Mainos

Oulu – paska kaupunni?

  • 165 061
  • 660

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Työttömyys, viina, KIRVES ja perhe, lumihanki, poliisi ja viimeinen erhe.. Ei ainakaan voi syyttää, ettei integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan olisi onnistunut.
Noh, vitsit sikseen. Aikamoinen ghettola tämä Tuira, vai onko?
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Ei suinkaan, Lipposen Päivi on jo masinoimassa marsseja rasismia vastaan.

No kyllähän tämä käännetään taas niin että yhteiskunta, Oululaiset ja kaikki suomalaiset ovat syypäitä tähän tapahtumaan. Eihän tässä tummaihoisessa ole mitään vikaa, olosuhteiden uhri.

Ihan oikein että ammuttiin. Säästyi rahaa taas paljon.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ja tuttuun tapaan tilanne keräsi paikalle runsaasti katselijoita vaikka poliisi oli kehottanut ihmisiä välttämään liikkumista alueella. Mikä vittu ihmisiä oikein vaivaa? "Jätkät hei, tuolla liikkuu kuulemma joku hullu kirveen kanssa ja se on jo tappanutkin sillä kaksi tyyppiä. Mennäänkö kattomaan?" "Joo!!!"
Onhan se ihan törkeää yksilönvapauden rajoittamista ja holhousta että kehotetaan välttämään liikkumista alueella.

Ei vaan, kyllä saatanan urpoa porukkaa nämä joiden uteliaisuus ei tottele tervettä järkeä
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Noh, vitsit sikseen. Aikamoinen ghettola tämä Tuira, vai onko?

Onhan se, ainakin kun puhutaan Itä-Tuirasta. Länsi-Tuira menettelee asuinpaikkana, tai ainakin menetteli kymmenisen vuotta sitten. Tuirahan on tuollainen perinteinen työläisasuinalue keskustan tuntumassa vähän Helsingin Kallion tapaan. Ikäväksi vain on tuo Itä-Tuira mennyt. No on siellä vielä rakas elokuvateatteri Star muistuttamassa paremmasta maailmasta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kirjoitin kiireessä väärin. Tarkoitin etten usko poliisia tuomittavan mistään. Syyte voi hyvinkin tulla, ja se on jopa todennäköinen niin kuin kirjoitit. Oikeudessa poliisi todetaan kuitenkin syyttömäksi.

Tosiaan, on kyllä erikoista, mikäli poliisi jostain tuomittaisiin. Ottaen huomioon, että epäilty oli ehtinyt ilmeisesti ainakin kerran huitaisemaan päätä kohti kirveellä. Kypärä pelasti.
 

Staffan

Jäsen
Suosikkijoukkue
DIF Hockey
Onhan se, ainakin kun puhutaan Itä-Tuirasta. Länsi-Tuira menettelee asuinpaikkana, tai ainakin menetteli kymmenisen vuotta sitten. Tuirahan on tuollainen perinteinen työläisasuinalue keskustan tuntumassa vähän Helsingin Kallion tapaan. Ikäväksi vain on tuo Itä-Tuira mennyt. No on siellä vielä rakas elokuvateatteri Star muistuttamassa paremmasta maailmasta.

Sen verran pitää vanhana tuiralaisena puolustaa kyseistä kaupunginosaa, ettei se nyt ihan ghetto kuitenkaan ole tyyliin Meri-Toppila. Itse olen aina kokenut Itä-Tuiran lähinnä eläväiseksi ja urbaaniksi osaksi Oulua. Se on paikka, jossa asuu ihmisiä laidasta laitaan. On rikasta, keski-luokkaista ja sitten myös pienituloisia sekä opiskelijaa sekaisin. Koko kansankirjo on edustettuna. Puutteenperällä / Lehtorannassa ei niissä satojen neliöiden omakotitaloissa ole köyhää asukkia nähtykään, eikä Lohitaloissakaan kovin persaukista kansaa asustele. Oikeastaan koko Koskitien itäinen osa / jokiranta on aika vaurasta seutua. Valtatien pohjoispuolellakin on kovanrahan kerrostaloja, joissa asuu ihan tuiki tavallista jengiä, vaikka kuinka monta. Näiden sekaan on sitten siroteltu molemmin puolin Valtatietä vuokrataloja, joista levottomin taitaa olla pummihotellin nimellä kulkeva kaksiosainen iso kerrostalo. Tuo kyseinen kerrostalo voi tosin hyvinkin olla yksi Oulun levottomimmista. Kaiken kaikkiaan kiva kaupunginosa, jossa tosin kyllä sattuu ja tapahtuu kaikenmoista aina välistä, niin kuin urbaaneissa paikoissa tuuppaa tapahtumaan. Mitenkään erityisen vaarallisena en ole paikkaa koskaan pitänyt. Enkä pidä edelleenkään, eilisestä huolimatta. Tuo kun olisi voinut tapahtua missä päin Oulua vaan. Yksittäisen sekopään touhut kun ei yleensä katso aikaa eikä paikkaa.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Tuirahan ei ole mitenkään syrjässä oleva lähiö vaan se on aivan Oulun keskustan vieressä. En tiedä kuinka yleinen sanonta se on, mutta ainakin minä ja kaverini käytämme Tuirasta nimeä Tuirallah. Tuirallahan on perinteisesti rajunlainen maine. 1970-luvulta lähtien. Siellä oli aikoinaan se muuan baari, jonne ei kukaan täysjärkinen mennyt. Eikä sinne poke välttämättä päästänytkään ns. normaaleja ihmisiä.

Tuolla Tuisku pubissa mustilla miehillä on ollut alitusena tapana pelata biljardia. Enpä kyllä tiedä onko joku biljardinpelaaja ollut vaihtanut biljardimailan kirveeseen.
Tuirassa opiskeluaikoina asuneena voisin sanoa, että alueella on diversiteettiä. Joen rannan aluea on jopa kallista ja siellä asuu varakkaampaa väkeä. Myös länsipuolen raja Laanilaan on ykstityisasuntoja pääosin, mutta sitten Länsi-Tuiran ydin sekä Merikoskenkadun alue on melko huonomaineista. Kaupunginvuokrataloissa asuu manneja, venkuloita ja varmaan nykyään jo pakolaisiakin. 90-luvun lopulla mutuja näkyi katukuvassa melko harvakseltaan muutamia somppeja lukuunottamatta.

Legendaarinen venkulapubihan oli Cafe Valmeri. Siellä taidettiin useampikin mies puukottaa, mutta harvemmin lähti henki sentään. Olen kerran käynyt paikassa oluella kaverien kanssa, ihan testimielessä. Oli aika yksinkertaistettu, skandinaavinen decoration ko. lähiöravintelissa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ai niin: kuulemma eilen oli illalla turvallisuussyistä tuolla alueella kaikkien pubien ovet tunneiksi lukittu. Kukaan ei päässyt sisään eikä ulos. Aikamoista pakkojuottamista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ai niin: kuulemma eilen oli illalla turvallisuussyistä tuolla alueella kaikkien pubien ovet tunneiksi lukittu. Kukaan ei päässyt sisään eikä ulos. Aikamoista pakkojuottamista.

Tämä johtuu varmasti siitä, että sisäministeri Räsänen on antanut ohjeen, ettei ketään pidä päästä pubista ulos, kun taas kristillisten puheenjohtaja Räsänen on antanut ohjeen, ettei ketään pidä päästä pubiin sisään.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tosiaan, on kyllä erikoista, mikäli poliisi jostain tuomittaisiin. Ottaen huomioon, että epäilty oli ehtinyt ilmeisesti ainakin kerran huitaisemaan päätä kohti kirveellä. Kypärä pelasti.
Luultavasti - ja valitettavasti - tässäkin tapauksessa määrätyt tahot mielellään näkisivät, että asetta käyttänyt poliisi asetettaisiin syytteeseen ja vielä tuomittaisiin. Varmasti nillitetään ainakin poliisien tekemän rynnäkön takia. Joku saa varmasti päähänsä, että tilannetta olisi pitänyt pitkittää esim. neuvottelemalla amok-juoksulla olevan sekopäätappajan kanssa. No höh.

Jos toiminnan toteaminen hätävarjeluksi on tässä tapauksessa jonkun mielestä kiistanalaista, niin olisi mielenkiintoista kuulla, kuinka lujaa ja monta kertaa kirveellä olisi pitänyt lyödä, että ampuma-aseen käyttö olisi ollut perusteltua. Jo kahdesti tappaneella oli uutisista luetun perusteella päivänselvä tappamisen aikomus myös poliisien kohdalla.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tuirassa opiskeluaikoina asuneena voisin sanoa, että alueella on diversiteettiä. Joen rannan aluea on jopa kallista ja siellä asuu varakkaampaa väkeä

Eihän nyt oululaisten tarvitse oululaislle selvittää millainen esim. Tuira on. Se, että alueella on diversiteettiä on sinänsä se ja sama, koska kun sitä pahinta porukkaa on riittävästi, niin se on olennaista eikä sillä ole mitään väliä, että joen rannalla on kivoja omakotitaloja. Siis noin niin kuin turvallisuuden kannalta katsottuna, kun kontekstina ovat Tuiran pubit ja kadut. Olen muuten vuosien saatossa vieraillut neljän eri naisen luona Toivoniemessä. Hupaisaa aina ajella siitä ohi,kun muistaa, että tuossa asui se, ja tuossa se...
 
Tuskinpa asetta käyttänyttä poliisia edes esitutkinnan jälkeen mihinkään syytteeseen laitetaan, kuten ei kuulukaan. Siinä vaiheessa, kun kirves iskeytyy kypärään, niin taitaa ihan koulutuskin ohjeistaa ampumaan varman laukauksen tekijän taltuttamiseksi.

Tuisku Pubin omistaja kommentoi MTV3:n haastattelussa, että juottolan somaliasiakkaiden kanssa ei ole koskaan ollut mitään ongelmia. Monet uutislähteet puhuvat mahdollisista mielenterveysongelmista tekijän kohdalla, mutta se ei tunnu tässä ja Terrorismi Suomessa -ketjussa villeinä lenteleviä teorioita yhtään hillitsevän. http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...ten-kanssa-ei-mitaan-ongelmia-aiemmin/4695620 (Linkki vie tosiaan pöllösivun rikosuutisiin)

Todellakin surullinen tapahtuma kaikin puolin, johon oman vastenmielisen nuottinsa lisää tekijän etnisyydellä ratsastavat Internetin sankarit. PS:n ykköstykki Teuvo Hakkaraisellakin tuntuu olevan vielä tähän aikaan turhan monta promillea veressään: "Liittyen Oulun kirvesmurhaajaan: onko tämä sitä Antti Rinteen ja muiden demareiden työperäistä maahanmuuttoa, jossa kantaväestöä tapetaan ja tilalle otetaan tällaisia henkilöitä, jotka elävät sosiaaliturvalla ja työllistävät julkista puolta, mm. poliisia? Niillä, jotka näitä hyysäävät, täytyy olla sahajauhoa päässä ja sen vastaanottokyky on ainoastaan neste, tiedän kokemuksesta."
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kirveet on kiellettävä heti!

Kuten palstaveli PK186 tuossa ylempänä totesi, olisi aika mielenkiintoista kuulla perusteet, jos joku vielä alkaa syyllistämään poliisia liiasta voimankäytöstä. Kyllähän tuo kirvesmies on saanut aivan ansionsa mukaan, jos on ehtinyt poliisia humauttaa kirveellä. Onneksi varusteet ovat olleet kunnossa ja päällä, niin sen pahempaa ei ole sattunut lyönnin kohteena olevalle poliisille. Päätä saattaa vähän särkeä, jos lyönti on ollut kova.

Tästä tapauksesta huolimatta, Oulu tuskin on tämänkään jälkeen mikään turvaton paikka. Itseasiassa olen ajamassa kaupungin ohi helmikuun lopulla, mennessäni pohjoiseen viikonloppua viettämään. Ajettelin pysähtyä Oulussa syömään jossain. Onko siellä Limingan ABC:tä parempia ruokapaikkoja? Voisiko joku suositella? En etsi mitään fine dine-paikkaa, vaan sellaista mistä saa hyvää ruokaa kohtuulliseen hintaan.
 

Morgoth

Jäsen
Jonkinlaisena sosiaalipornon ystävänä jäi mietityttämään, että millainen slummi Tuira ihan oikeasti Suomen mittakaavassa on. Osaisiko joku tätä valaista?
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
: "Liittyen Oulun kirvesmurhaajaan: onko tämä sitä Antti Rinteen ja muiden demareiden työperäistä maahanmuuttoa, jossa kantaväestöä tapetaan ja tilalle otetaan tällaisia henkilöitä, jotka elävät sosiaaliturvalla ja työllistävät julkista puolta, mm. poliisia? Niillä, jotka näitä hyysäävät, täytyy olla sahajauhoa päässä ja sen vastaanottokyky on ainoastaan neste, tiedän kokemuksesta."

Ei pitäis kommentoida mutta iloisestipa menee Teuvo-pojalla työperäinen ja humanitaarinen maahanmuutto sekaisin. Tämä kuten muutkaan Somaliasta tulleet tuskin oli saapunut Suomeen työskentelyä varten myönnetyllä luvalla.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Ajettelin pysähtyä Oulussa syömään jossain. Onko siellä Limingan ABC:tä parempia ruokapaikkoja? Voisiko joku suositella? En etsi mitään fine dine-paikkaa, vaan sellaista mistä saa hyvää ruokaa kohtuulliseen hintaan.

Minulla oli taannoin syytä juhlia. Halusin ostaa Oulun parasta ruokaa. Minnekö menin. Hadia on paras mesta! Ei siellä kyllä kannata syödä sisällä, se on niin pieni paikka, mutta sen paikan kebab-salaatti on esim. sellainen annos, että kutsun sitä maailman parhaaksi kebabiksi. 9,50 e maksaa. Annos on niin iso, että sitä harvoin jaksaa kokonaan syödä. Toki matkaajalle parasta on syömäpaikka, jossa voi istahtaa, että siinä mielessä tuo ei ole hyvä paikka. No, joka tapauksessa, tuo on Oulun paras syömäpaikka. Olen käynyt aika monessa, myös niissä ns. paremmissa.

Bonuksena Hadiassa on se, että sen seinänaapuri on Tuisku Pub, jossa eiliset kirvesmurhat tapahtuivat. Käy sielä kaljalla, jos tohdit...
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minulla oli taannoin syytä juhlia. Halusin ostaa Oulun parasta ruokaa. Minnekö menin. Hadia on paras mesta! Ei siellä kyllä kannata syödä sisällä, se on niin pieni paikka, mutta sen paikan kebab-salaatti on esim. sellainen annos, että kutsun sitä maailman parhaaksi kebabiksi. 9,50 e maksaa. Annos on niin iso, että sitä harvoin jaksaa kokonaan syödä. Toki matkaajalle parasta on syömäpaikka, jossa voi istahtaa, että siinä mielessä tuo ei ole hyvä paikka. No, joka tapauksessa, tuo on Oulun paras syömäpaikka. Olen käynyt aika monessa, myös niissä ns. paremmissa.

Bonuksena Hadiassa on se, että sen seinänaapuri on Tuisku Pub, jossa eiliset kirvesmurhat tapahtuivat. Käy sielä kaljalla, jos tohdit...

Kiitos vastauksesta.Pidetään mielessä. Mieluumin tosin söisin sellaisessa paikassa, jossa voisi istahtaa rauhassa syömään, mutta onhan tuokin yksi vaihtoehto.

Kaljalla en tohdi käydä, kun pitäisi kuitenkin autolla jatkaa matkaa tuon jälkeen. Oulun poliisilla kun tuntuu olevan liipasinsormi herkässä, niin nehän voi vaikka ampua jos on vähän maltaista ottanut ja ajelee autolla (hymiö).
 
Jonkinlaisena sosiaalipornon ystävänä jäi mietityttämään, että millainen slummi Tuira ihan oikeasti Suomen mittakaavassa on. Osaisiko joku tätä valaista?

Maaliskuussa tulee kaksi vuotta Itä-Tuirassa asumista täyteen joten valaisenpa hieman omalta kantiltani.

Levoton maine asuinalueella on ollut jo vuosikymmeniä, mutta suurimmaksi osaksi nämä levottomuudet tapahtuvat yksityisasunnoissa tutun porukan kesken. Tähän vaikuttanee vuokra-asuntojen runsas määrä. Nykypäivänä levottomuutta varmastikin aiheuttaa tämä mainittu diversiteetti ja erityisesti maahanmuuttajien määrä.

Mielestäni kuitenkin asuinalueen maine levottomana on peruja nuilta aikaisemmilta vuosikymmeniltä ja meno on nykyään kuitenkin melko seesteistä. Asuinalue sijaitsee hyvällä paikalla ja juurikin tuo joenranta on kaunista aluetta. Palvelut ovat hyvät ja koko Tuiran asukasmäärään (n.6500) nähden mielestäni järjestyshäiriöitä on vähän, mitä nyt lähikauppoja onnettomat yrittävät tasaisin väliajoin ryöstää. Itse olen ollut hyvinkin tyytyväinen asumiseeni Tuirassa.

Tuiran aiemmin keräämä maine varmastikin lietsoo tällaisia "ghetto-puheita" ja levottomuuden korostamista. Sattuihan baarissa kuolemaan johtanut puukotus esimerkiksi keväällä 2013 Jäälissä (entisen Kiimingin kunnan osa joka vuoden 2013 kuntaliitoksessa liittyi siis Ouluun). Tuolloin kyseessä 21-vuotias kantasuomalainen puukotti taksikuskin hengiltä, mutta en itse ainakaan ole kuullut puhuttavan että Jäälissä olisi nyt niin kamalan vaarallista asua. Tuisku-pubin omistajahan totesi pitäneensä pubia 23 vuotta ja viisi kertaa on poliisit täytynyt paikalle soittaa (ei tietääkseni mitään kuolemaan päättynyttä aiemmin sattunut).

Lisäksi tämä tekijähän asui Myllyojalla, asuinalueella jolla myös hieman levottoman alueen maine, mutta ei niin pahasti kuin Tuiralla. Mies oli sieltä asti ilmeisesti fillaroinut kirveen kanssa Tuiraan ja takaisin, joten väkisinkin herää epäilys että olisi listinyt tarkoituksella juuri tietyt tyypit. Myllyojallahan sijaitsee (tai ainakin sijaitsi joskus?) omakin baarinsa. Muutenkin jos motiivina olisi ollut vain silmitön väkivalta vailla tiettyä kohdetta, olisi miehellä ollut mahdollisuus toteuttaa tuo lähempänäkin kuin Tuisku-pubissa.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vainajat vielä tuskin edes kylmenneet, niin ratsastus alkaa. Ilmeisesti tämä onnistuu myös kansallismielisissä piireissä. Hyvää P-Lippos-tasoa.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/...1968630?pwbi=e6c515225dde7fa151f7a8e768c94479

- Hakkaraisen kommentit Keskisuomalaisessa.
Eikö tämä mene sananvapauden piikkiin? Hakkaraisen lausunnoissa on se hyvä puoli, että taso pysyy. Vaalikeväänä on lausunnot kohdennettava tarkasti omalle kohderyhmälle. Muutoin tuon valitettavan tapahtuman voi kuvitella sijoittuvan käytännössä mihinkä tahansa kaupunkiin tai kylään Suomessa.
 

Tuamas

Jäsen
Eikö tämä mene sananvapauden piikkiin? Hakkaraisen lausunnoissa on se hyvä puoli, että taso pysyy. Vaalikeväänä on lausunnot kohdennettava tarkasti omalle kohderyhmälle. Muutoin tuon valitettavan tapahtuman voi kuvitella sijoittuvan käytännössä mihinkä tahansa kaupunkiin tai kylään Suomessa.

Toki se että Hakkaraisella on mahdollisuus kirjoittaa näin on elintärkeää, mutta se että hänellä on tähän oikeus ei tee hänestä yhtään vähemmän idioottia.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taitaa olla Suomen mittakaavassa varsin harvinaista, että kiinni otettu menehtyy poliisin luotiin. Itse en nyt muista vastaavaa tapausta tähän hätään.
Edellisen kerran Suomessa poliisin luoteihin on kuollut kiinnitotettava vuonna 2009, ylipäätänsä vastaavia tapauksia 2000-luvulla on tämä Oulun eilinen tapaus mukaanlukien vain kolme.

Poliisilla tuossa Oulun ampumisessa tuskin jää kovin suurta taakkaa todistella omaa syyttömyyttään, kirves kun heiluu kohti päänuppia niin vaihtoehdot ovat todella vähissä ja hienoa jos säästyi pahemmilta vammoilta. Ikävä toki, että kiinniottotilanne menee tuohon pisteeseen että joutuu virka-asettaan käyttää kohtalokkain seurauksin. Varmasti tutkitaan tarkasti ja syyttäjä hoitaa oman rooliinsa, kuitenkin mielestäni turha edes miettiä poliisin syyllisyyttä tällaisessa tapauksessa jossa sitä ei ole olemassa.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Kiitos vastauksesta.Pidetään mielessä. Mieluumin tosin söisin sellaisessa paikassa, jossa voisi istahtaa rauhassa syömään, mutta onhan tuokin yksi vaihtoehto.

Kaljalla en tohdi käydä, kun pitäisi kuitenkin autolla jatkaa matkaa tuon jälkeen. Oulun poliisilla kun tuntuu olevan liipasinsormi herkässä, niin nehän voi vaikka ampua jos on vähän maltaista ottanut ja ajelee autolla (hymiö).

Jos pitsaa haluat, niin Oulussa riittää hyviä paikkoja. Suosittelen vahvasti Kastellin tai Höyhtyän Göremeä, oma kantapaikka jo yli 10 vuoden ajan ollut tuo Kastellin paikka. Höyhtyä on uudempi ja tasoltaan aivan yhtä hyvä ellei jopa parempi. Pitsat on isoja ja nälkä lähtee taatusti. Göreme valittiin aikanaan kolmanneksi tai neljänneksi parhaaksi pitseriaksi koko maassa, Kastellissa löytyy tuosta artikkelista kopio. Molempiin myös pääsee motarilta kohtuu kätevästi (2 kilsan sisällä rampeista). Oma valintainen 3 täytteen lätty taitaa irrota 8-8,50e muistaakseni (8 Kastellissa ja 8,5 Höyhtyällä). AC Oulu -lätty on myös pirun hyvä, jos tykkää vähän tulisemmasta, hintaa tais olla 9,5e. Kummassakin paikassa on viihtyisät sisätilat, jossa mielellään käy ruokailemassa.

Mikäli grilliruoka maistuu niin suosittelen käymään Höyhtyän grillillä (samalla ostarialueella Göremen kanssa). Ehdottomasti yksi Oulun parhaita grillejä, jota on hieman rempattu ja katettu isompi ala eli myös siellä voi syödä sisällä. Jos aivan keskustaan haluat niin sieltä löytyy mm. Pannu (hyvää pannupitsaa), Kauppuri 5 (pieni, mutta hyvät hampparit), Fransmanni, Amarillo, Rosso ja Golden Rax sekä toki hese ja mäkki.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös