Otto Kivenmäki – Fakiiri toisessa polvessa

[Rannari]

Pelicansin 10 ottelun kuntopuntarin pistekeskiarvo on 1,6. Koko kauden 1,65. Ässien vastaavat luvut ovat muuten 0,6 ja 1,20.

Muistan kyllä, kun Lasch oli mukana. Taisivat olla pitkään siinä 2.-3. sarjassa. Sanoisin silti, että pikemminkin Lasch oli kirsikka kakun päälle, eikä voida puhua yhden miehen joukkueesta. Yksi kauden positiivisista yllättäjistä. Mietippä lähtökohtia kauteen ja rosteria.

Parin vuoden soppari Pelicansiin, pois äidin helmoista kasvamaan, uudenlaista valmennusta. Ei tuo nyt aivan hullulta kuulosta.

Rajasit sen sitten noin. Minä taas puhuin aikakaudesta jolloin Lasch lähti pois ja siitä eteenpäin. Kai tässä täytyy ottaa oma laskin käteen ja katsoa sarjataulukko läpi. Hetkinen.

 

[1stApril]

Rajasit sen sitten noin. Minä taas puhuin aikakaudesta jolloin Lasch lähti pois ja siitä eteenpäin. Kai tässä täytyy ottaa oma laskin käteen ja katsoa sarjataulukko läpi. Hetkinen.

Nuo näki helposti Liigan sivuilta.
En epäile hetkeäkään, etteikö Pelicansin pistekeskiarvo ollut parempi Laschin aikana. Siltikään en pidä Pelicansia yhden pelaajan joukkueena.

 

[Myrvold]

Viimeiset 10 peliä -> Pelsulla 10 pistettä enemmän kuin Ässillä, viimeiset 20 peliä Pelsulla 2 pistettä enemmän kuin Ässillä, tätä kauemmas Liigan kuntopuntari ei yletä. Lasch on varmasti tärkeä pelaaja, mutta miten ihmeessä Niemelä sai ryhmäytettyä kesken kauden tulleen ja lähteneen Laschin? Koska hänellä oli selkeä pelitapa ennen ja jälkeen Laschin visiitin. Kotkaniemen Jepu on varmasti Laschia parempi pelaaja, mutta Selininillä ei ollut tarjota hänelle mitään selvää sapluunaa tee näin, vaan Jepu sävelsi parhaan kykynsä mukaan ja tulos oli mitä oli.

Tässä se Ässien ongelma tältä kaudelta seisoo. Amen.

 

[Rannari]

Eli siis Laschin lähdön jälkeen Pelsujen ka 1,22 ja Ässien ka 1,13. Aika marginaalinen ero on joukkueiden piste-ero tuolla aikavälillä. Tässä vain osoitettuna se, kuinka tärkeä pelaaja hän oli heidän tuloksentekokoneena.

 

[madeOFspade]

Eli siis Laschin lähdön jälkeen Pelsujen ka 1,22 ja Ässien ka 1,13. Aika marginaalinen ero on joukkueiden piste-ero tuolla aikavälillä. Tässä vain osoitettuna se, kuinka tärkeä pelaaja hän oli heidän tuloksentekokoneena.

Hyvässä pelitavassa yksi loistava yksilö tekee paljon. Huonommalla ei useampikaan yksilö saa taiotuksi paskasta kultaa.

Niin kova pelaaja Lasch ei ole, että yksin tuon teki. Materiaali heikkeni todella pahasti Pelsuissa kun amerikan avut lähti ja pahoja loukkeja.

Kuitenkin Pelsut pelaa voitosta lähes joka ilta ja jokaista vastustajaa vastaan.

 

[aceman81]

Muistan kyllä, kun Lasch oli mukana. Taisivat olla pitkään siinä 2.-3. sarjassa. Sanoisin silti, että pikemminkin Lasch oli kirsikka kakun päälle, eikä voida puhua yhden miehen joukkueesta. Yksi kauden positiivisista yllättäjistä. Mietippä lähtökohtia kauteen ja rosteria.

Loppukesästä tuntuu olevan jo ikuisuus. Mutta mitäs kaikkea turbulenssia seuraan liittykään? Vai pitäiskö kysyä, mitä ei liittynyt. Luultavammin koskivat taloutta, leikkauksia ja omistajan tekemisiä.

Ja penkin takana nuori noviisipäävalmentaja. Asetelmiin nähden pidän ihan kohtuullisena suorituksena sitä, että ovat edelleen mukana kamppailemassa suorasta puolivälieräpaikasta.

 

[1stApril]

Eli siis Laschin lähdön jälkeen Pelsujen ka 1,22 ja Ässien ka 1,13. Aika marginaalinen ero on joukkueiden piste-ero tuolla aikavälillä. Tässä vain osoitettuna se, kuinka tärkeä pelaaja hän oli heidän tuloksentekokoneena.

Oli tärkeä pelaaja. Ja Laschin lähdön jälkeen tuli suvantovaihe, muistan sen kyllä itsekin ja aloin itsekin epäilemään, miten mahtaa jatkua Pelsujen lento. Kuntopuntareiden mukaan Pelicans on parantamassa (20 ->15->10).

Seison silti edelleen varsinaisen pointtini takana. Pelicans on tällä hetkellä paremmin valmennettu joukkue kuin Ässät. En ihmettele yhtään, jos/kun Otto on pitänyt Niemelän valmennusta varteenotettavana vaihtoehtona.

 

[1stApril]

Loppukesästä tuntuu olevan jo ikuisuus. Mutta mitäs kaikkea turbulenssia seuraan liittykään? Vai pitäiskö kysyä, mitä ei liittynyt. Luultavammin koskivat taloutta, leikkauksia ja omistajan tekemisiä.

Ja penkin takana nuori noviisipäävalmentaja. Asetelmiin nähden pidän ihan kohtuullisena suorituksena sitä, että ovat edelleen mukana kamppailemassa suorasta puolivälieräpaikasta.

Taloutta ja Nurmisen sekoiluja tarkoitin.

Edit. Siihen päälle miesten tasolla kokematon koutsi, itse ainakin epäilin Pelicansin pärjäämistä.

 

[mize]

En yhtään ihmettele, että Otto lahteen lähtisi. Pelsu pelaa raikasta modernia jääkiekkoa ja rosterissa on paljon nuoria ja nälkäisiä pelaajia. Joku tuolla aiemminkinko sanoikin, että Pelsu pelaa joka ilta voitosta kaikkia vastustajia vastaan, vaikka pistekeskiarvo ei lachin lähdön jälkeen ole kovin korkea ollutkaan. Lisäksi kun katsoo vaikka Pelsun palkista, niin aika paljon siellä on muiden jämiä ja paljon on ollut myös loukkeja.

 

[Rannari]

Hyvässä pelitavassa yksi loistava yksilö tekee paljon. Huonommalla ei useampikaan yksilö saa taiotuksi paskasta kultaa.

Niin kova pelaaja Lasch ei ole, että yksin tuon teki. Materiaali heikkeni todella pahasti Pelsuissa kun amerikan avut lähti ja pahoja loukkeja.

Kuitenkin Pelsut pelaa voitosta lähes joka ilta ja jokaista vastustajaa vastaan.

Tuolla aikavälillä Pelsut ottaneet pisteitä 11 pelistä, Ässät vastaavasti lukemassa 12.

 

[Rannari]

En yhtään ihmettele, että Otto lahteen lähtisi. Pelsu pelaa raikasta modernia jääkiekkoa ja rosterissa on paljon nuoria ja nälkäisiä pelaajia. Joku tuolla aiemminkinko sanoikin, että Pelsu pelaa joka ilta voitosta kaikkia vastustajia vastaan, vaikka pistekeskiarvo ei lachin lähdön jälkeen ole kovin korkea ollutkaan. Lisäksi kun katsoo vaikka Pelsun palkista, niin aika paljon siellä on muiden jämiä ja paljon on ollut myös loukkeja.

No jämiä niitä on meilläkin ja loukkaantumisia ehkäpä vieläkin enemmän.

 

[mjarkko]

Päivän SK kertoo että nivusvamma ei ole parantunut vaan kipeytyi uudelleen. Eipä kannata tällä kaudella enää pelata vaan kuntouttaaa kunnolla. Nivusvammat on viheliäisiä, muistammehan Ryanin.

 

[vero]

Eli siis Laschin lähdön jälkeen Pelsujen ka 1,22 ja Ässien ka 1,13. Aika marginaalinen ero on joukkueiden piste-ero tuolla aikavälillä. Tässä vain osoitettuna se, kuinka tärkeä pelaaja hän oli heidän tuloksentekokoneena.

Ainoa olennainen tieto on se, että Pelsulla on ottelun vähemmän pelanneena 21 pistettä enemmän kuin Ässillä. Itse asiassa Pelsu on erittäin hyvä vertailukohde Ässille, koska kummallakin on ollut hyvin samanlainen linja joukkueen rakentamisessa, ei ole pelätty ottamasta pätkätyöläisiä ja kummallakin on ollut myös suhteellisen paljon loukkaantumishuolia. Eli paljon vaihtuvuuttaa ja kohtuu paljon pelaamista myös reservipelaajilla.

Jos vertailee pätkäpelaajia pelkästään nimien perusteella, aika moni olisi luultavasti ottanut Ässien pelaajia, mutta myös Pelsulla on ollut kovaa laatua. Mutta joka tapauksessa se ainoa pysyvä koko kauden mittainen ero on valmennusryhmä ja en voi päätyä muuhun analyysiin kuin, että Pelsun valmennusryhmä on voittanut Ässien vastaavan juurikin tuon 21 pisteen verran. Onko se sitten paljon tai vähän, riippuu monesta asiasta. Yksi kaikkein olennaisin kysymys on se, että onko jommalla kummalla toiseen verrattuna huomattavasti parempi odotusarvo tulevasta? Ja tähän kysymykseen ainakin minun on pakko sanoa, että Pelsulla suunta on edelleen ylöspäin ja Ässillä nykyisillä valmennusvalinoilla ollaan menossa edelleen alaspäin. Eli tässä vaiheessa ensi kaudella tuo piste-ero lienee vieläkin suurempi, heitetään arviona 35 pistettä.

Ketjun aiheeseen vielä sen verran, että pidän Oton siirtoa juurikin Pelsuun erittäin hyvänä, koska pelitapa sopii hyvin Oden vahvuuksiin ja toisaalta Pelsussa edessä ei ole ihan loputonta määrää laatu-ukkoja vaan kauden alussa on hyvä mahdollisuus valloittaa kärkiketjunpaikka ja sen jälkeen on kaikki tiet auki.

 

[Zeta03]

Päivän SK kertoo että nivusvamma ei ole parantunut vaan kipeytyi uudelleen. Eipä kannata tällä kaudella enää pelata vaan kuntouttaaa kunnolla. Nivusvammat on viheliäisiä, muistammehan Ryanin.

Jep, parempi antaa Oton huilata ja laittaa itsensä kuntoon, vaikka pelaisi ensi kaudella missä. Ässät ei nyt tarvitse puolikuntoista Ottoa eikä hänen jatkouransa kannalta ole mitään järkeä repiä nivusta huonompaan kuntoon tässä sarjatilanteessa

 

[Fuzzy]

Jos Kivenmäen siirto Pelicansiin on mielestänne ok koska; "Siellä on Odella parempi ympäristö kehittyä ja Pelicans on parempi seura, Niemelä on hyvä valmentaja..." olette osa nykyistä kannattajaongelmaa. Tällainen käyttäytyminen on täysin hyväksymätöntä petturuutta, mutta eiköhän Isomäessä ensi kaudella Ässät-Pelicans pelissä suurin piirtein hurrata ja taputeta Kivenmäelle. Oikeasti on täys kusipää jos näin tekee, ja ei saisi odottaa Isomäkeen palatessaan mitään muuta kuin vihellyskonserttia, isoja ilkeileviä lakanoita ja tavaroiden heittelyä jäälle.

 

[Pratu]

Jos Kivenmäen siirto Pelicansiin on mielestänne ok koska; "Siellä on Odella parempi ympäristö kehittyä ja Pelicans on parempi seura, Niemelä on hyvä valmentaja..." olette osa nykyistä kannattajaongelmaa. Tällainen käyttäytyminen on täysin hyväksymätöntä petturuutta, mutta eiköhän Isomäessä ensi kaudella Ässät-Pelicans pelissä suurin piirtein hurrata ja taputeta Kivenmäelle. Oikeasti on täys kusipää jos näin tekee, ja ei saisi odottaa Isomäkeen palatessaan mitään muuta kuin vihellyskonserttia, isoja ilkeileviä lakanoita ja tavaroiden heittelyä jäälle.

Oletko katsomokiusaaja? Jos olet, niin toivon että tunnistat ongelmat ja löydät itsestäsi humaanimman ajattelun.
Kirjoitin tästä jo viestissä #598.

 

[Kärmes1]

Jos Kivenmäen siirto Pelicansiin on mielestänne ok koska; "Siellä on Odella parempi ympäristö kehittyä ja Pelicans on parempi seura, Niemelä on hyvä valmentaja..." olette osa nykyistä kannattajaongelmaa. Tällainen käyttäytyminen on täysin hyväksymätöntä petturuutta, mutta eiköhän Isomäessä ensi kaudella Ässät-Pelicans pelissä suurin piirtein hurrata ja taputeta Kivenmäelle. Oikeasti on täys kusipää jos näin tekee, ja ei saisi odottaa Isomäkeen palatessaan mitään muuta kuin vihellyskonserttia, isoja ilkeileviä lakanoita ja tavaroiden heittelyä jäälle.

Jos tämä lihavoitu osa ei ole läppä niin se on malliesimerkki aidosta kusipäisyydestä. Otolle on ehdottomasti hyväksi lähteä muualle kehittymään ilman tutun ympäristön paineita, jossa joka toinen on neuvomassa, miten hänen tulisi pelata. Koko Oton uran alun häntä on verrattu isäänsä ja odotukset ympäristöltä ovat olleet helvetin kovat. Vahva veikkaukseni on, että Otto tekee varsinaisen läpimurtonsa kun maisema vaihtuu. Se, että Isomäen katsomossa jotkut pikkusieluiset ja vähä-älyiset viheltää ja huutelee loukkauksia on vaan esimerkki siitä, että vaikka maailma kehittyy niin kaikki ihmiset eivät kehity sen mukana.

 

[PataJaska]

Jos Kivenmäen siirto Pelicansiin on mielestänne ok koska; "Siellä on Odella parempi ympäristö kehittyä ja Pelicans on parempi seura, Niemelä on hyvä valmentaja..." olette osa nykyistä kannattajaongelmaa. Tällainen käyttäytyminen on täysin hyväksymätöntä petturuutta, mutta eiköhän Isomäessä ensi kaudella Ässät-Pelicans pelissä suurin piirtein hurrata ja taputeta Kivenmäelle. Oikeasti on täys kusipää jos näin tekee, ja ei saisi odottaa Isomäkeen palatessaan mitään muuta kuin vihellyskonserttia, isoja ilkeileviä lakanoita ja tavaroiden heittelyä jäälle.

Minä taas kysyn hiukan eri näkökulmasta kuin @Pratu, eli siis olisiko ongelma sinulle nimenomaan se mistä kirjoitin edellä, kun Otto siirtyisi tässä tapauksessa täysin vastaavaan organisaatioon kuin Ässät? Mutta sitten taas esimerkiksi siirtyminen Kärppiin tai Tapparaan olisi hyväksyttävää ja ihan ok, koska ne ovat Ässiä isompia ja näin ollen voisiko sanoa "yläpuolella" olevia suurseuroja kotimaan mittapuulla, jotka muutenkin vievät kaikki pelaajat..

Edellisessä viestissä käytin esimerkkinä sitä Saken siirtymistä aikanaan KalPaan, eli täysin vastaavaan paikkaan kuin Ässät. Luvut puhuvat täysin omaa kieltään, mikä sen siirron vaikutus koko Saken uralle oli. Se, että Otolla napsahtavat palikat kohdilleen voi olla pelkästä maisemanvaihdosta kiinni.. ja hyvää me kaikki tietysti täällä toivomme ässäkasvattien urille, eikö vaan

 

[Vellihousu]

Minä taas kysyn hiukan eri näkökulmasta kuin @Pratu, eli siis olisiko ongelma sinulle nimenomaan se mistä kirjoitin edellä, kun Otto siirtyisi tässä tapauksessa täysin vastaavaan organisaatioon kuin Ässät? Mutta sitten taas esimerkiksi siirtyminen Kärppiin tai Tapparaan olisi hyväksyttävää ja ihan ok, koska ne ovat Ässiä isompia ja näin ollen voisiko sanoa "yläpuolella" olevia suurseuroja kotimaan mittapuulla, jotka muutenkin vievät kaikki pelaajat..

Edellisessä viestissä käytin esimerkkinä sitä Saken siirtymistä aikanaan KalPaan, eli täysin vastaavaan paikkaan kuin Ässät. Luvut puhuvat täysin omaa kieltään, mikä sen siirron vaikutus koko Saken uralle oli. Se, että Otolla napsahtavat palikat kohdilleen voi olla pelkästä maisemanvaihdosta kiinni.. ja hyvää me kaikki tietysti täällä toivomme ässäkasvattien urille, eikö vaan.

Sen verran täytyy rykäistä että vuoden 2010 Kalpa oli eri tason organisaatio kuin Ässät, olivat tuolla kaudella runkosarjan kakkosia kun Ässät oli toiseksi viimeinen, rahaa oli enemmän, edelliskaudelta pronssi plakkarissa ja päällä maine koko liigan pelitavallisena suunnannäyttäjänä.

Myöskään Kivenmäen lähdössä ei ole mitään ihmeellistä vaikka loikka Lahteen ei äkkiä katsoen niin radikaali olekaan. Niemelä on kuitenkin yksi liigan nousevista valmentajatähdistä ja pelaaja ja valmentaja tuntevat toisensa jo valmiiksi. Ässillä ei ole tarjota vastaavaa etua.

Ja kun joku edellä kirjoitti että sentään Maven poika, niin ihmettelen jos Mave ei ole ollut tässä jonkinlaisena takapiruna.

 

[aceman81]

Ja kun joku edellä kirjoitti että sentään Maven poika, niin ihmettelen jos Mave ei ole ollut tässä jonkinlaisena takapiruna.

Aikanaan pieni kohu vesilasissa oli, kun vain 16-vuotiaana Liigadebyyttinsä Pekka Virran Tepsissä tehnyt Artturi Lehkonen lähti kauden jälkeen Kuopioon ja vetikin heti 17-vuotiaana 45. 14+16.

 

[1stApril]

Kivenmäki taitaa olla mulkku.

 

[Punamusta]

Kivenmäki taitaa olla mulkku.

Tämä taisi olla sarkasmia, heh, mutta lisätään nyt vielä... Kivenmäellä on täysi oikeus mennä mihin haluaa jos kerran kokee sopivansa juuri kyseiseen seuraan ja joukkueeseen. Mitä nyt vähän harmittaa kun ei Ässät kelpaakaan mutta maailma on nykyisin täynnä mahdollisuuksia, myös porilaisille. Eipä Kivenmäen kausi ole muutenkaan ollut kovin onnistunut loukkaantumisten vuoksi. Uutta suuntaa hakemaan muualta ja jos haluaa vielä palata joskus, käy mainiosti. Kävihän meille kannattajille myös Kärjen (Tappara), Kuparisen (KalPa & HIFK) ja Salmisen (KalPa & HIFK) paluut.

 

[Pratu]

Kannattaa myös muistaa, ettei ole pois laskuista, että Kivenmäki tekisi kesällä NHL-sopimuksen ja lähtisi P-Amerikkaan.

 

[Valmetti]

Kannattaa myös muistaa, ettei ole pois laskuista, että Kivenmäki tekisi kesällä NHL-sopimuksen ja lähtisi P-Amerikkaan.

Todennäköisyys tälle lienee promillen luokkaa. Itse ainakin olen odottanut Kivenmäeltä huomattavasti suurempaa intohimoa jääkiekkoa kohtaan ja samalla pienimuotoista läpilyöntiä, mutta aika kaukana ollaan.

 

[Pratu]

Todennäköisyys tälle lienee promillen luokkaa. Itse ainakin olen odottanut Kivenmäeltä huomattavasti suurempaa intohimoa jääkiekkoa kohtaan ja samalla pienimuotoista läpilyöntiä, mutta aika kaukana ollaan.

Vai promillen luokkaa... Detroitin varauksista Kivenmäki on nyt hyökkääjistä noin sijoilla 4-6, joille tulokassopimusta tarjottaisiin. Ja jos sitten katsotaan kuinka monelle ELC-sopparille Detroitilla voisi olla tarvetta hyökkäykseen ensi kesänä, niin ollaan aika lähellä samoja lukuja, jotain 3-5 luokkaa.