinamnam -meininki, jossa pelaajat tuntuvat aina saavan tahtonsa lävitse. Ehkä olisi aika hakea erillaista perspektiiviä ja tuoda jotain munaa tuohon touhuun.
Joo ehkä se vähän kaipaisi sellaista raimosummasmaista otetta siihen touhuun.

Tai noh... Sinänsä ymmärrän tuon veteraaniosaston peluutuksen yhdessä, mutta toisaalta jokainen näistä voisi vetää vasenta laitaa missä tahansa ketjussa ykkösestä kolmoseen.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Radek Koblizek. Koblizekin Radek. Surulliseksi kyllä vetää. Mies on saanut hävyttömän paljon mahdollisuuksia, mutta tulosta ei vain tule. Eilenkin hänen ketjunsa hyökkäykset pysähtyivät lähes jatkuvasti, kun Radek sai kiekon. Koblizek ei ansaitse tällä hetkellä noita minuutteja, mitä hän nyt pelaa. Rätyä/Tieksolaa vain tilalle, niin saattaisi jotain tapahtuakin.
Se on juuri näin, Radek ollut suuri pettymys. Uutta nuorta verta rohkeasti kehiin.
Pappatrioa ei hajoteta - suurta iloa nähdä vanhat mestarit yhdessä.
 

Micol

Jäsen
Tärkeintä tältä illalta 3 pistettä. Pelissä paljon petrattavaa vielä, mutta eiköhän se parane tässä peli peliltä. Rybar oli tänään erinomainen (maalille ei voinut mitään). Onneksi saatiin se yksi ylivoimamaali aikaiseksi, sillä kyllä se aina avaa vähän henkistä lukkoa, kun tulee onnistuminen. Perinteinen one-timer + ohjuri tuotti tulosta. Niitä lisää kiitos.

Ketjulottoa kannattaisi miettiä, vaikka nyt voitto tulikin. Koblizekista on ollut paljon puhetta, eikä suotta. Ei kuulu näillä otteilla missään nimessä 1-2. ketjuihin. Toinen mietittävä asia on se, että Kristof menee tällä hetkellä pahasti hukkaan, kun ei ole kovia ketjukavereita rinnalla.

Pyörälä - Lammikko - Puljujärvi
Pesonen - Kristof - Jokinen
Räty/Tieksola - Metsävainio - Koblizek/(Anttila)
Sailio - Koskenkorva - Karvinen

Itse kasaisin kyllä kaksi kovaa ketjua ja erityisesti Kristofille kovemmat laiturit, jolloin voisi alkaa napsumaan pisteitä oikein kunnolla. Nyt menee vähän kyllä hukkaan 3. ketjussa. Ak. Räty & Tieksola ja Koblizek & Anttila voisi olla rotaatiot eli se pelaa kummalla kulkee paremmin. Lindsten tulee sitten jossain vaiheessa sekoittamaan pakkaa, mutta ei mietitä sitä vielä tässä vaiheessa. 4. ketjun laidalle ne miehet, jotka siellä kuuluukin olla. Sentterinä voisi toimia toistaiseksi Koskenkorva, kunnes Humaloja tervehtyy. Parempi pelatkoon sitten nelosen sentterinä. Itse en näe kyllä Miskaa mitenkään laiturin paikalla, enkä usko, että tulee sillä paikalla pelaamaankaan, vaikka Manner näin aiemmin sanoikin.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Sellainen juttu muuten tähän väliin vielä että vaikka pappaketjun tekeminen vaikuttaa välillä vähän verkkaiselta, niin siitä huolimatta molemmissa peleissä tämä osasto on ollut tekemässä ratkaisua. Kerhoa vastaan Jokisen päätypeli ja huippusyöttö alusti Niemelän voittomaalin ja tänään Pesonen teki 3-1 maalin ja se oli jokseenkin ratkaiseva tämän illan matsissa.

Eihän se peli näiltä täydellistä ole mutta tuntuvat kyllä parantavan peliä aina mitä pidemmälle ottelu etenee. Luotan kyllä näihin että kauden edetessä myös jalka alkaa vähän paremmin liikkua.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sellainen juttu muuten tähän väliin vielä että vaikka pappaketjun tekeminen vaikuttaa välillä vähän verkkaiselta, niin siitä huolimatta molemmissa peleissä tämä osasto on ollut tekemässä ratkaisua. Kerhoa vastaan Jokisen päätypeli ja huippusyöttö alusti Niemelän voittomaalin ja tänään Pesonen teki 3-1 maalin ja se oli jokseenkin ratkaiseva tämän illan matsissa.

Eihän se peli näiltä täydellistä ole mutta tuntuvat kyllä parantavan peliä aina mitä pidemmälle ottelu etenee. Luotan kyllä näihin että kauden edetessä myös jalka alkaa vähän paremmin liikkua.
Pesosen maali oli YV-maali, joten ei mene mun silmissä pappa-ketjun piikkiin. Puljun laukaisusyöttö oli todella hyvä ja oli Jokisenkin poikkisyöttö aivan loistava, mutta YV-maali on YV-maali. Ja hei! Kärpät teki oikeasti ylivoimamaalin. Aivan HUIKEAA.

Ei silti, kolmannessa erässä papat painoivat pitkiä hyökkäyksiä Sportin päätyyn useita ja olivat todella hyviä. Kaksi ekaa erää toimivat lähinnä pujottelukeppeinä liukkaille Sport-hyökkääjille.

Silti, tämän ketjun ongelma on liike. Tai oikeastaan kankea liike. Vauhti ei riitä Mannerin pelisapluunaan, vaikka peliä katsoisi minkävahvuisten Kärppä-lasien läpi. Ei ne taidot ole kadonneet mihinkään. Tai pelisilmä. Aivan huikeita ukkoja kaikki. Mutta samassa ketjussa? Ei ehkä riitä? Entä sitten, kun vastaan luistelee vähän liukkaammalla jalalla luistelevat joukkueet? Siinä on Mamballa miettimistä. Peli näyttää aika sekavalta, kun yksi tai kaksi ketjua ei pysy jostain syystä tempossa mukana. Kaksi ketjua taasen riistää, raastaa ja painaa pelin useimmiten vastustajan päätyyn.

Tähän loppuun vielä vitutuksen vuodatus Kristofin puolesta. On aivan äärimmäisen vittumaista katsoa miehen hukkaan menoa tuolla kolmosessa. Tieksolan ja Sailion kanssa ei synny minkäänlaista yhteisymmärrystä pelistä. Sailiolla ei kädet riitä ja Tieksolalla fysiikka. Liigan yksi parhaista senttereistä menee ihan hukkaan tuossa ketjussa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Pesosen maali oli YV-maali, joten ei mene mun silmissä pappa-ketjun piikkiin. Puljun laukaisusyöttö oli todella hyvä ja oli Jokisenkin poikkisyöttö aivan loistava, mutta YV-maali on YV-maali. Ja hei! Kärpät teki oikeasti ylivoimamaalin. Aivan HUIKEAA.
Noh, toki näinkin että yv-maali oli, mutta jos tilastoihin tuohon maaliin merkitään 2/3 pappaketjun jäsentä niin annetaan vähän krediittiä. Jokinenhan tuossa se priimus oli kun antoi mahtavan syötön. Toki Puljua ei pidä väheksyä tässä kun antoi tosiaan tuon laukaisusyötön.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Noh, toki näinkin että yv-maali oli, mutta jos tilastoihin tuohon maaliin merkitään 2/3 pappaketjun jäsentä niin annetaan vähän krediittiä. Jokinenhan tuossa se priimus oli kun antoi mahtavan syötön. Toki Puljua ei pidä väheksyä tässä kun antoi tosiaan tuon laukaisusyötön.
Tottakai pitää kehua, kun siihen on aihetta. Niinhän teinkin. Kokonaiskuva on kuitenkin mielestäni pakkasen puolella johtuen juurikin tuosta hitaudesta. Kaikki AIHIOT löytyy, mutta puujalkoihin ei nopeutta saa, vaikka kuinka haluaisi.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Tottakai pitää kehua, kun siihen on aihetta. Niinhän teinkin. Kokonaiskuva on kuitenkin mielestäni pakkasen puolella johtuen juurikin tuosta hitaudesta. Kaikki AIHIOT löytyy, mutta puujalkoihin ei nopeutta saa, vaikka kuinka haluaisi.
Pistetään raketit luistimiin.

Ehkäpä tuohon ketjuun pitäisi kuitenkin pistää Risto sentteriksi, laidoille Pesonen ja Jokinen. Pyörälä sitten ykköseen Lammikon ja Puljun kanssa. Metsävainio kolmoseen ja nelosessa sitten Kossu tai Miska-boy. Eli:

Pyörälä-Lammikko-Puljujärvi
Pesonen-Kristof-Jokinen
Lindsten-Metsävainio-Koblizek/Tieksola/Räty
Sailio-Humaloja/Kossu-Karvinen

Tokihan myös Lammikon ja Riston paikkoja voi vaihtaa päikseen.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pistetään raketit luistimiin.

Ehkäpä tuohon ketjuun pitäisi kuitenkin pistää Risto sentteriksi, laidoille Pesonen ja Jokinen. Pyörälä sitten ykköseen Lammikon ja Puljun kanssa. Metsävainio kolmoseen ja nelosessa sitten Kossu tai Miska-boy. Eli:

Pyörälä-Lammikko-Puljujärvi
Pesonen-Kristof-Jokinen
Lindsten-Metsävainio-Koblizek/Tieksola/Räty
Sailio-Humaloja/Kossu-Karvinen

Tokihan myös Lammikon ja Riston paikkoja voi vaihtaa päikseen.

Mun silmään näyttää niiiin loogiselta nuo ketjut että valmennuksellakin ne on ajatuksissa varmasti pyörineet. Mitä lie sitten näkevät että ketjut nykyisellään jyräävät tuon suuntaisten yli. Odotellaanko esim. Lindsteniä Koblizekin paikalle jos Koblilla ei ala kulkemaan vai onko sieltä Junttila tulossa sisään vai mitä. Ihmetyttää kyllä että eivät alun alkaenkin lähteneet noin rakentamaan.
 

Micol

Jäsen
Pistetään raketit luistimiin.

Ehkäpä tuohon ketjuun pitäisi kuitenkin pistää Risto sentteriksi, laidoille Pesonen ja Jokinen. Pyörälä sitten ykköseen Lammikon ja Puljun kanssa. Metsävainio kolmoseen ja nelosessa sitten Kossu tai Miska-boy. Eli:

Pyörälä-Lammikko-Puljujärvi
Pesonen-Kristof-Jokinen
Lindsten-Metsävainio-Koblizek/Tieksola/Räty
Sailio-Humaloja/Kossu-Karvinen

Tokihan myös Lammikon ja Riston paikkoja voi vaihtaa päikseen.
Tismalleen samat ajatukset hyökkäysketjujen suhteen. Jokista ja Pesosta nyt ei varmaan eroteta toisistaan, mutta Pyörälän ei ole pakko olla tässä ketjussa. Tärkeintä on saada Kristofille kovemmat ketjukaverit, kuten tässä on jo monessa viestissä todettu.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Tismalleen samat ajatukset hyökkäysketjujen suhteen. Jokista ja Pesosta nyt ei varmaan eroteta toisistaan, mutta Pyörälän ei ole pakko olla tässä ketjussa. Tärkeintä on saada Kristofille kovemmat ketjukaverit, kuten tässä on jo monessa viestissä todettu.
Jokista ja Pesosta ei kannata myöskään erottaa toisistaan. Parempi että pellailevat keskenään ja eivät näin sotke muiden ketjujen pelejä. Pyörälä käy sääliksi, että joutuu pelaamaan 'halavatun papat' ketjussa. Koblizek ansaitsisi paikan tuossa ketjussa, mutta saa jo muutenkin liikaa peliaikaa tehoihin nähden.
Pesosella, onneksi, vain vuoden lappu. Jokisella, valitettavasti, kahden. <- Enpä ikinä olisi tuota lausetta uskonut kirjoittavani.
 

raju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aaron Hakala , Hannu Jortikka
Jokista ja Pesosta ei kannata myöskään erottaa toisistaan. Parempi että pellailevat keskenään ja eivät näin sotke muiden ketjujen pelejä. Pyörälä käy sääliksi, että joutuu pelaamaan 'halavatun papat' ketjussa. Koblizek ansaitsisi paikan tuossa ketjussa, mutta saa jo muutenkin liikaa peliaikaa tehoihin nähden.
Pesosella, onneksi, vain vuoden lappu. Jokisella, valitettavasti, kahden. <- Enpä ikinä olisi tuota lausetta uskonut kirjoittavani.
Osaat pukea mun ajatukset hyvin sanoiksi. Olin melko innoissani näistä uusista hankinnoista, toki tajusin että ukot alkaa olemaan uran ehtoopuolella. Jotenkin silti tuntuu että Jokinen & Pesonen on iso pettymys odotuksiin nähden, minulle ja uskon että monelle muullekin. Homma ois aivan jees jos äijät pelais halvalla sopparilla mutta tuskin ne kovin edullisia on. Toivotaan että otteet muuttuu kauden edetessä tai tää kausi menee ihan vihkoon.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Kristofin juonikkuus tuottaa laitureille maalipaikkoja. Pulju ja Spede laidoille voisi olla melkoisen kova ketju.
Eikös sitä juuri tuolla ykkösketjulla aloitettu CHL-pelit ja mielestäni toimi hienosti. En ymmärrä miksi tästä koostumuksesta luovuttiin välittömästi kun Lammikko aloitti pelit. Spedellä ja Puljulla oli aiempaakin historiaa ja olin aistivani heillä kemiaa yhteispelissä. Kristof tosiaan ansaitsisi kunnon pelimiehet vierelle. Kobliahan kaavailtiin alunperin Jokisen ja Pesosen ketjuun niin olisi vaan annettu kunnolla aikaa sillekin aihiolle. Toisaalta näen, että siinä voisi toimia monikin eri pelaaja, miksei Lammikko tai Sailiokin.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Osaat pukea mun ajatukset hyvin sanoiksi. Olin melko innoissani näistä uusista hankinnoista, toki tajusin että ukot alkaa olemaan uran ehtoopuolella. Jotenkin silti tuntuu että Jokinen & Pesonen on iso pettymys odotuksiin nähden, minulle ja uskon että monelle muullekin. Homma ois aivan jees jos äijät pelais halvalla sopparilla mutta tuskin ne kovin edullisia on. Toivotaan että otteet muuttuu kauden edetessä tai tää kausi menee ihan vihkoon.

Muistetaan nyt kuitenkin se Jokisen saapuminen viime kaudella. Oli runkosarjassa erittäin kova. Uskon että kesällä on vielä paranneltu vammoja ja vaatii aikaa että pääsee huippukuntoon. Pesosellakin viime kaudella 17 maalia Ruotsissa. Tässä vaiheessa kautta ei noilla papoilla tarvitse vielä kulkea 100%. Malttia pojjat.
 

raju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aaron Hakala , Hannu Jortikka
Muistetaan nyt kuitenkin se Jokisen saapuminen viime kaudella. Oli runkosarjassa erittäin kova. Uskon että kesällä on vielä paranneltu vammoja ja vaatii aikaa että pääsee huippukuntoon. Pesosellakin viime kaudella 17 maalia Ruotsissa. Tässä vaiheessa kautta ei noilla papoilla tarvitse vielä kulkea 100%. Malttia pojjat.
Olihan se kova se Jussin paluu ja kävin ihan Raksilassa todistamassa virtuoosin maagisia syöttöjä. Ne otteet oli oikeasti mahtavaa katsottavaa. Mutta sitten tuli ilmeisesti ne selkä ongelmat ja hiljaisempi jakso enkä ole kyllä vieläkään todistanut niitä ihmetekoja. Johtuuko se siitä että mies otetaan nyt extra tarkasti kiinni vai mistä mutta mitään ihmeellistä ei kyllä kaukalossa tapahdu. Pahoittelut negailusta mutta odotukset oli korkealla.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Muistetaan nyt kuitenkin se Jokisen saapuminen viime kaudella. Oli runkosarjassa erittäin kova. Uskon että kesällä on vielä paranneltu vammoja ja vaatii aikaa että pääsee huippukuntoon. Pesosellakin viime kaudella 17 maalia Ruotsissa. Tässä vaiheessa kautta ei noilla papoilla tarvitse vielä kulkea. Malttia pojjat.
Näinpä! Jokinen on muuten nytkin 60 pisteen vauhdissa ja Pesonen 30 maalin vauhdissa. Kaksi peliä on takana ja poikien alahuulet alkavat jo vapista. Tämä palsta ei petä koskaan.

Minusta Pyörälän ja Pesosen liike ja pelaaminen ylipäätään näyttävät vuodenaika huomioiden erinomaiselta. Jokisen selkä helpotti kauden päätteeksi yllättävän nopeasti ja hänkin treenannut kovaa. Minusta Jokinen pelasi tänään hyvän pelin. Liikekin tulee tuosta vielä vertymään.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Muistetaan nyt kuitenkin se Jokisen saapuminen viime kaudella. Oli runkosarjassa erittäin kova. Uskon että kesällä on vielä paranneltu vammoja ja vaatii aikaa että pääsee huippukuntoon. Pesosellakin viime kaudella 17 maalia Ruotsissa. Tässä vaiheessa kautta ei noilla papoilla tarvitse vielä kulkea 100%. Malttia pojjat.
Jos palkka on veljillä n. 5000€ ottelua kohden , niin kyllä odotukset pitää ja tulee olla sen mukaiset, vaikka kausi on alussa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: raju

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos palkka on veljillä n. 5000€ ottelua kohden , niin kyllä odotukset pitää ja tulee olla sen mukaiset, vaikka kausi on alussa.

No joo. Jokinen piste per peli ja Pesonen tosiaan 30 maalin vauhdissa. Ymmärtäähän sen sinänsä kun pelaaminen ei koko aikaa häikäise mutta odotukset on kyllä tosiaan melko katossa itse kullakin kun pelihousuja aletaan repimään tuolla tuotannolla. Kai se Jokisen hirmutehtailu runkosarjassa nosti osakkeet todella korkealle.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jokinenkin ollut ratkaisemassa viimeisessä kolmessa ottelussa voittoa ja täällä kitistään kun on niin hidas ja paska. Ai että on huvittavaa. Jokainen muu liigajengi ottaisi tämänkin papan ilosta kirkuen pelejä ratkomaan, mutta ei meillä Oulussa. Crosby tai vähintään Ovechkin pitäisi olla että kelpaisi.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Jokinenkin ollut ratkaisemassa viimeisessä kolmessa ottelussa voittoa ja täällä kitistään kun on niin hidas ja paska. Ai että on huvittavaa. Jokainen muu liigajengi ottaisi tämänkin papan ilosta kirkuen pelejä ratkomaan, mutta ei meillä Oulussa. Crosby tai vähintään Ovechkin pitäisi olla että kelpaisi.
No onhan se hidas, eihän siitä mihinkään pääse. Vain sokea voi väittää muuta.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Taisin jo CHL-pelien aikaan kirjoittaa täällä epäilyksistäni, ettei Jokinen ole vielä ihan kunnossa loukkaantumisen jäljiltä. Nyt Jussi itse myöntää asian:

"-Nyt tuntui ensimmäistä kertaa siltä, että luistelu on sitä mitä haluankin sen olevan, arvionsa mukaan yli 90 prosenttisessa pelikunnossa olevan Jokinen huokaisi." Kaleva
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös