Otteluseuranta (JYP)

[makeyy]

JYPin pelissä on parannettavaa kolmessa asiassa. Vieraspelaamisessa, puolustuspelaamisessa (liikaa maaleja omiin) sekä alivoimissa.

Kaksi ensimmäistä paranee jo sillä, kun saadaan alivoima paremmaksi.

 

[Nelfor]

Ei ollut Jerryn toiseenkaan mikään älyttömän kehno syöttö Allulta vai mitä? :)

Piti ihan tarkistaa, että oliko se ykkössyöttö Allun, kun Jakke on tilastoihin merkattu ensimmäiseksi syöttäjäksi. Mutta Alluhan se tosiaan oli, Jakke veti kakkossytötö molempiin Jerryn maaleihin. Huikeita syöttöjä molemmat Allulta.

Juuri kun hitusen alkaa kyseenalaistamaan Allun tekemistä, niin sitten sieltä tulee jotain tällaista. On se melkoinen veijari :)

 

[JypFabu]

No johan... kaksi pistettä, mutta kehua ei voi. Miettikääs, montako kertaa pelin aikana JYP kykeni paineistamaan maalin takana 2 vs 1 pitempään kuin sekunnin? Montako kertaa Jukuri? niinpä. Aiheesta jatkaen millään osa - alueella kenttää nuo kulmissa kampeamiset ei tuota JYPille yhtään mitään pelillistä jatkumoa, lähinnä vaan kiirettä omiin. Moni täällä haukkuu puolustusta/puolustajia, mutta minä laittaisin nurkkaan häpeähattu päässä viisikkopelin. Miettikääpä tätä, jossain vaiheessa ensi erässä vastustajalla oli datan mukaan n. 80 syöttöä, joista n. 20 susille, samaan aikaan JYPillä oli n. 60 syöttöä, joista susille puolet. Herranjumala, mikä tässä kusee, miettikääpä. Trendi ei loppupeliin juuri tuosta muuttunut.

Tästä pääsee sujuvasti toiseen tekijään pelillisesti, palstalla olen pannut merkille jonkun höynän fake news tason höpertelyn aiheena liike ja nopeus. Se, että pelaajan (nopeimman) datassa lukee JYP, ei tee JYPistä nopeata joukkuetta, eikä tee mistään muustakaan joukkueesta. Kyseessä on puolitotuus ja ymmärtämättömyyksissään laiteltu vale. pelillisesti on aivan samantekevää, luisteleeko Tuppurainen(nimi keksitty) lähes viittäkymppiä oman sinisen yli keskialueelle, kun siellä odotteleva kuka tahansa juniori vie sen kiekon kuin karkin lapselta ja saa helposti käännettyä pahan hyökkäyksen vastaliikkeeseen. Monesti toki ei ole edes sitä junioria, vaan kiekko hukkuu jonnekin ja vastustaja kääntää pelin. Tällä ei ole tarkoitus suomia keksittyä nimeä Tuppurainen, aivan nyrkin silmään lailla siihen sopisi keksitty nimi Ratinen, eikä tätäkään keksittyä nimeä ole tarkoitus mollata, mutta keksittyjä pelaajanimiä seuraamalla saa hyvän kuvan siitä, mikä rakenteilla olevassa JYPissä vielä isosti mättää, keskialueen pelaamisen lisäksi ja miksi viisikkopeli, varsinkaan vieraissa ei tahdo onnistua. Aiheet kuitenkin on vaikka mihin ja siihenkin mitä en uskalla vielä edes sanoiksi pukea. pelaajan luistelunopeus ei siis korreloi millään tasolla nopean kiekkojoukkueen kanssa, vaan on tyhjä löpinä sisällöllisesti, kuin ylityöllistetyn gigolon pallit.

Hienoa, että arpa toi lisäpisteen, missikisoissa tuomarina olisin kyllä laittanut JYPin reidet säälipisteen arvoiseksi, jos sitäkään, joskus voi kuitenkin kiittää, ettei oikeus voita ja tietenkin kirota ja vitutuksissaan heittää luottokorttinsa mereen.

 

[Hexa]

JypFabu@ on aiheen ytimessä. On aivan eri asia luistella nopeasti kiekon kanssa, kuin ilman kiekkoa. Tänään paljastui taas melko karulla tavalla yksilötaidon puute JYPin osalta, kun Jukureiden paineistuksen vuoksi JYP ei päässyt pelaamaan oman suunnitelman mukaista meidän peliä. Jukureilla puolestaan on monta taitavaa yksilöä jotka ottavat homman haltuun ja tuovat kiekon JYPin puolustusalueelle hyvällä liikkeellä yhdistettynä taitavaan kiekonkäsittelyyn. JYP ei tänään pystynyt haastamaan riittävästi Jukuripuolustusta liikkeellä muiden kuin Turkulaisen toimesta. Lisäksi kun syöttöketjut eivät tänään toimneet, niin hyökkäyspäässä palattiin vanhaan mielikuvituksettomaan päätypelaamiseen mikä on vain kuluttavaa ja tehotonta.

 

[Nelfor]

JypFabu@ on aiheen ytimessä. On aivan eri asia luistella nopeasti kiekon kanssa, kuin ilman kiekkoa. Tänään paljastui taas melko karulla tavalla yksilötaidon puute JYPin osalta, kun Jukureiden paineistuksen vuoksi JYP ei päässyt pelaamaan oman suunnitelman mukaista meidän peliä. Jukureilla puolestaan on monta taitavaa yksilöä jotka ottavat homman haltuun ja tuovat kiekon JYPin puolustusalueelle hyvällä liikkeellä yhdistettynä taitavaan kiekonkäsittelyyn. JYP ei tänään pystynyt haastamaan riittävästi Jukuripuolustusta liikkeellä muiden kuin Turkulaisen toimesta. Lisäksi kun syöttöketjut eivät tänään toimneet, niin hyökkäyspäässä palattiin vanhaan mielikuvituksettomaan päätypelaamiseen mikä on vain kuluttavaa ja tehotonta.

Vaikka homma ei parhaalla mahdollisella tavalla toiminutkaan, niin olen jyrkästi eri mieltä siitä, että JYPissä olisi yksilötaidon puutetta. Aina ei homma natsaa ja etenkin kauden alussa kaikki vielä ole valmista, mutta yksilötaidon puutteeseen JYPin kiekollinen pelaaminen ei kaadu. Kauden mittaan myös joukkueen pelitapaan tehdään varmasti muutoksia ja korjauksia, jotka auttavat siinä, että yksilötaidot pääsevät paremmin esille. Tämä toki sillä oletuksella, että valmennus on tehtäviensä tasalla.

Hyvin harvassa ovat ne taitavat yksilöt, jotka voivat käynnistää tehokkaasti hyökkäyksiä ilman muun kentällisen tukea. Ja tässä kohtaa joukkueen pelitapa ja sen iskostuminen pelaajiin on oleellisessa roolissa. Minun näkemykseni mukaan Jukureilla ei ole yhtäkään niin taitavaa yksilöä, että menisivät JYPin yksilöiden edelle.

 

[JypFabu]

olen jyrkästi eri mieltä siitä, että JYPissä olisi yksilötaidon puutetta.

Monesta sanastasi olen samaa mieltä, mutta mun mielestä kaikissa joukkueissa on yksilötaidon puutetta, joka näkyy siinä, että että viisikkopeli ei ole täydellistä. Toisaalta, riittää että on paras osallistujista, mutta toisaalta, onko ammattilaiset riittävän päteviä titteliinsä, ne tekee sitä kuitenkin työkseen.

Sellaista hyökkäyksen käynnistämistä ei satunnaisia suonenvetoja (Lindroos tänään) lukuunottamatta olekaan, jolla ilman viisikon osaamista mitään syntyy. Huomioni on, että JYP näyttää jostain syystä olevan kotona ihan eri joukkue kuin vieraissa. Tästä olen kirjannut sanasen jo aiemmin. Näen punaisen langan valmennuksellisessa ajattelussa, mutta kesken eräistähän tuo on, enemmän ongelmien kerjäämistä tähän asti, kuin pragmaattista tekemistä tulokseen.

Ja jottei unohtuisi, prosessi on laitettu liikkeelle julmetulta takamatkalta ja ymmärrystä pitää olla, jos ei mene kuin strömsöössä konsanaan.

JYPissä on mun mielestä aivan liikaa kiekollista osaamattomuutta, koskien yksilötaitoa, mutta myös reagointikykyä puhumattakaan viisikon peliälystä. Näitä puutteita erilaisin painotuksin on kaikissa liigajoukkueissa, joten kun summataan, ei ole ihme, että JYP on nyt kuuden sakissa, silti se ei poista tosiasiaa vajavaisesta osaamisesta monellakin sektorilla, mitä sitä kaunistelemaan.

 

[Janilzki]

JYPissä on mun mielestä aivan liikaa kiekollista osaamattomuutta, koskien yksilötaitoa, mutta myös reagointikykyä puhumattakaan viisikon peliälystä

Kiekollista osaamattomuutta, yksilötaitoa... En voisi enempää olla erimieltä. Näkisin positiivisena, että vaikka eilinen olikin nihkeää tekemistä, niin saatiin lopulta se voitto huonollakin pelillä.

 

[JypFabu]

Kiekollista osaamattomuutta, yksilötaitoa... En voisi enempää olla erimieltä. Näkisin positiivisena, että vaikka eilinen olikin nihkeää tekemistä, niin saatiin lopulta se voitto huonollakin pelillä.

On hienoa, että näet positiivisia asioita, niitä näen minäkin, vaikka en pelkästään. Toivoisin kuitenkin, että lainatessasi lukisit ajatuksella koko kirjoituksen ja vaikka lainaisitkin vain jonkin lauseen, et irroittasi sitä irralliseksi kokonaisuudestaan, jolloin sen sisältö helposti muuttuu alkuperäisestä ja päädyt kommentoimaan oman pääsi tuulimyllyjä asian sijaan. En ole lainkaan tässä mieltäni pahoittamassa, mutta näen huomauttamisen asialliseksi tässä, koska lainaamasi lause ei korreloinut koko kirjoituksen sisältöön ja kommentoit vain tuota asiayhteydestä irrotettua lausetta.

 

[Nelfor]

Luulisi olevan sanomattakin selvää, että kun puhutaan yksilötaidon puutteesta, niin puhutaan nimenomaan verrattaessa liigan muihin joukkueisiin tai yhden ottelun vastustajaan nähden. On varmasti kaikille täysin selvää, että yksilötaitoa voisi olla jokaisessa liigajoukkueessa paljon enemmänkin. Absoluuttisesti täydellistä joukkuetta yksilötaidon puolesta ei ole olemassakaan, ei edes NHL:ssä.

JYP ei ole tässä suhteessa tämän liigan parhaimmistoa, mutta vähintäänkin ylempää keskikaastia kuitenkin. Ja aivan varmasti Jukureita edellä.

 

[Hexa]

JYP ei ole tässä suhteessa tämän liigan parhaimmistoa, mutta vähintäänkin ylempää keskikaastia kuitenkin. Ja aivan varmasti Jukureita edellä.

Kyllä JYP Jukureita edellä kokonaisuutena yksilötaidossa on. Ei siitä ole epäilystä. Jukureiden kärki on kapea, mutta kuitenkin melko terävä. On vähintäänkin mielenkiintoista mistä Jukurit aina onnistuu sillä budjetilla löytämään nämä keihäänkärjet Piitulaiset ja kumppanit (nyt muutama onnistunut ulkomaan haku myös) mitkä tuntuvat onnistuvan aina JYPiä vastaan saaden JYPin näyttämään hitaalta joukkueelta luistelullaan ja kiekonhallinnallaan. Osittain tuo varmaan johtuu pelityylistäkin, en usko että he välttämättä loistaisivat JYPissä samalla tavalla. Joka tapauksessa JYPissä yksilötaito on kokonaisvaltaisempaa, kuin Jukureissa missä tietyt pelaajatyypit pääsevät loistamaan omilla vahvuuksillaa osittain juuri pelitavankin takia. Kuitenkin jo usean vuoden ajan on Jukureilta nähty vahvoja hyökkäyspään esityksiä JYPiä vastaan varsinkin kotihallissaan. Eilen tuli kuitenkin voitto Jukureista huonollakin pelillä, se on pääasia.

 

[JypFabu]

On vähintäänkin mielenkiintoista mistä Jukurit aina onnistuu sillä budjetilla löytämään nämä keihäänkärjet Piitulaiset ja kumppanit (nyt muutama onnistunut ulkomaan haku myös) mitkä tuntuvat onnistuvan aina JYPiä vastaan saaden JYPin näyttämään hitaalta joukkueelta luistelullaan ja kiekonhallinnallaan. Osittain tuo varmaan johtuu pelityylistäkin, en usko että he välttämättä loistaisivat JYPissä samalla tavalla. Joka tapauksessa JYPissä yksilötaito on kokonaisvaltaisempaa, kuin Jukureissa missä tietyt pelaajatyypit pääsevät loistamaan omilla vahvuuksillaa osittain juuri pelitavankin takia.

Muutamia ajatuksia tästä. Jukurit näyttyy minulle jonkin sortin liigan Ropsilta, kun oma tuotanto on kapeaa, pitää homma perustaa oikeanlaisten palasten hankkimiseen, se on heille elinehto ja aika mukiinmenevästi ovat onnistuneet.

Pelityylistä keskustellessa kontekstissa Jukurit - JYP kannattaa mielestäni huomioida, että Jukurit eivät rakenna kokonaan uutta identiteettiä, vaan rakentavat vanhan päälle ja JYP taas on tilanteessa, jossa se vanha identiteetti oli päiväykseltään mennyt jo pilalle ja pitkään vanhassa roikkuessa on nyt pakotettu radikaalimpaan muutokseen pelitavallisesti. Tämä yhtenä syynä sille, että Jukurit hallitsi mennen tullen kenttätapahtumia pelissä.

Minä en ihan saa kiinni mikä on ajatus tuossa Lauseessa, että JYPissä yksilötaito olisi kokonaisvaltaisempaa? Mitä tuo lause oikeastaan tarkoittaa? Kuvittelisin ehkä niin, että JYP on perustanut ja perustunut kaavamaisempaan viisikkopelaamiseen, joka on toisaalta helppo vastustajan lukea pois ja iskeä heikkouksiin ja samalla henkilökohtaisen yksilötaidon toteuttamiseen systeemi on luonut rajat. Siksi ehkä nuo Jukureissa loistavat eivät JYPissä loistaisi, kun itseään eivät pääsisi toteuttamaan luontaisesti. Tämä ei tarkoita mitään pelillistä villiä länttä, vaan erilaista filosofiaa viisikkopelaamiseen tulosta tehdäkseen. Totta tietenkin on, että jos pelitapa mahdollistaa pelaajan pelaamisen vahvuuksillaan tuoden lisän kokonaisuuteen osaamisensa lisäksi, pelaaja todennäköisemmin onnistuu ja on tuloksekas joukkuetasolla.

Mun näkemys on, että JYP on par'aikaa menossa myös suuntaan, jossa pelitapa enemmän tukee, kuin kahlitsee pelaajien vahvuuksia. JYP vaan tällä hetkellä on rakennuspuuhissaan lujasti takamatkalla esim. vaikka nyt Jukureihin nähden, että nähdyn kaltaisesti vielä kykenee dominanssiin. Vaikka välillä latelenkin arvostelevasti, kokonaiskuva on, että nyt ollaan oikealla tiellä kohti kilpailukykyisempää pelitapaa ja vaikka matkassa on vielä monta mutkaa ja kompastuskiveä, suunta on oikea. Pelaajat eivät minusta näytä hitailta yksilöinä, vaan pelitapa on niin vaiheessa viisikkoina, että saa yksilöt näyttämään hitailta.

Yksi isoimmin kokonaisuutta sakkaava asia on tällä hetkellä syöttövarmuus, eli suhde syöttöjen määrästä ja prosentista jolla ne epäonnistuu. Tämä vaikuttaa ihan kaikkiin osa - alueisiin pelissä. Väitän, että alivoimatkin sujuisi paremmin paremmalla syöttöprosentilla, vaikka vaatii se myös nelikon pelin lukemisen kykyäkin tietenkin. Perinteisesti siis niin, että jos yksi reagoi, reagoivat muutkin kentällä olevat, jolla luodaan se sijoittumisen toisteisuus, joka mahdollistaa nopeamman tempon, ilman että viisiikot repeilevät hallitsemattomasti missään tilanteessa.

 

[Hexa]

Minä en ihan saa kiinni mikä on ajatus tuossa Lauseessa, että JYPissä yksilötaito olisi kokonaisvaltaisempaa? Mitä tuo lause oikeastaan tarkoittaa? Kuvittelisin ehkä niin, että JYP on perustanut ja perustunut kaavamaisempaan viisikkopelaamiseen, joka on toisaalta helppo vastustajan lukea pois ja iskeä heikkouksiin ja samalla henkilökohtaisen yksilötaidon toteuttamiseen systeemi on luonut rajat. Siksi ehkä nuo Jukureissa loistavat eivät JYPissä loistaisi, kun itseään eivät pääsisi toteuttamaan luontaisesti. Tämä ei tarkoita mitään pelillistä villiä länttä, vaan erilaista filosofiaa viisikkopelaamiseen tulosta tehdäkseen. Totta tietenkin on, että jos pelitapa mahdollistaa pelaajan pelaamisen vahvuuksillaan tuoden lisän kokonaisuuteen osaamisensa lisäksi, pelaaja todennäköisemmin onnistuu ja on tuloksekas joukkuetasolla.

Itse tarkoitin tuolla kokonaisvaltaisuudella sitä, että JYPissä yksilötaito ei aina perustu yksittäisten pelaajien näyttävään pyöritykseen ja pitkään kiekonhallintaan, vaan koko viisikon taitoon, jolloin se on ikään kuin osiensa summa. Ei siis tarvitse olla paras yhdellä osa-alueella, vaan kokonaisuutena. Kuitenkin jos tuota yksilötaitoa lähdetään purkamaan kokonaisuudesta osiin, niin kyllä JYP myös siinä voittajana selviää Jukureihin verrattuna. Jukurit voi pyörittää peliä näyttävästi hyökkäyspäässä ilman tulosta, eli maaleja, mutta JYP saattaa iskeä tehokkaammin omista paikoistaan ollen maalinteossa parempi, mikä on myös osa yksilötaitoa, itse asiassa se tärkein ominaisuus jääkiekossa. Myöskään kokeneiden pelaajien pelaaminen ei ole aina niin näyttävää, vaan he käyttävät kokemustaan avuksi oikeaan sijoittumiseen ja koko kentän hahmottamiseen. JYPissä yksilötaito ja sitä kautta koko joukkueen yhteenlaskettu taitomäärä on siis tasapainoisempi kokonaisuus kuin Jukureissa.

 

[JypFabu]

JYPissä yksilötaito ei aina perustu yksittäisten pelaajien näyttävään pyöritykseen ja pitkään kiekonhallintaan, vaan koko viisikon taitoon, jolloin se on ikään kuin osiensa summa. Ei siis tarvitse olla paras yhdellä osa-alueella, vaan kokonaisuutena.

Kyllä mun täytyy myöntää, ettei ihan mulle aukee nämä ajatusmallit.

Jos on siis paras kokonaisuutena on kyseessä yksilötaito? Minusta se on joukkuetaito, yksilötaito on yksilöntaito ja verrattavissa yksilöiden kesken. Olettaisin, että se menee niinpäin, että yksilötaito määrittää kuinka taitava/osaava joukkue kykenee olemaan. Kyllä, sanotaan että jääkiekko on maalintekopeli, mutta lopulta maalimääriä enemmän tuloksen tekee voitot, jotka pelitavalla saavuttaa se on se tulos mihin kaikki tähtää, ei maalimäärät sinänsä, vaikka ilman ei tokikaan voitosta taistele. Joidenkin joukkueiden pelitapa tuottaa voittoja vähillä tehdyillä maaleilla, joillakin isoilla maalimäärillä, kaikissa tapauksissa kokonaisuus muodostuu ketjusta yksilötaito - joukkuetaito - pelitapa.

Minun kuva Jukuritekemisistä oli vähän toisenmoinen, ei sillä yksitellen pörrätty kiekkoa kieputellen, vaan toteutettiin omaa pelisuunnitelmaa viisikkoina ja heillä siihen kuuluu liike ja aktiivisuus ja hallinnalla pyrkiä tulokseen. Eilisen perusteella, jos näin raffisti lokeroi, aktiivisuus ja passiivisuus pelasi tasan, ei siitä voi mitään paremmuus tauluja piirrellä. Toinen syötteli paremmin ja sillä hallitsi kiekollisesti, eikä millään kieputtelemisella ja toinen oli tehokkaampi (onnekkaampi) paikoissaan.

Minä uskon kumminkin, että kauden mittaan JYP kehityskäyrä on jyrkempi, kuin Jukurien, mihin asti se riittää tälle kaudelle jää arvailujen varaan.

 

[Hexa]

Kyllä mun täytyy myöntää, ettei ihan mulle aukee nämä ajatusmallit.

Jos on siis paras kokonaisuutena on kyseessä yksilötaito? Minusta se on joukkuetaito, yksilötaito on yksilöntaito ja verrattavissa yksilöiden kesken. Olettaisin, että se menee niinpäin, että yksilötaito määrittää kuinka taitava/osaava joukkue kykenee olemaan.

Kyllä kyseessä on tuossa tapauksessa tosiaan enemmän joukkuetaito kuin yksilötaito. Hain siinä vain jotain semmoista ajatusta, että esimerkiksi ihan puhtaasta yksilösuorituksesta syntyy aika harvoin maaleja, eilen Lindroosin maali oli sellainen, vaan maaliin johtaneeseen tilanteeseen vaaditaan useimmiten useampien pelaajien osallistuminen ja yhteistyön kiekon pelaaminen. Eli jotkut rakentavat tilanteen luistelulla ja syöttelyllä ja joku viimeistelee tilanteen maaliin, useimmiten paras maalintekijä joukkueessa. Jokaisen pelaajan erityisominaisuudet siis tukevat toinen toisiaan.

 

[Nelfor]

Kun puhutaan yksilötaidosta, niin puhutaan nimenomaan pelaajien henkilökohtaisesta taitotasosta. Joukkue ei vaikuta pelaajan konkreettiseen taitotasoon, mutta joukkueen pelitapa ja yleinen suoritustaso voi vaikuttaa siihen miten tuo taito pääsee esille.

Mielestäni yksilötaidosta puhuttaessa tulisi puhua nimenomaan siitä yksilöiden omasta taitotasosta, eikä sotkea joukkueen pelitapaa tai suorittamista mukaan keskusteluun. Toki se tulee huomioida, että aina kaikissa tilanteissa pelaajien henkilökohtaiset taidot eivät pääse samalla tavalla esille.

 

[Janilzki]

On hienoa, että näet positiivisia asioita, niitä näen minäkin, vaikka en pelkästään. Toivoisin kuitenkin, että lainatessasi lukisit ajatuksella koko kirjoituksen ja vaikka lainaisitkin vain jonkin lauseen, et irroittasi sitä irralliseksi kokonaisuudestaan, jolloin sen sisältö helposti muuttuu alkuperäisestä ja päädyt kommentoimaan oman pääsi tuulimyllyjä asian sijaan. En ole lainkaan tässä mieltäni pahoittamassa, mutta näen huomauttamisen asialliseksi tässä, koska lainaamasi lause ei korreloinut koko kirjoituksen sisältöön ja kommentoit vain tuota asiayhteydestä irrotettua lausetta.

Kyllä koko teksti/sisältö on luettu ja ymmärretty. Ei tässä kenenkään mieltä olla pahoittamassa, joten jännä, jos siltä tuntui.

 

[Powerage]

Mainitaan tännekin, jos joku sattuu silmäilemään:

Tämän perjantai-illan 11.10 JYP-Pelicans näkyy Subilta ilmaiseksi eli 18:30 normiaikaan töllön äärelle, jos hallille ei ole mahkua!

 

[Taksari]

Mainitaan tännekin, jos joku sattuu silmäilemään:

Tämän perjantai-illan 11.10 JYP-Pelicans näkyy Subilta ilmaiseksi eli 18:30 normiaikaan töllön äärelle, jos hallille ei ole mahkua!

Tää on hyvä. Ite olinkin matkalla hallille mutta perkeleen auto teki tenät ja peli jää nyt väliin. Täytyy katella Subilta.

 

[SergeiK]

Allen hukkasi miehensä Kaanien pyörityksessä, mutta onneksi ei maalia.

 

[Jyväsjemmari]

Mikä aivopieru Roobalta... tuossa tilanteessa ei nyt saatana oteta mitään haliotetta

 

[SergeiK]

Toki mielestäni Kaani kyllä sukelsi selvästi.

 

[SergeiK]

Tuo JYPin av on uskomattoman surkeaa.

Miksi viivalle annetaan noin paljon tilaa? Joku tuomasvänttinen olisi koko ajan pakkien iholla.

 

[Kideradio]

Jypin AV suorittaa... ...hyvin annetaan taas etumatkaa vesilinnuille...

 

[Jyväsjemmari]

Toki mielestäni Kaani kyllä sukelsi selvästi.

Ehkä, mutta juuri siksi noin ei saa tehdä, koska vastustajan on helppo saada varma ylivoima laittamalla vähän värikynää.

 

[SergeiK]

Fish&neckiltä todella hyvä ja yllättävä yritys.

Well played sanoisi britti.