Mainos

Otteluseurantaketju finaali Espanja–Hollanti 11.7.2010

  • 53 626
  • 539

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Sattuuhan noita väärin tuomittuja kulma/maalipotku-tilanteita peleissä useinkin, eikä tämä edes ottelua ratkaissut. Pelin ratkaisi kuitenkin Espanjan hienosti luoma / Hollannin huonosti puolustama tilanne, josta Iniesta pallon pisti hallitusti verkkoon.

Näin itsekin (lajista mitään ymmärtämättä) luulin ja sitten ihmettelin eilen, että ratkaisiko tuo maalipotku pelin Espanjalle. Ensin ajattelin jotain mahdollista paitsiota mutta asiantuntijat lyttäsivät ihmettelyni samantien penkin alle...joka nyt sitten ei kai mikään ihme ole:D

Onhan täälläkin kinattu mahdollisista paitsioista jne. Juusela oli aivan kujalla selostuksissaan kunnes näki tilanteet uudelleen hidastettuina parista eri kuvakulmasta. Mieli muuttui monesti. Tuomarit näkevät tapahtumat reaaliajassa ilamn uusinntoja. Onko ihme,että virheitä tapahtuu? Lätkässä usein sama juttu.

Mahdollisiin punaisiin kortteihin en osaa ottaa kantaa mutta ei kai Espanjan peli tuohon väärin tuomittuun maalipotkuun sentään ratkennut?
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Kyllä, mutta toisaalta tästäkin on tehty niin käsittämättömän iso haloo, ettei mitään rajaa. Sattuuhan noita väärin tuomittuja kulma/maalipotku-tilanteita peleissä useinkin, eikä tämä edes ottelua ratkaissut. Pelin ratkaisi kuitenkin Espanjan hienosti luoma / Hollannin huonosti puolustama tilanne, josta Iniesta pallon pisti hallitusti verkkoon. Urputtaa nyt voi vaikka mistä väärin tuomituista rajaheitoista, mutta loppujen lopuksi tuo oli ihan rehellisesti tehty maali.

Niin, sinänsä omasta mielestäni sillä ei ollu pelin kulkuun mitenkään suunnatonta vaikutusta periatteellisella tasolla, teorissa tottakai, mutta nämä on vähän tälläisiä perhoisvaikutusjuttuja. Espanja sai maalipotkun ja Hollanti sai ryhmittyä ihan rauhassa puolustamaan jne.

Mutta täytyy sanoa, että minua ihmetyttää, että miten Webb ei nähnyt varsinkaan sitä ensimmäistä osumaa. Pallo muutti kuitenkin, niin merkittävästi suuntaa muurista, että ihmettelen sen takia asiaa suuresti. Kimmoke oli selkeä ja olisi kuvitellut, että Webb seuraa sitten vielä tilanteen siitä loppuun. Mutta ei tosiaan mikään maailmaa kaatava virhe, jos sitä tarkastellaan yksittäisenä tapauksena.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei vaan, totuushan on se, että siellä oli jopa yksi poikkeuksellisen ruma taklaus, joka tuskin sekään oli tahallinen (ei toki vähennä de Jongin tilanteen rumuutta). Myös van Bommel taklasi kovaa, mutta vastaavia tilanteita näkee tasaisin väliajoin - ei mikään päivänselvä punaisen paikka.

Video1 ja Video2 siinä on molemmat van Bommel vs. Iniesta tilanteet. Onhan nuo nyt molemmat täysin selviä kortin paikkoja ja tuosta taklauksesta 99% varmuudella olisi tullut punainen muissa peleissä.
Niin tai näin faktaa on että Bommelin ei olisi tuota peliä pitänyt saada loppuun pelata.

edit. Tuossa ensimmäisessä vielä komea filmi kaverilta kun Iniesta vähän häntä hipaisee.
Tarkotuksella en nyt ole jauhanut tässä Iniestan korteista tai filmeistä joten jättäkää se aihe rauhaan ja keskittykää vaan nyt tähän van Bommeliin, kiitos.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Olisin vielä halunnut arvon kirjoittajalta (jos kehtaat) arvion De Jongin ja Xabi Alonson tilanteesta (josta De Jong sai vain keltaisen potkaistuaan Xabia rintalastaan). Olisiko ollut punaisen kortin paikka?

EDIT. typo

Mun mielestä näyttää rumalta ja on ruma. Mutta tässäkin tilanteessa oman mielipiteeni mukaan De Jong lähtee pelaamaan palloa, mutta ottaa ihan kohtuuttoman riskin tai ei näe/tajua Alonson ehtivän samaan palloon. Katselin tuota hidastuksena varmaan tuhatkertaa (kotisohvadumari =) ja tuosta voisi antaa punaisenkin, mutta ei tuo keltainen nyt väärä tuomiokaan ole, koska tuossa tilanteessa pallo oli selkeästi pelattavissa, tai ainakin itse sen näin tulkitsen. Jos Alonso olisi tullut tuohon tilanteeseen pikkaisen myöhemmin olisi De Jong osunut boltsiin sen lentoradan mukaan. En oikein usko, että De Jong lähti metsästämään Alonsoa tuolla potkulla.

Melkein pitäisin tuota Bommelin viikatetta selkeimpänä suoran punaisen paikkana. Eihän Bommelilla ole mitään mahdollisuutta päästä palloon tai edes mielestäni hän ei edes yritä pelata palloa, vaan vetää törkeästi Iniestaa takaapäin jaloille. Ulos vain, joten sinänsä sen voisi ehkä laskea Webbin pehmeydeksi, mutta vaatii kyllä kovaa kanttia tuossa vaiheessa ottelua heittää keskialueen taklauksesta jannu ulos MM-finaalissa.

Säännöt puhuvat yleisesti ottaen hyvin selkeästi punaisen kortin antamisessa siitä, että tilanteen täytyy ylittää jokin tietty kynnys, jotta kortti tulee. Itse pidän selkeimpinä tapauksina maalin estäviä rikkeitä, selkeää jälkipeliä, aivan kohtuuttoman kovia otteita tilanteisiin nähden, joissa voi aiheutua loukkaantuminen tai sitten sitä, että pelaajalla ei ole mitään mahdollisuutta pelata palloa ja siltä vedetään tuollaisia Bommelin kaltaisia viikatteita. Kannattaa muuten zoomailla sitä De Jongin tilannetta esim. Ylen nauhalta, koska aika moni tuntuu olevan sitä mieltä, että oli selkeä punaisen paikka ja itse olen vähän vastarannan kiiskenä tästä asiasta yllä mainitsemieni seikkojen vuoksi.

Olen itse tälläinen amatööridiggari näissä tuomarihommissa ja yritän itse tuoda jotain sellaista tähän kommentointiin, joka avaisi pikkaisen sitä kuvaa jengille siitä mitä se on oikeasti olla siellä viivojen sisäpuolella pillin kanssa.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Webb oli hyvä ensimmäisellä puoliajalla. Vaikkakin de Jong ja van Bommel olisivat ansainneet punaiset kortit, oli ihan hyvä pelin kannalta, ettei niitä nähty. .

Minä en näe tuossa mitään hyvää tuon yksittäisen pelin enkä koko lajin kannalta. Varsinkaan kun ensin mainitun potku on oikein osuessaan hengenvaarallinen. Tuon kyseisen pelin kannalta punaisettomalla linjalla vahvistettiin Hollannille se viesti, jonka joukkueet tiesivät jo etukäteen; Webb ei anna punaista. Hollanti hyödynsi tätä ajamalla miltei koko joukkueen voimalla mm. Iniestan ja Xavin jaloille useaan kertaan. Esimerkiksi alun kolme törkeää eri hollantilaisen pelaajan potkua Iniestaan ei palkittu korteilla lainkaan.

Nuo kontaktit mielessä ei ole ollenkaan kohtuutonta se, että Iniesta näytteli Hejdingalle toisen keltaisen, vaikka henkilökohtaisesti olen aina pelatessanikin filmausta vihannutkin. Hiukan oikaisten voisi todeta, että kokonaan rankaisematta jääneet teot tai liian pienet sanktiot johtavat näyttelemiseen. Kun toinen pyrkii pelaamaan taitojalkapalloa, ja toinen selkeästi heikompi keskittyy pelin ja vastustajan raajojen rikkomiseen, jälkimmäinen hyötyy liian lepsusta tuomarilinjasta. Aika nopeasti toinen joukkue alkaa hakea rangaistuksia myös sellaisissa tilanteisssa, joissa rikettä ei ollenkaan tai se on hyvin vähäinen. Kenellekään ei liene epäselvää se, että Espanja oli eilisessä kohtaamisessa fyysiesti ja taitotasoltaan aivan ylivoimainen Hollantiin nähden.

Väite, että eiliselle pelille teki hyvää punaisten näyttämättä jääminen, on absurdi. Se teki Hyvää Hollannille, joka vastaantulijana sai armonaikaa perässä- ja päinjuoksemiselleen. Punaisen näyttäminen ensimmäisessä vakavassa rikkeessä olisi antanut Hollannille selkeän viestin, että se ei voi loppupeliä jatkaa samalla metodilla. Espanja olisi vienyt sen jälkeen peliä, vaikka siltäkin olisi otettu yksi pelaaja kentältä pois.

Punaisten korttien näyttämättä jättäminen teki vääryyttä myös itse lajille. Sikamaiset kontaktit ovat lisääntyneet mielestäni hälyttävästi kymmenen viime vuoden aikana (toki niitä on kautta aikain ollut jossain määrin) ja se, että lajin kruununjalokivenä pidetyssä tapahtumassa salitaan jatkuvia tahallisia vastustajan vahingoittamisia joko liian pienten rangaistusten tai rikkeiden näkemättä jäämisen muodossa, on vähintänkin epäedullista lajin tulevaisuudelle.

Häviäjiä ovat etupäässä taitopelaajat ja johdannaisena tästä myös katsojat. Väitän, että maailman taitopelaajista suurin osa näyttelee sen vuoksi, että saavat jatkuvasti osakseen törkeitä kontakteja ja valtaosa niistä jää viheltämättä. Toki on maita ja kulttuureja, joissa tietynlainen teatraalisuus on kuulunut lajiin jo ikuisuudet. Se taas on kokonaan toinen merkittävä asia, johon pitäisi puuttua, mutta syrjäytettäkön tässä.

Mutta kovin vähän jalkapallosta ymmärtävät ne, jotka väittävät eilistä peliä kuvottavaksi sen vuoksi, että Iniesta näytteli. Tuo väite tarjoaa lajia ymmärtämättömälle helpon yleisnaamarin, jonka taakse voi verhoutua ja saada muut lajia ymmärtämättömät nyökyttelemään. Oltiin pelattu melkein puolitoista ottelua ja pitkin ottelua häntäkin oli rapattu ja revitty ties mistä ruumiinosasta. Tuossa tilanteessa kaveri otti kiinni, ja Iniesta viimeisteli tilanteen. Ymmärtäisin mutinat, jos ei olisi ollut kontaktia ollenkaan (ja siinä toisessa oli polvi polvea vastaan -kontakti). Mutta voisin väittää, että Iniesta ei olisi kaatunut, jos tuota kiinnipitämistä ei olisi tapahtunut.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Video1 ja Video2 siinä on molemmat van Bommel vs. Iniesta tilanteet. Onhan nuo nyt molemmat täysin selviä kortin paikkoja ja tuosta taklauksesta 99% varmuudella olisi tullut punainen muissa peleissä.
Niin tai näin faktaa on että Bommelin ei olisi tuota peliä pitänyt saada loppuun pelata.

edit. Tuossa ensimmäisessä vielä komea filmi kaverilta kun Iniesta vähän häntä hipaisee.
Tarkotuksella en nyt ole jauhanut tässä Iniestan korteista tai filmeistä joten jättäkää se aihe rauhaan ja keskittykää vaan nyt tähän van Bommeliin, kiitos.

Video 1 ei mielestäni ole kortin paikka, video 2 on kuten jo aikasemmin totesin. Mutta ei siis mikään selvä punaisen paikka. Vastaavia taklauksia näkee varsin usein ja keltainen niistä mutu-tuntumalla usein nousee kuten oikein on. Sukelluksesta tulevasta lapusta nyt on aivan turha puhua, kun kaikki näkivät kuinka Webb niitä eilen otti pois.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Video 1 ei mielestäni ole kortin paikka, video 2 on kuten jo aikasemmin totesin. Mutta ei siis mikään selvä punaisen paikka. Vastaavia taklauksia näkee varsin usein ja keltainen niistä mutu-tuntumalla usein nousee kuten oikein on. Sukelluksesta tulevasta lapusta nyt on aivan turha puhua, kun kaikki näkivät kuinka Webb niitä eilen otti pois.

Miten Video1 ei ole kortin paikka? Täysin selvästi napit edellä nilkan päälle, eikä ihan rehellisesti näytä edes miltään vahingolta.
Tuo väite nyt on ihan paskaa että tuollaisia taklauksia tulee usein tai ettei niistä punaista tulisi! van Bommel ei osu palloon tai edes voisi osua palloon tuosta kulmasta, tulee takaa / taka viistosta joka ainakin joskus oli jalkapallossa raskauttava tekijä.

edit. Entäs tuo Bommelin filmaus? Saako sen mainita kaiken Iniestan lynkkauksen keskellä? Mitä sinä olet siitä mieltä?
 

Padis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä De Jongin potku. Jos linja on alussa se että tälläisestä tulee vain keltainen, niin minä olen missannut jotain sääntömuutoksia. Mielestäni peli meni pilalle, kun Webbillä ei ollut palleja pistää ukkoa pihalle tuollaisesta teosta.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Vaikka Hollanti-fani olenkin niin on se myönnettävä, että parempi voitti eilen. Espanjalla oli kuitenkin hyviä maalipaikkoja enemmän kuin oranssipaidoilla. Eniten vitutti, että maalin teki juuri Iniesta, joka kieltämättä kaatui pari kertaa vähän turhan heppoisesti. Jossiteltavaa nyt tietenkin jää aina, lähinnä Robbenin ensimmäinen läpiajo, josta olisi kyllä maali pitänyt tehdä. Ennen Espanjan maalia viheltämättä jäänyt kulmapotku ihmetyttää lähinnä sen takia, miten Webb tai avustava ei nähnyt sitä, niin selvä osuma muurissa olleeseen espanjalaiseen kuitenkin oli.

En oikein ymmärrä sitä, millä perusteella Espanjan pelityyliä hehkutetaan jotenkin huikean viihdyttäväksi ja hyökkäväksi futikseksi. Enkä halua nyt tällä mitenkään vähätellä Espanjaa, mutta eniten sen tämän mm-kisojen pelityylistä tuli mieleen takavuosien Saksa. Ei niin loisteliasta peliä, mutta tulosta kyllä syntyy ja vain se merkitsee loppuenlopuksi. Vaikka se Espanjan keskikentän pallonsiirtely voi näyttää aluksi tehokkaalta ja tyylikkäältä, niin aika varovaisella taktiikalla joukkue loppen lopuksi mielestäni pelasi.

Laitetaan nyt jotain Hollannistakin. Mitään hyökkäävän jalkapallon juhlaa joukkue ei todellakaan esittänyt vaan nojasi lähinnä muutamaan loistavaan yksilöön (Robben ja Sneijder). Pakko myöntää, että kaavio oli suosiollinen koska oikeastaan yhdellä todella hyvällä ottelulla (Brasilia) aukesi tie finaaliin. Vaikka kannatankin Hollantia ja pidän sen välillä esittämästä hyökkäävästä pelityylistä niin loppuen lopuksi itselleni kuitenkin tulos on se tärkein. Van Bommel näköjään saanut paljon paskaa niskaan. No onhan mies rotta, mutta kyseessä on sellainen pelaaja jonka arvoa omalle joukkueelle ei sovi vähätellä. Väittäisin, että yksi tämän hetken parhaita koko maailmassa pelipaikallaan. De Jongin karatepotku oli taas niitä asioita joita en jalkapallokentällä mielellään näkisi.
 

zxfg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Pittsburgh Penguins
Niin ja vielä ihan lopussa Torresin loukkaantuminen. Hyvä että tuomari ei laittanut poikki peliä. Oli muuten paskimmat kisat mitä ikinä futiksessa on ollut.

Torresin loukkaantuminenko oli mielestäsi filmaamista? Kuka helvetti jää viimeisillä minuuteilla tahallaan makaamaan nurmen pintaan, kun peli on omassa päässä ja tiedetään, että vastustaja ei todellakaan laita palloa huvikseen yli sivurajojen.
Torres jäi makaamaan myös heti ottelun päätyttyä nurmikolle ja paikalle tuli lääkintäryhmä. Eikä miestä myöskään näkynyt kentällä juhlimassa tämän jälkeen.. Hieno filmaaminen kaikin puolin.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Van Bommel näköjään saanut paljon paskaa niskaan. No onhan mies rotta, mutta kyseessä on sellainen pelaaja jonka arvoa omalle joukkueelle ei sovi vähätellä. Väittäisin, että yksi tämän hetken parhaita koko maailmassa pelipaikallaan.
Itse on tilannut paskan niskaansa. Vittumaisempaa, törkeämpää ja toisten pelaajien turvallisuudesta piittaamattomampaa paskiaista ei jalkapallokentillä ole nähty sitten... Roy Keanen?

Jos pelaajan hyvyys määritellään haluna tehdä vastustajasta invalidi, on Bommeli kiistatta paras.
 

ditrim

Jäsen
Torresin loukkaantuminenko oli mielestäsi filmaamista? Kuka helvetti jää viimeisillä minuuteilla tahallaan makaamaan nurmen pintaan, kun peli on omassa päässä ja tiedetään, että vastustaja ei todellakaan laita palloa huvikseen yli sivurajojen.
Torres jäi makaamaan myös heti ottelun päätyttyä nurmikolle ja paikalle tuli lääkintäryhmä. Eikä miestä myöskään näkynyt kentällä juhlimassa tämän jälkeen.. Hieno filmaaminen kaikin puolin.

Eiköhän tuossa ollut kyse siitä ettei kultapoju vain kehdannut juhlia dinatalemaisen makoilunsa jälkeen. Ja miksipä juhlia, eihän herrasta ollut Espanjalle juuri mitään hyötyä kisoissa.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tässä De Jongin potku. Jos linja on alussa se että tälläisestä tulee vain keltainen, niin minä olen missannut jotain sääntömuutoksia. Mielestäni peli meni pilalle, kun Webbillä ei ollut palleja pistää ukkoa pihalle tuollaisesta teosta.

Vaikka tuollainen "nappulat edellä" onkin vaarallinen taklaus, niin eipä näistä aina anneta noin radikaaleja tuomioita, varsinkaan ratkaisupeleissä. Tässä hyvä esimerkki edellisistä MM-kisoista: http://www.youtube.com/watch?v=Eal0LSSnaEc .. Tilanteessa portugalilainen tulee aivan samalla tavalla nappulat edellä päin Robbenia, vieläpä rankkarialueella -> ei edes pilkkua.
 

zxfg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Pittsburgh Penguins
Eiköhän tuossa ollut kyse siitä ettei kultapoju vain kehdannut juhlia dinatalemaisen makoilunsa jälkeen. Ja miksipä juhlia, eihän herrasta ollut Espanjalle juuri mitään hyötyä kisoissa.

Tai ehkä Torresilla vain uusiutui reisivamma, jonka kanssa hän on taistellut koko kauden.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös