Oulun Kärpät 2017–2018 – mahdollisuuksien aika?

  • 757 967
  • 3 832

Odessa_park

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, OTP
Vähän ristiriitaisia on nuo Ahon kommentit, kun kommentoi myös aikaisemmassa uutisessa, että hyökkäykseen haetaan vielä yhtä pelaajaa. Toisessa uutisessa sitten sanoo, että kun nuo kolme on vahvistettu, niin hyvin pitkälti joukkue on siinä. Onpa siinä taas sellainen ilmaus, että jätetään taas kuulijan tulkittavaksi, että tarkoittaako, että kun kolme on vahvistettu niin joukkue on valmis vai tarkoittaako se sitä että joukkue on lähes valmis, mutta kyllä sinne vielä yksi pelaaja hankitaan. Voisko tuolle Aholle palkata jonkun tulkin joka kääntäisi selkokielelle sen jorinat..

Jos siellä on varaus Kuokkaselle? En jaksa uskoa, että hän vielä Canesin NHL-porukkaan mahtuisi vaikka OHL-kausi upea onkin ollut. Ja kuten jo mainittua, niin Jannen vaihtoehdot ensikaudella ovat NHL tai Kärpät. Kärpillä on myös käsittääkseni varsin hyvät suhteet Raleigh'n päähän, joten ehkä siellä S.Ahonkin esimerkkiä seuraten nähdään Jannelle parhaana etappinan pelata vuosi Oulussa Liigaa.
 

JPL

Jäsen
Jos siellä on varaus Kuokkaselle? En jaksa uskoa, että hän vielä Canesin NHL-porukkaan mahtuisi vaikka OHL-kausi upea onkin ollut. Ja kuten jo mainittua, niin Jannen vaihtoehdot ensikaudella ovat NHL tai Kärpät. Kärpillä on myös käsittääkseni varsin hyvät suhteet Raleigh'n päähän, joten ehkä siellä S.Ahonkin esimerkkiä seuraten nähdään Jannelle parhaana etappinan pelata vuosi Oulussa Liigaa.
Itse epäilen, että tuo "varaus" johtuu täysin Lehtosesta. Jos Lehtonen saadaan dumpattua johonkin, niin tällöin voidaan joku vielä hankkia, mutta jos ei saada, niin sitten mennään näillä + vielä julkistamattomilla, kaikkien tiedossa olevilla pelaajilla.
 

Kalabalik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki, Luleå, Kärpät, Donskoi
Vahvasti näkyy Mamban käden jälki noissa hankinnoissa. Nyt on laajuutta, nopeutta ja voimaa, tykkään!
Haukkukaa nyt ihmeessä Mambaakin, jos ei hankinnat miellytä.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vahvasti näkyy Mamban käden jälki noissa hankinnoissa. Nyt on laajuutta, nopeutta ja voimaa, tykkään!
Haukkukaa nyt ihmeessä Mambaakin, jos ei hankinnat miellytä.
Eipä täällä kukaan hankituista pelaajista valita, vaan kärkiosaamisen puutteesta ja sen hankkimatta jättämisestä. Tulee kostautumaan.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
btw... nykyinen rosteri (ilman Lehtosta ja Pyörälää, mutta lisättynä Junnilalla, Ikosella ja Lyytisellä) teki viime kaudella pääsarjatasolla yhteensä 116 maalia. Tasan yhtä monta maalia kuin SaiPa sai kasaan viime kaudella.... Jälleen saa se puuttuva palanen olla melkoinen seppä.

Huolestuttavaa matematiikkaa tosiaan. Vaikka Kärpät tekisi oletuksen, että Mäenalanen ja Ruohomaa pelaavat nyt täyden kauden sekä Bertrand ja Ikonen palaavat toissakauden pistetahtiin, siltikin tekee tiukkaa päästä edes menneen kauden Kärppäjoukkueen maalimäärään 147. Mutta toki jos tuohon se ihmeseppä tulee vielä päälle takomaan sen 20 maalia niin sitten ollaan jo lähellä kärkijoukkueiden lukemia.

Jääkiekko ei ole matematiikkaa, mutta ei tässä mitään mestarijoukkuettakaan selkeästi olla Mannerille kasaamassa.
 

Frank McKee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, T. Arima
Mukavaahan tämä spekulointi aina on muta kattokaapa tuota KalPan rosteria.
Joukkue sielä pelaa eikä yksilöt eikä tilastot.
Muuttujia on paljon, mutta se että saa joukkueen pelaamaan joukkueena on se pointti.
Toki siellä n se joku joka on noussu liideriksi ja muutama muukin kun kaikki tietää mitä
tekee eli hitsautuu yhteen.
Nostelkaa kannua kauden lopuksi.

Ei siinä kyllähän minäkin haluaisin Laschin ja Trotterin (hänet varsinkin) ja Schrempin ja Aaltosen jne jne

Saa jatkaa...
 

Odessa_park

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, OTP
Itse epäilen, että tuo "varaus" johtuu täysin Lehtosesta. Jos Lehtonen saadaan dumpattua johonkin, niin tällöin voidaan joku vielä hankkia, mutta jos ei saada, niin sitten mennään näillä + vielä julkistamattomilla, kaikkien tiedossa olevilla pelaajilla.

Minä luin tämän Ahon lausunnon rivien välistä, että Lehtosta ei Kärpissä ensi kaudella todennäköisesti nähdä tai ainakään hänen varaansa ei paljoa lasketa:

"– Mikko on tällä hetkellä meidän sopimuspelaaja. Enempää en voi tällä haavaa sanoa, Aho pyörittelee."

Kärpät ei ole neuvotellut Trotterin kanssa – lisää pelaajasopimuksia luvassa liigafinaalien jälkeen | Liiga | Kaleva.fi
 

JPL

Jäsen
Mukavaahan tämä spekulointi aina on muta kattokaapa tuota KalPan rosteria.
Joukkue sielä pelaa eikä yksilöt eikä tilastot.
Muuttujia on paljon, mutta se että saa joukkueen pelaamaan joukkueena on se pointti.
Toki siellä n se joku joka on noussu liideriksi ja muutama muukin kun kaikki tietää mitä
tekee eli hitsautuu yhteen.
Nostelkaa kannua kauden lopuksi.

Ei siinä kyllähän minäkin haluaisin Laschin ja Trotterin (hänet varsinkin) ja Schrempin ja Aaltosen jne jne

Saa jatkaa...

Edellyttää, että sama joukkue saa kasvaa enemmän kuin yhden kauden ajan. KalPan joukkue pysyi hyvin samanlaisena kuin edellisellä kaudella. Mutta tottakai on mahdollista myös heikolla materiaalilla pärjätä. Se vain ikävä kyllä on erittäin paljon epätodennäköisempää kuin pärjääminen "kalliilla" joukkueella. Noita KalPan kaltaisia tähdenlentoja tapahtuu muutaman kerran vuosikymmenessä ja loput finalistit samana ajanjaksona tulee sitten näistä suosikkijoukkueista.

@Odessa_park Kyllä - tuohon liittyen näin. Oletettavasti häntä ei ensi kaudella enää nähdä, mutta uusi joukkue pitää löytää, ennen kuin tilalle ketään hankitaan (jos silloinkaan hankitaan)
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Jos siellä on varaus Kuokkaselle? En jaksa uskoa, että hän vielä Canesin NHL-porukkaan mahtuisi vaikka OHL-kausi upea onkin ollut. Ja kuten jo mainittua, niin Jannen vaihtoehdot ensikaudella ovat NHL tai Kärpät. Kärpillä on myös käsittääkseni varsin hyvät suhteet Raleigh'n päähän, joten ehkä siellä S.Ahonkin esimerkkiä seuraten nähdään Jannelle parhaana etappinan pelata vuosi Oulussa Liigaa.

Toivon että ei ole varausta, koska viime vuonnakin kostautui, kun alettiin miettimään missä ne meidän superjunnut pelaa. Kuokkasen tuleminen ikäänkuin bonuksena Kärppiin ei myöskään tunnu budjetissa, koska kovin kova ei voi palkka vielä olla. Kuokkaselle todellakin olisi tarvetta tällä hetkellä, koska taitopuolella tässä porukassa on vajetta.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Lähinnä voisin kysyä että miksi helvetissä ei ole neuvoteltu Trotterin ja Aaltosen kanssa..??

Jos Harri Aho luet tämän.. Mene nyt kiireesti kysymään haluaako Trotter jatkaa.. On tää kyllä käsittämätöntä
 

Odessa_park

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, OTP
Toivon että ei ole varausta, koska viime vuonnakin kostautui, kun alettiin miettimään missä ne meidän superjunnut pelaa. Kuokkasen tuleminen ikäänkuin bonuksena Kärppiin ei myöskään tunnu budjetissa, koska kovin kova ei voi palkka vielä olla. Kuokkaselle todellakin olisi tarvetta tällä hetkellä, koska taitopuolella tässä porukassa on vajetta.
Tämä on toki totta, mutta näkisin Kuokkasen olevan aika paljon kauempana NHL:stä kun Aho ja Pulju olivat tähän kauteen tultaessa.

Nyt tietenkin kun tämän kirjoitin, niin hän pelaa päättömän pre-seasonin ja vakiinuttaa paikkansa Carolinassa. :)
 

Odessa_park

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, OTP
Lähinnä voisin kysyä että miksi helvetissä ei ole neuvoteltu Trotterin ja Aaltosen kanssa..??

Jostain luin (saattoi olla Jatkiselta...) että Trotter ei halua jatkaa Suomessa. Pelannee siis Sveitsissä ensi kaudella.

Ja Juhis käsittääkseni viihtyy hyvin Helsingissä eikä haluja ole sieltä muuttaa ainakaan Suomessa mihinkään suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olisikohan kautta aikain Kärppien kädettömin liigajoukkue? Kyllähän tuollakin porukalla jonkinlaista ajokoirakiekkoa pystyy pelaamaan, mutta ei paljon muuta. Jo kuluneella kaudella joukkueessa oli paha taitovaje ja puutetta hyvistä maalintekijöistä, peliä tekevistä senttereistä, hyvistä aloittajista, kiekollisista pakeista ja varmaotteisesta kakkosveskarista. Pakkiongelmaan on luvassa apuja, mutta muilta osin tilanne on noilla hankinnoilla entistäkin huonompi.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Menee tuo joukkueen rakentaminen taas ihan vituksi.. Siellä on 4 ketjullista kolmosketjun pelaajia ja taas saadaan toivoa ihmettä..

Kattokaa nyt oikeasti noita senttereitä..
Voi jeesus sentään tätä touhua.

Manner.. Sinäkö tänne noita pelaajia roudaat?

Puhutaan leijana Pittspurgin pelityylistä ja palkataan otto karvisia ja jyri junniloita..
Kyllä kyllä..
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Sijoitusta vertailussa liigan aloittajien kesken, sellaisella taulukolla, missä vähän aloittavat on poistettu. Viime kaudella ei löytynyt yhtään liigan TOP-50 aloittajaa Kärpistä. Siis TOP-50!
Eli kun vastustajajoukkueita on 14, jokaisesta joukkueesta löytyy teoriassa 4 parempaa aloittajaa, kuin Kärppien paras (jatkava) aloittaja, eli Ruohomaa (56.). Kyllä minä väitän, että tällöin aloittaja on paska, kun se on kuitenkin sentterin yksi tärkeimpiä yksittäisiä ominaisuuksia. Olisin voinut sanoa, että kaikki Kärppien aloittajat on keskivertoa huonompia, mutta mielestäni se ei korosta asiaa riittävästi.

Minun mielestä olisi riittävää, jos joukkueessa olisi 2 selvästi yli 50% aloittajaa ja 3 vähän siinä alla olevaa. Tällöin oltaisiin kohtuullisella mallilla. Optimitilanteessa kärkialoittaja olisi päälle 55%, jolloin sitä voisi käyttää edes vähän taktisena aseena otteluissa.

Lisäksi voisin mainita, että tilannehan huononee koko ajan. Kärpissä ei ole enää yhtään laituria (Ikonen tulee kait nyt), joille olisi käytännössä ikinä tilastoitu kunnolla aloituksia. Näitäkin on menneinä vuosina ollut joukkueessa huomattavasti. Ja väitän, että jos pelaaja osaa aloittaa edes välttävästi, niin silloin aloituksia tilastoihin tulee enemmän kuin muutama kymmenen kauden aikana. Kyllä valmentajat sen verran hereillä tämän suhteen on ja siellä tiedetään, ketkä aloittaa osaa. Ja sen kyllä pystyy lukemaan suoraan tilastoistakin.

Joo ymmärrän pointin kun ajattelee asiaa koko joukkueen kannalta. Ehkä en vaan itse osaa koko joukkueen heikkoa osa-aluetta kaataa pelaajien niskaan jotka tuntuvat kaikki henk. kohtaisesti olevan aloituksissa melko keskitasoa, mutta yhdessä ilman edes sitä yhtä huippua ovat kokonaisuutena sitten liigassa huonoimpia porukoita. Tilanteesta mihin tulisi päästä olen kyllä samaa mieltä.

Se että tilanne huononee en ole välttämättä samaa mieltä. Meiltä lähti Pyörälä ja Kalapudas, jotka oli molemmat n. 45 % aloittajia. Eli meidän 1. ja 2. sentterit. Lasu on oletettavasti jonkin verran parempi ja Ruohomaa myös ja tulevat ottamaan nyt sen määrän aloituksia, jotka viime vuonna olivat Speden ja Kaliksen heiniä. Pitäisi siis ennemminkin tilanteen parantua. Tuo laiturien aloitustaito on minusta täysin toissijaista eikä sillä ole mitään merkitystä. Kärpissä on ollut viime vuosina tilanteita, että huonosti aloittava sentteri on siltikin ottanut aloituksia, (esim. Aaltonen, Koskenkorva) vaikka jopa samassa ketjussa on pelannut Pyörälää, Humlia ja Hruskaa jotka ovat sillä kaudella olleet tilastojen valossa paljon parempia aloituksissa ja siltikään kumpikaan koutsi ei ole reagoinut asiaan yhtään mitenkään.
 

Odessa_park

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, OTP
Menee tuo joukkueen rakentaminen taas ihan vituksi.. Siellä on 4 ketjullista kolmosketjun pelaajia ja taas saadaan toivoa ihmettä..

Kattokaa nyt oikeasti noita senttereitä..
Voi jeesus sentään tätä touhua.

Manner.. Sinäkö tänne noita pelaajia roudaat?

Puhutaan leijana Pittspurgin pelityylistä ja palkataan otto karvisia ja jyri junniloita..
Kyllä kyllä..

Jotain rajaa nyt tähän itsensä viiltelyyn.

Mäenlanen, Leskinen, Bertrand, Ruohomaa, Lasu ja varauksin Kuokkanen ovat aivan päteviä top-6-hyökkääjiä nykyiseen SM-liigaan. Ja junnilat ja ikoset pelasivat pelejä tänäkin keväänä pidemmälle kuin yksikään Kärppien menneen kauden sopimuspelaaja. Alemmissa ketjuissa ja junnuissa on sitten LUKUISIA pelaajia, joilla on potentiaalia nousta liigan kärkipelaajiksi yllättävänkin nopeasti.

On kai se nyt nähty miten on viime vuosina käynyt kun Ouluun on rahdattu nimekkäitä, mutta raihnaisia tsekkejä tai pienen kaukalon AHL-staroja.
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Taas yksi jolle ei kelpaa kuin mäkkärin hampurilaiset. Oliko marjamäki ns "huippuvalmentaja" tullesaan, oliko hän tehnyt työtä supertähtien kanssa vai niiden nuorten pelaajien kanssa jotka nyt ovat suomen huippua?

Manner on pelaajakehittäjä marjamäen jalanjälissä. Uskomatonta että tuo Aho-hate kirjotetaan toinen toisensa jälkeen tänne. Keksi joku oma juttu jo. Et tiedä mitään Harri Ahon tai Mikko Mannerin työstä kuten en minäkään. Sen verran tiedän että Manner on tehnyt Oulussa todella hyvää työtä

Tiedän toki sen mitä näen. Harri Ahon näytöt Liigan parhailla resursseilla ovat aivan järkyttävän huonot ja hänen olisi jo pitänyt saada potkut. Jo julkaistujen hankintojen ja varmojen huhujen perusteella sama meno saa vaan jatkua. Puolustus näyttää ihan hyvältä, mutta hyökkäys on ihan täynnä kysymysmerkkejä. Maalin suulle on tarjota pari kertaa keväällä sulaneen Rynnäksen tilalle toinen samanlainen kaveri.

Marjamäki ei toki ollut valmis koutsi, mutta kuitenkin yleisesti yhtenä lahjakkaimmista koutseista pidetty jo ennen Kärppiin tuloa. Potkut Bluesista olivat hyvin ihmeelliset, sillä hän oli jo sielläkin tehnyt hyvää työtä päävalmentajana. Tärkeintä hänessä oli mielestäni kaiken taktisen osaamisen lisäksi se, että hänellä oli uskallusta heti alusta lähtien pitää kova vaatimustaso niin pelaajia kuin seurajohtoa kohtaan. En näe sitä samaa Mannerissa. Esimerkiksi haastatteluista saan sen kuvan, että kyseessä on mukava mies, jolle ei välttämättä luonnostaan tule kova vaatiminen.

Manner on varmasti tehnyt hyvää duunia Oulussa - apuvalmentajana. Myönnän, että tuo tiedotustilaisuus ja Ahon kommentit aiheuttivat pienen kiukku-reaktion, jonka vuoksi viesti oli todella negatiivinen. On silti mielestäni aika ihmeellistä, kuinka varmana täällä pidetään Mannerin onnistumista päävalmentajana. Voi toki onnistuakin ja todellakin sitä toivon, mutta tuo pelaajamateriaali yhdistettynä kokemattomaan päävalmentajaan ei välttämättä mikään jackpot ole. Kuten jo mainitsin, olisin halunnut päävalmentajan ulkopuolelta tuomaan sitä samaa, mitä Marjamäki toi. Sitä tuo saunakerho tuntuu kaipaavan.

Tämä ei liity lainaukseen, mutta mielestäni myös hyvin kyseenalaisia nuo kommentit, että eihän KalPallakaan hyvä rosteri ole ja silti pelaa finaaleissa. No siellä on nyt tällä kaudella osunut kaikki palaset kohdalleen pienellä pelaajabudjetilla, mutta kuinkahan todennäköistä tuollainen on pidemmällä tähtäimellä? Näitä yhden kauden ihmeitä tulee aina silloin tällöin. Hyvällä rosterilla pärjääminen kun on kuitenkin aika paljon todennäköisempää kuin tuollainen KalPa-tarina.

Kärpillä pitää olla lähtökohtaisesti Liigan kärkipään kokoonpano sisältäen niitä Liigan kovimpia hankintoja, koska Kärpillä on yhdessä HIFK:n kanssa parhaat edellytykset rahallisesti taistella tällaisista pelaajista. Tappara vetää tällä hetkellä pienemmällä rahalla parempia pelaajia ja sinne on imua. Siellä toimii tällä hetkellä urheilupuoli sekä talous niin hyvin. Kärpillä on talous kunnossa, mutta urheipuoli sakkaa taas Marjamäen lähdön jälkeen. Keneen ne katseet pitäisi siis kohdistaa? Urheilutoimenjohtaja on mielestäni ihan hyvä vaihtoehto.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Tämä on toki totta, mutta näkisin Kuokkasen olevan aika paljon kauempana NHL:stä kun Aho ja Pulju olivat tähän kauteen tultaessa.

Nyt tietenkin kun tämän kirjoitin, niin hän pelaa päättömän pre-seasonin ja vakiinuttaa paikkansa Carolinassa. :)

Kyllähän Kuokkanen onkin kauempana NHL:stä, mutta todennäköisempää onkin, että Ouluun tulo kariutuu Carolinaan. Kuokkanenkin on ollut tyytyväinen ratkaisuun lähteä, niin jos Carolina haluaa, että pelaa farmissa ja Kuokkanen itsekin sitä haluaa, niin hankalaapa on Kärppien alkaa miestä tänne pakottamaan. Ja olisiko edes järkevää.
 

Odessa_park

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, OTP
Kyllähän Kuokkanen onkin kauempana NHL:stä, mutta todennäköisempää onkin, että Ouluun tulo kariutuu Carolinaan. Kuokkanenkin on ollut tyytyväinen ratkaisuun lähteä, niin jos Carolina haluaa, että pelaa farmissa ja Kuokkanen itsekin sitä haluaa, niin hankalaapa on Kärppien alkaa miestä tänne pakottamaan. Ja olisiko edes järkevää.

Mutta eikös hänen sopimuksensa estä AHL pelit vielä ensi kaudelta? Eli vaihtoehtoina olisivat pelkästään vakipaikka NHL:ssä tai Kärpissä.

Voin olla väärässäkin, mutta semmoisen kuvan minä olen uutisoinnin perusteella saanut. Jos AHL on mahdollisuus, niin silloin lienee selvää, että Kuokkasta ei Oulussa ensi kaudella nähdä.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Jos vaatimustaso on pudotuspelit.. Olemme ihan varmasti hyvissä asemissa. Todennäköisesti tuo runko riittää sijoille 6-10.

Mutta Kärppien joukkueen vaatimustason tulisi olla se, että kaudesta toiseen pelataan mestaruudesta. Vähempi ei riitä.

Miksi yhtäkkiä yritetään voittaa mestisjoukkueella mestaruus kun mahdollisuudet olisi voittaa se muutenkin?
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Minusta tuo on outo ajattelumalli, että valmentajaa vaatii niitä hyviä pelaajia ja urheilutoimenjohtajat suunnilleen haraavat vastaan lähtökohtaisesti, että ei me haluta tänne hyviä pelaajia eikä me haluta menestyä. Menetkös nyt koutsi siitä vaatimasta ja anna meidän hävitä rauhassa. Eiköhän ne UTJ:t joka seurassa yritä kasata mahdollisimman hyvää joukkuetta taitojensa ja resurssien mukaan. Jotenkin naurettavaa, että tätäkin asiaa yritetään kaataa koutsien niskaan. Pääasiassa vastuu on kuitenkin UTJ:lla ja jotkut on niissäkin hommissa parempia kuin toiset. Joillakin koutseilla sitten saattaa olla näkemystä siitä, että ketkä pelaajat heidän joukkueissa toimisi hyvin. Tai varmasti kaikilla koutsella on, mutta taas toiset on tässäkin asiassa parempia kuin toiset. Jos Latekin halusi tänne esim. Saipan pelaajat sun muut flopit niin eipä ollut hänenkään näkemys pelaajien sopivuudesta omaan pelitapaan kovin kummoinen.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Mutta eikös hänen sopimuksensa estä AHL pelit vielä ensi kaudelta? Eli vaihtoehtoina olisivat pelkästään vakipaikka NHL:ssä tai Kärpissä.

Voin olla väärässäkin, mutta semmoisen kuvan minä olen uutisoinnin perusteella saanut. Jos AHL on mahdollisuus, niin silloin lienee selvää, että Kuokkasta ei Oulussa ensi kaudella nähdä.

Olet aivan oikeassa, että niinhän tuo sopimus menee. Se meneekö kaikki aina kuten on sovittu onkin toinen asia. Oman kokemuksen perusteella ei tuppaa aina menemään.
 
Minusta tuo on outo ajattelumalli, että valmentajaa vaatii niitä hyviä pelaajia ja urheilutoimenjohtajat suunnilleen haraavat vastaan lähtökohtaisesti, että ei me haluta tänne hyviä pelaajia eikä me haluta menestyä.

Hahaha, mutta näinhän sen täytyy olla. Kyllähän Suikkanenkin halusi vain vemppaosastolle miehiä, mitä tuo olis pelimiehillä tehnyt?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös