Otteluseuranta – 3. kisapäivä 11.5.2014

[BlackWolf]

Se että sääntökirjassa ei myöskään sanota, että taklauksen kohdistaminen päähän pitää olla tahallista jotta siitä voisi rangaista, ei puolestaan näytä haittaavan sinua. En ole yllättynyt.

Toisin sanoen olet väärässä, saman kohdan mukaan voi rangaista sekä tahallisesta että tahattomasta päähän kohdistuneesta taklauksesta.

Sekä suomalaisessa sana kohdistaa ja englantilaisessa direkt molemmat ovat kylläkin aktiiviseen tekemiseen viittaavia verbejä. Eivät ole että hit to head tai muuta osumiseen viittaavia. Kohdistaminen on tarkoituksellista tekemistä.

Käsittääkseni kansainvälinen linjaus on selkeä, aina kun osuu päähän ja taklattava loukkaantuu, iso rangaistus. Tosin tuo linjaus ei koske tätä taklausta, Shipatshjov suuntasi tarkotuksella taklauksensa selkeästi liian ylös.

Ei ole olemassa tuollaista linjausta. Liigassa on ihan oma touhunsa ja Kummola jyrähti kanssa omiaan, seuraukset ei syyt vaikuttaa. Sitä en tiedä miten voit määrittää että taklaus tuli liian ylös, kun se ei todellakaan tullut ylös vaan enemmänkin liian eteen, Jormakan asento kun oli sellainen että Shipatshjov kurotti hieman liian pitkälle. Ei ylös.

 

[aquanqua]

...
Eli 1169 NHL-ottelun veteraani kuitenkin näki tilanteessa paljonkin laitonta, koska tahallinen päähän kohdistuva tempaus olisi tosiaan ollut asia, jota ei rapakon takanakaan olisi katseltu hyvällä.

Olli Jokinen on myös Suomen joukkueen kapteeni. Kuten Jokinen itse pari päivää sitten totesi; "kapteeni pitää joukoistaan huolta".

Osat toisinpäin ja Jokinen olisi antanut tilanteesta hyvin erilaisen kommentin.

 

[Viuhula]

En nähnyt taklausessa mitään laitonta.

Ehkä eniten jääkiekossa vihaan tuollaista Jormakan tapaista varomatonta pelaamista, jossa kaveri lähtee kuljettamaan kiekkoa pää alhaalla ja antamaan jättöä katse alhaalla ja takana kiekossa. Pää ylös ja katse eteen, niin näkee sen vastustajan ja pystyy varautumaan taklaukseen. Näitä jääkiekon perusjuttuja...

Täysin samaa mieltä. Taklattavan vastuuta peräänkuulutetaan liian harvoin. Junnumaista kurvailla pää alhaalla katse ties missä. Taklauksessa ei kyynärpää nouse. Olkapää osuu päähän, mutta kun Jormakka ei ole valmiina ottamaan taklausta vastaan. Ryssä toimi tilanteessa ihan oikein, ei nostanut kyynärpäätään tms. sikailua. Ei sitä kolme metriä ennen kaveria enää ehdi vetää liinoja kiinni, jos toinen ei viitsi eteensä katsella ja jos väistää yrittää, osuu polvet yhteen.

 

[TosiFani]

...Ei ole olemassa tuollaista linjausta. Liigassa on ihan oma touhunsa ja Kummola jyrähti kanssa omiaan, seuraukset ei syyt vaikuttaa. Sitä en tiedä miten voit määrittää että taklaus tuli liian ylös, kun se ei todellakaan tullut ylös vaan enemmänkin liian eteen, Jormakan asento kun oli sellainen että Shipatshjov kurotti hieman liian pitkälle. Ei ylös.

Olen tästä kanssasi eri mieltä, tarkistan asian Levoselta, kun tapaan hänet.

Taklaus tuli liian ylös, koska Shipatshjov sen sinne suuntasi ja tämän seurauksena olkapää osui päähän.

 

[aquanqua]

...
Taklattavan vastuusta jauhavat tämänkin palstan virtuaalilätkäjätkät, joille päätaklaukset aiheuttavat erektioita ja kyynärpääsankarien edesottamukset ejakulaation, mutta taklaajan vastuu on aina suurempi.
...

Minä ainakin jauhan siitä sen takia, että minua harmittaa hirveästi nähdä nuorten ihmisten loukkaantuvan vakavasti.

Jääkiekko on nopea, raju laji ja sen takia tarkkaavaisuus jäällä on niin tärkeä asia. Ei ole järkevää jättää omaa terveyttään vastustajan toimien varaan. Shipatshevin pelikielto ei poista Jormakan aivotärähdystä/loukkaantumista, mutta Jormakan tarkkaavaisuus tilanteessa olisi sen todennäköisesti estänyt.

 

[Turambar]

Täysin puusilmäinen tuomio. Pakko antaa "sakkoa saatana", kun seuraus oli mikä oli ja kukkahatut heiluen värilasikomitea kiljuu päitä vadille. Komitealla näyttää olevan täällä JA:n sokeiden alaosasto. Rangaistuksen koostumus = teon seuraus + ulkoinen paine. Itse teko jätettiinkin sitten varjoon.

 

[BlackWolf]

Olen tästä kanssasi eri mieltä, tarkistan asian Levoselta, kun tapaan hänet.

Taklaus tuli liian ylös, koska Shipatshjov sen sinne suuntasi ja tämän seurauksena olkapää osui päähän.

IIHF 2014 Finland-Russia | Vadim Shipachyov Insane Hit To Pekka Jormakka - YouTube
Mä hirveenä tuota hidastusta ajassa 0:30 yrittänyt kelata ja en vaan saa tuota osumaan ensisijaisesti päähän sitten millään. Enemmänkin osuma rintaan yläosaan ja pää jatkaa matkaa ja osuu hartiasuojaan. Ajassa 0:45 näkyy pään nyökkäysliike eteenpäin kun kropan liike lakkaa, ennen kuin osuu hartiasuojaan pää, jos osuisi suoraan päähän luulisi pään liikkuvan taakse ei nyökkäävän eteen. Mutta direktoraatti varmaan paremmalla kuvalla todennut jotain mitä minä en näe.

Mutta kysy Japalta ihmeessä, mä edelleen ite vislaan sääntökirjan mukaan jossa taklattavallakin on vastuu ja missä päähänkohdistettu taklaus on nimen omaan kohdistettu, ei vain osunut.

 

[dana77]

Jos NHL:ssä ei olisi tuosta tilanteesta saanut suihkukomennusta, jätkä olisi lähtenyt muulla tapaa pihalle. NHL:ssä ei katsota sormien läpi tuollaisia kaulan alueelle tulleita taklauksia.

Eli 1169 NHL-ottelun veteraani kuitenkin näki tilanteessa paljonkin laitonta, koska tahallinen päähän kohdistuva tempaus olisi tosiaan ollut asia, jota ei rapakon takanakaan olisi katseltu hyvällä.

Me selvästi tulkitsemme kurpitsapään lausuntoa hyvin eri tavalla. Minusta Olli tuossa myöntää, että välttämättä ei olisi NHL:ssäkään tullut suihkukomennusta, mutta että siellä oltaisiin tapeltu riippumatta tuomareiden tuomiosta. Se onkin totta, muttei kerro säännöistä mitään.

Sinänsä en ole varma, että kuinka vakavasti 1169 NHL-ottelun veteraanin sääntötietämys pitäisi ottaa jos hän juuri on päässyt kertomasta, miten Tikhonovin maali olisi pitänyt hylätä koska hyökkäävä pelaaja oli maalialueella. Luulisi että siinä jossakin 500 NHL-ottelun kohdalla olisi sellainen sääntökohta pelaajalle kerrottu, että jos kiekko on maalialueella niin sinne sen jälkeen saa hyökkäävä pelaajakin mennä. Westerlund olisi toki antanut kakkosen vastustajalle, joten siihen nähden OJ oli toki maltillinen.

Shipatshev olisi kuulunut heittää pelistä ulos kuten kurinpitolautakunta totesikin antaessaan ansaitun kolmen ottelun pelikiellon. Ja kun vastuukysymyksistä puhutaan, niin entäpä tarkkailijan eli tuomarin vastuu? Jos ei "kahdeksan silmää" näe tilanteessa mitään jäähyn arvoista mutta kurinpitolautakunta näkee kolmen ottelun pelikiellon arvoisen tahallisen telomisen (kuten kaikki ns. normaalit tv-katsojatkin vastarannankiiskiä lukuun ottamatta), niin suuri vastuu on myös tuomarityöskentelyllä.

Minään valtavana yllätyksenä ei voi pitää, että tällainen kabinettipäätös saatiin kun huomioidaan miten voimakkaasti tapaukseen Suomessa reagoitiin. Jos Westerlund niin haluaa, niin varmasti Kummolla jyrähtää ja pelikieltoa taatusti tulee. Eikös U20 finaalin tuomareiltakin loppunut kansainväliset pelit kun Kummolaa harmitti Suomen saamat rajatapausjäähyt.

 

[TBK]

Mutta kysy Japalta ihmeessä, mä edelleen ite vislaan sääntökirjan mukaan jossa taklattavallakin on vastuu ja missä päähänkohdistettu taklaus on nimen omaan kohdistettu, ei vain osunut.

Kohdistettu pään tai niskan alueelle. Taklaus osuu tässä tapauksessa ensisijaisesti juuri tuolle alueelle. Tuossa mainitsemassasi pätkässä se näkyy kohdasta 2:20 alkaen. Ei jätä varaa tulkinnalle.

Kun viheltelet sen sääntökirjasi mukaan, niin kai muistat, että siellä sanotaan että:

A player is responsible to keep his head up and be aware of his position and the possibility of being checked. To be checked is a normal part of the game and players should be prepared to protect themselves as approved by the rules.

Ja tämän lisäksi todetaan:

The mere fact that a player may or may not be prepared to protect himself or may or may not be aware of an impending hit does not change the result that a hit to the head is to go un-penalized.

 

[BlackWolf]

Kohdistettu pään tai niskan alueelle. Taklaus osuu tässä tapauksessa ensisijaisesti juuri tuolle alueelle. Tuossa mainitsemassasi pätkässä se näkyy kohdasta 2:20 alkaen. Ei jätä varaa tulkinnalle.

Kun viheltelet sen sääntökirjasi mukaan, niin kai muistat, että siellä sanotaan että:

A player is responsible to keep his head up and be aware of his position and the possibility of being checked. To be checked is a normal part of the game and players should be prepared to protect themselves as approved by the rules.

Ja tämän lisäksi todetaan:

The mere fact that a player may or may not be prepared to protect himself or may or may not be aware of an impending hit does not change the result that a hit to the head is to go un-penalized.

Siellä myös sanotaan että pään alueelle liukunut taklaus ei ole päähän kohdistettu. Edelleen videoiden mukaan osuma tulee rintaan, tuohon suomen paidan tummansiniseen osaan. Pää retkahtaa eteen ja osuu sen jälkeen hartiasuojaan. Silloin taklaus ei ole osunut ensisijaisesti päähän ja sitä ei ole sinne kohdistettu.

 

[Ruoppaaja]

Siellä myös sanotaan että pään alueelle liukunut taklaus ei ole päähän kohdistettu. Edelleen videoiden mukaan osuma tulee rintaan, tuohon suomen paidan tummansiniseen osaan. Pää retkahtaa eteen ja osuu sen jälkeen hartiasuojaan. Silloin taklaus ei ole osunut ensisijaisesti päähän ja sitä ei ole sinne kohdistettu.

Se osuu ensimmäiseksi päähän. Katso vaikka ajassa 2:23 mikä osa Jormakalta lähtee eka. Kun katsot päätä niin huomaat, että ensin lähtee pää ja sitten vartalo. Tarkkuutta vähän tai sitten trollailet huviksesi.

 

[TBK]

Siellä myös sanotaan että pään alueelle liukunut taklaus ei ole päähän kohdistettu. Edelleen videoiden mukaan osuma tulee rintaan, tuohon suomen paidan tummansiniseen osaan. Pää retkahtaa eteen ja osuu sen jälkeen hartiasuojaan. Silloin taklaus ei ole osunut ensisijaisesti päähän ja sitä ei ole sinne kohdistettu.

Minä en viheltele kuin naisten perään, mutta sen verran minkä tiedän, että kyse ei nyt ole siitä, että taklaus olisi liukunut pään alueelle. Tuota sinistä aluetta rinnassa on ehkä solisluiden alueella, joka on jo niskan ja pään aluetta tai ainakin hyvin, hyvin lähellä sitä. Kukaan ei voi siihen kohdistaa taklausta, ainakaan sääntöjen mukaista. Ja ihan oikeasti. En tiedä ketä yrität huijata, mutta tuolla videolla ei näy mitään pään retkahtamista eteenpäin.

Mutta onneksi kabinetissa meni by the book.

 

[BlackWolf]

Se osuu ensimmäiseksi päähän. Katso vaikka ajassa 2:23 mikä osa Jormakalta lähtee eka. Kun katsot päätä niin huomaat, että ensin lähtee pää ja sitten vartalo. Tarkkuutta vähän tai sitten trollailet huviksesi.

Katoppas nyt ne muut kuvakulmat ihan ajatuksella äläkä tuota yhtä ja ainoaa missä koko kontakti jää Venäläisen taakse piiloon. http://zippy.gfycat.com/PeskyBabyishAmazonparrot.mp4
Tuossakin on parempi kuvakulma ja linkki vie siis videoon taklauksesta.

 

[TosiFani]

Katoppas nyt ne muut kuvakulmat ihan ajatuksella äläkä tuota yhtä ja ainoaa missä koko kontakti jää Venäläisen taakse piiloon. http://zippy.gfycat.com/PeskyBabyishAmazonparrot.mp4
Tuossakin on parempi kuvakulma ja linkki vie siis videoon taklauksesta.

Ja edelleen taklaus on kohdistettu pään alueelle. Kiitos linkistä.

 

[Ruoppaaja]

Katoppas nyt ne muut kuvakulmat ihan ajatuksella äläkä tuota yhtä ja ainoaa missä koko kontakti jää Venäläisen taakse piiloon. http://zippy.gfycat.com/PeskyBabyishAmazonparrot.mp4
Tuossakin on parempi kuvakulma ja linkki vie siis videoon taklauksesta.

Tämä on kyllä huonompi kuvakulma, mutta katso ajassa 0:37 youtube - linkistä ja sanopa mikä alue retkahtaa ensimmäisenä. Sinun linkissähän jää taklaaja Jormakan taakse eli in siellä syvällä sisällä ja silti ei tapahdu mitään ennenkuin päähän kolahtaa. Voit kelailla ja pysäytellä aika välillä 0:37 - 0:39 ja osuu niin selvästi päähän, että muu vartalo ei reagoi mitenkään, mutta pää on kääntynyt jo 90 astetta.

 

[BlackWolf]

Tämä on kyllä huonompi kuvakulma, mutta katso ajassa 0:37 youtube - linkistä ja sanopa mikä alue retkahtaa ensimmäisenä. Sinun linkissähän jää taklaaja Jormakan taakse eli in siellä syvällä sisällä ja silti ei tapahdu mitään ennenkuin päähän kolahtaa. Voit kelailla ja pysäytellä aika välillä 0:37 - 0:39 ja osuu niin selvästi päähän, että muu vartalo ei reagoi mitenkään, mutta pää on kääntynyt jo 90 astetta.

kato se 0:45 kuinka se pää nyökkää eteen.

 

[Ruoppaaja]

kato se 0:45 kuinka se pää nyökkää eteen.

Ajelen varmaan pää edellä miinaan, mutta siinähän näkyy, että muu vartalo ei ota mitään hittiä, ennen päähän tullutta osumaa. Mutta kukin tyylillään...

 

[RaikkA]

Ajelen varmaan pää edellä miinaan, mutta siinähän näkyy, että muu vartalo ei ota mitään hittiä, ennen päähän tullutta osumaa. Mutta kukin tyylillään...

Silmät käteen nyt, ihan selvästi tulee osumaa runkoon ennen päätä.

Ota vaikka äänet pois, jos mertaranta saa pää noin sekaisin.

 

[TBK]

Se on nyt ihan sama osuuko taklaus kroppaan ennen päätä, koska kyse on sekunnin osien erosta. Fakta on kuitenkin se, että taklaus kohdistui ylös, osui päähän ja pelaaja loukkaantui. Ei tämä niin vaikeaa ole.

 

[Prometheus]

Silmät käteen nyt, ihan selvästi tulee osumaa runkoon ennen päätä.

Ota vaikka äänet pois, jos mertaranta saa pää noin sekaisin.

Vaikka kuinka yritän katsoa tilannetta ilman sinisiä laseja ja ilman Mertsin hysteeristä selostusta hermanneista, niin mielestäni ei ole kyse vartalotaklauksesta. Shipachev on jo menossa Jormakan ohi kun ojentaa kyynerpäänsä kohti Jormakkaa.

Lisäksi, minun täytyy varmaan käydä silmälääkärillä tarkistuttamassa näköni sillä minä en sitten millään näe, että Jormakan pää retkahtaa eteenpäin missään vaiheessa...en vaikka kuinka yritän :)

 

[Mikke73]

Lisäksi, minun täytyy varmaan käydä silmälääkärillä tarkistuttamassa näköni sillä minä en sitten millään näe, että Jormakan pää retkahtaa eteenpäin missään vaiheessa...en vaikka kuinka yritän :)

Sama täällä. Tuosta videosta näkyy kuitenkin tuossa mainitussa 0:45 kohdassa miten Jormakan pää retkahtaa sivulle, kun siihen pamahtaa tuon yhden persvaon taklaus.

 

[dana77]

Se on nyt ihan sama osuuko taklaus kroppaan ennen päätä, koska kyse on sekunnin osien erosta. Fakta on kuitenkin se, että taklaus kohdistui ylös, osui päähän ja pelaaja loukkaantui. Ei tämä niin vaikeaa ole.

On riemukasta käydä keskustelua, jos itse tapahtuneella ei ole mitään väliä. Oman joukkueen pelaaja loukkaantui, joten pelikieltoa tietenkin vastustajalle, ihan sama rikottiinko sääntöjä.

Tällaiset miehet antoivat Nordlundille pelikieltoa Peltosen taklaamisesta.

 

[TBK]

On riemukasta käydä keskustelua, jos itse tapahtuneella ei ole mitään väliä. Oman joukkueen pelaaja loukkaantui, joten pelikieltoa tietenkin vastustajalle, ihan sama rikottiinko sääntöjä.

Tällaiset miehet antoivat Nordlundille pelikieltoa Peltosen taklaamisesta.

No tietysti sillä on väliä. Tässä nyt vaan juututaan saivartelemaan täysin epäolennaiseen, kun sillä ei ole mitään merkitystä osuuko taklaus johonkin rintaan tms. ennen päätä, kun se tapahtuu käytännössä täysin samaan aikaan. Eroa ei ole silmin havaittavissa ja sillä ei näin ole lopputuloksen kanssa mitään tekemistä. Koko tapaus kiteytyy hyvin siihen mitä copy/pastella tuonne aikaisemmin sääntökirjasta kopion:


A player is responsible to keep his head up and be aware of his position and the possibility of being checked. To be checked is a normal part of the game and players should be prepared to protect themselves as approved by the rules.

The mere fact that a player may or may not be prepared to protect himself or may or may not be aware of an impending hit does not change the result that a hit to the head is to go un-penalized.

 

[Prometheus]

IS: "Ja se ei aiheuttanut vakavaa loukkaantumista. Suomalainen ei ole poissa pelistä puolta vuotta. Hänellä on vain aivotärähdys, Tretjak vähätteli."

Johan on perustelut, siis kolmen ottelun pelikielto vaatii minimissään 6 kk poissaolon...

 

[BlackWolf]

Laitetaan nyt edes kuva sekunnin tuhanneosaan ennen osumaa tai jo oikeastaan osuessa niin toi kyynräpää varmaan jää jo pois jutuista. http://i57.tinypic.com/15i1eo2.jpg
Olkaa hyvä siinä on just ennen osumaa/kontaktin alussa tilanne. Kuva siis kuvaan tuosta kontaktista.
Ei nyt ainakaan kyynärpäällä mitään osuutta asiaa.