Mainos

Otteet kaukalossa 2016–2017

  • 309 340
  • 2 658

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
Siis, eikö Kärki mielestäsi ole pelannut muutamaa ottelua alkukautta vaisummin? Vai onko näiden vaisumpien otteiden noteeraaminen palstalla se mikä on epäloogista? Onko siis esim. tulevan illan ottelu Kärjeltä hyvä ja loogisesti huomioimisen arvoinen asia, jos hän tarjoilee muutaman maalipaikan, koska onhan se nyt paremmin kuin esim. Kiilholman alkukauden otteet?

Vai onko se loogista, että muodostaa pelaajasta jonkun mielikuvan, pitäytyy siinä ja toistaa tätä mielikuvaa täällä palstalla, huomioimatta viimeaikaisia otteita?

Näihin olis kiva saada vastaus, ettei taivas varjele tulis kirjotettua mitään hölmöä.

Ja jottei kirjoitus menisi ihan pelkästään palstaveljen sanomisten saivarteluun; mielestäni nuot Kärjen pikkuharhasyötöt ylivoimilla oli vain se kirsikka kakun päällä. Se miksi Kärki voi aiheuttaa joissakin lievää pettymystä on se, että alkukaudesta häneltä tuntui onnistuvan ihan kaikki. Jarno riisti kiekkoja, piti kiekkoa hallussa ja tarjoili sitä eteenpäin peliä edistävästi, tehden vaihdosta toiseen jotain hyvää. Eikä hän melkein ikinä poistunut kamppailutilanteista ilman kiekkoa. Nyt otteluissa on nähty lähinnä vain väläytyksiä hyvistä tarjoiluista. Mutta ei se varmaan pelkästään Jarnon vika ole, ei ole mielestäni saanut kiekkoa kovinkaan paljon ja peli on jäänyt vähän piippuun.

Itseäni on ruvennut "ärsyttämään" Jarnon "kyvyttömyys" laukoa suoraan poikittaissyötöstä. Tämä on ehdottomasti yksi isoista ja kuitenkin kohtuu helpoista korjauskohdista hänen pelissään.

Mielestäni Kärki ei ole pelannut ainakaan merkittävästi vaisummin ja tehojakin on syntynyt ihan hyvää tahtia. Kärjen peruspelaaminen on illasta toiseen hyvällä tasolla ja harhasyöttöjä yms tulee äärimmäisen vähän. Myös kaksinkamppailuissa on joka ilta joukkueen ehdotonta kärkeä. Tarkoitinkin näiden parin huonon ottelussa tulevan suorituksen alleviivaamista ja korostamista ja sitä kauttahan jotkut ovat kyseenalaistaneet pelaajan koko panoksen ja motivaation, vaikka siis ollut parhaita pelaajiamme myös edellisissä otteluissa. Itse en ole huomannut dramaattista muutosta paitsi, ettei maaliverkot ole heiluneet. Sehän se saakin monet katsomaan esityksiä aina aivan eri lasien läpi. Hyvä esimerkki on Kuparinen, jonka taso ei oikeasti ole niin selkeästi viime aikoina alkukaudesta noussut, mitä palstan mielipide antaisi ymmärtää. Samaa fiksua peruspeliä on ollut nähtävissä koko alkukauden. Kontrasti mielipiteessä taas on melkoinen.

Olisi loogista muodostaa käsitys pelaajasta katsomalla pelejä ja pelaamisen kokonaiskuvaa ja arvostaa/arvostella pelaajia edes suhteellisen yhtenäisen linjan mukaan.

Mitä tulee kykyyn laukoa suoraan poikittaissyöttöön, niin se on usein hyvin riippuvainen syötön laadusta. Se on nähty, että Kärki osaa kyllä suoraan syötöstä laukoa. Laadukkaita syöttöjä tarjoilevat pelaajat vaan ovat kovin vähissä Ässänipussa. Tämä tietysti korostuu entisestään isojen pelaajien tai pitkällä mailalla pelaavien pelaajien kohdalla, joilla on usein vaikeuksia laukoa kiekon tullessa lähelle jalkoja.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielestäni Kärki ei ole pelannut ainakaan merkittävästi vaisummin ja tehojakin on syntynyt ihan hyvää tahtia. Kärjen peruspelaaminen on illasta toiseen hyvällä tasolla ja harhasyöttöjä yms tulee äärimmäisen vähän. Myös kaksinkamppailuissa on joka ilta joukkueen ehdotonta kärkeä. Tarkoitinkin näiden parin huonon ottelussa tulevan suorituksen alleviivaamista ja korostamista ja sitä kauttahan jotkut ovat kyseenalaistaneet pelaajan koko panoksen ja motivaation, vaikka siis ollut parhaita pelaajiamme myös edellisissä otteluissa. Itse en ole huomannut dramaattista muutosta paitsi, ettei maaliverkot ole heiluneet. Sehän se saakin monet katsomaan esityksiä aina aivan eri lasien läpi. Hyvä esimerkki on Kuparinen, jonka taso ei oikeasti ole niin selkeästi viime aikoina alkukaudesta noussut, mitä palstan mielipide antaisi ymmärtää. Samaa fiksua peruspeliä on ollut nähtävissä koko alkukauden. Kontrasti mielipiteessä taas on melkoinen.

Olisi loogista muodostaa käsitys pelaajasta katsomalla pelejä ja pelaamisen kokonaiskuvaa ja arvostaa/arvostella pelaajia edes suhteellisen yhtenäisen linjan mukaan.

Mitä tulee kykyyn laukoa suoraan poikittaissyöttöön, niin se on usein hyvin riippuvainen syötön laadusta. Se on nähty, että Kärki osaa kyllä suoraan syötöstä laukoa. Laadukkaita syöttöjä tarjoilevat pelaajat vaan ovat kovin vähissä Ässänipussa. Tämä tietysti korostuu entisestään isojen pelaajien tai pitkällä mailalla pelaavien pelaajien kohdalla, joilla on usein vaikeuksia laukoa kiekon tullessa lähelle jalkoja.
Mielestäni Kuparisen pelissä on tapahtunut iso muutos, vaikka pisteet jätettäisiinkin huomioimatta. Ihan fiksu, mutta kiistatta lievästi vastuuta siirtelevä peruspelaaminen on vaihtunut haluun yrittää tehdä tulosta. Itseluottamuksen nousu näkyy mielestäni terävämpänä suorittamisena kaikissa tilanteissa. Mielestäni laukaisumäärien dramaattinen muutos tukee tätä näkemystä Kuparisen kohdalla.

Toinen näkemysero tulee sitten tuossa Kärjen suhteen, hänen otteensa viime peleissä ovat olleet vähän heikompia. Kärjen tyyppisillä peliälyynsä vahvasti nojaavilla pelaajilla toimiva ketjukoostumus on tärkeää, eikä ole yllätys, että Kärjen otteiden heikkeneminen alkoi pitkään kasassa olleen Kärki-Kerälä-Ojamäki ketjun hajottua. Mitään dramaattista muutosta tosin en ole minäkään nähnyt, mutta enpä ole juuri tämäntyyppistä kuvaa saanut muidenkaan palstalaisten kirjoituksista. Ja tänään Kärki voi taas pelata paremmin, vaikka olenkin hänestä kokonaiskuvan jo muodostanut.

Kolmas näkemysero tulee sitten tuossa mistä palstalla pitäisi kirjoitella. Mielestäni on ihan sallittua ja jopa suotavaa, että pelaajista keskustellaan myös ihan yksittäisinä elementteinä ja suhteutetaan keskustelu pelaajan aiempaan tekemiseen. Varsinkin otteet kaukalossa ketjussa on ihan jopa hyvä keskustella pelaajien suorituksista yksittäisessäkin ottelussa. Kovin kuivaksi kävisi keskustelut, jos täällä kaikki toistaisivat sitä kokonaiskuvaansa kysesestä pelaajasta.

Neljäs näkemysero tulee tuossa suoraan poikittaissyötöstä laukomisessa. Kun syöttö menee parikymmentä senttiä suuntaan tai toiseen ohi, niin on helppo syyttää huonoa syöttöä siitä, ettei laukaisu lähde yhdellä kosketuksella. Kuitenkin tämä on mielestäni vain yksi tekosyy muiden joukossa ja osaltaan perisuomalaista vastuun siirtelyä. Se nyt vain on niin, että jääkiekossa on tosi vaikea syöttää toistakymmentä metriä pitkiä syöttöjä sentin tai edes parin kymmenen sentin tarkkuudella. Tässä esimerkkivideo NHL allstars ottelun taitokisasta, jossa n. 30 sek kohdalla John Tavares esittelee syöttötaitojaan Tavareskaan ei osu lapaan kymmenen metrin päästä, kuin ihan satunnaisesti. Ei siis ihme, ettei tällaisia syöttövirtuooseja löydy Ässienkään joukkueessa.

No millä magialla jotkut pelaajat sitten pystyvät laukomaan lähes aina suoraan syötöstä? Ehei, oikea vastaus ei liity magnetismiin, vaan syötön vastaanottajan pelin lukemiseen, liikkeen ajoittamiseen ja laukaisuhalukkuuteen. Varsinkin ylivoimalla n. jokaisen kiekottoman pelaajan pitäisi lukea peliä ja yrittää ajoittaa liikettään kunkin tilanteen mukaan. Jos olet paikassa, jossa on mahdollista laukoa suoraan poikittaissyötöstä, sinun tulisi saada itsesi n. syötön lähtöhetkellä liukuun joko kiekkoa kohti tai ehkä jopa mieluummin kiekosta poispäin. Ja ei, tämän ei kuuluisi olla yksi liike/ylivoima ja sitten jos ei saa syöttöä tai laukaus epäonnistuu niin kokeillaan jotain muuta, vaan tämän kuuluisi olla jatkuvaa edestakaisin sahaavaa liikettä. Oikein ajoitettu liike yhdistettynä laukaisuvalmiuteen pystyy korjaamaan helposti puolenkin metrin "syöttövirheen". Nojailemalla mailaan vailla edes ajatusta suoraan syötöstä laukomisesta, kuten Kärki tekee, ei totta tosiaa pystytä ikinä laukomaan suoraan syötöstä, vaikka siellä olis Datsjuk heittämässä lättyä. Minäkin tosin uskon, että Kärki osaa laukoa suoraan syötöstä, hän ei vain halua.

Myös muiden kuin ns. laukojan jatkuva liike ylivoimalla on erittäin tärkeää. Liikkeen kautta syöttölinjojen aukaiseminen on huomattavasti helpompaa ja esim. laukauksen lähtiessä, jokaisella peleaajalla pitäisi olla liike maaliakohti, jotta irtokiekkejen tavoitteluun saadaan ylivoima. Liikkeen puute on kenties se isoin syy Ässien ylivoiman tehottomuuteen. Nämä on ihan jääkiekon ABC:n perusjuttuja ja siksi on melkoinen ihme kuinka isolla osalla suomalaisia pelaajia ja joukkueita on tässä puutteita. Kenties se on se pelikirjan mukaan suorittaminen mikä syö kykyä ja halua lukea peliä ja sitä kautta tappaa pelirohkeutta ja -nopeutta.

Onhan se niinkin, että monet näkevät tulosten kautta tekemisen laadun, mutta olisiko kuitenkin nyt niin, että sinä olet väärässä näkemäsi kanssa? Aika moni on kuitenkin nähnyt alkukauteen verrattuna Kärjen otteissa heikkenemistä ja Kuparisen otteissa paranemista. Eikä ole mielestäni ensimmäinen kerta, kun tulet vähättelemääntuloksettomien ottelujen jälkeisä moitteita ja tuloksellisten ottelujen jälkeisiä kehuja samalla, "muut ei tajuu lätkää, vaan kattoo vain tuloksia" verukkeella.
 

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
Kolmas näkemysero tulee sitten tuossa mistä palstalla pitäisi kirjoitella. Mielestäni on ihan sallittua ja jopa suotavaa, että pelaajista keskustellaan myös ihan yksittäisinä elementteinä ja suhteutetaan keskustelu pelaajan aiempaan tekemiseen. Varsinkin otteet kaukalossa ketjussa on ihan jopa hyvä keskustella pelaajien suorituksista yksittäisessäkin ottelussa. Kovin kuivaksi kävisi keskustelut, jos täällä kaikki toistaisivat sitä kokonaiskuvaansa kysesestä pelaajasta.

Kyllä kyllä, mutta tarkoitinkin sitä, että joku pelaa hyvällä tasolla ja häneltä kaivetaan ne kaksi epäonnistumista suurennuslasin alle. Toiset taas pelaavat täysin alle asteikon, mutta onnistuvat kerran suojaamaan kiekkoa tai vaikka osumaan tyhjään maaliin ja heiltä muistetaan vain tämä suoritus kun epäonnistumiset kuopataan.

Neljäs näkemysero tulee tuossa suoraan poikittaissyötöstä laukomisessa. Kun syöttö menee parikymmentä senttiä suuntaan tai toiseen ohi, niin on helppo syyttää huonoa syöttöä siitä, ettei laukaisu lähde yhdellä kosketuksella. Kuitenkin tämä on mielestäni vain yksi tekosyy muiden joukossa ja osaltaan perisuomalaista vastuun siirtelyä. Se nyt vain on niin, että jääkiekossa on tosi vaikea syöttää toistakymmentä metriä pitkiä syöttöjä sentin tai edes parin kymmenen sentin tarkkuudella. Tässä esimerkkivideo NHL allstars ottelun taitokisasta, jossa n. 30 sek kohdalla John Tavares esittelee syöttötaitojaan Tavareskaan ei osu lapaan kymmenen metrin päästä, kuin ihan satunnaisesti. Ei siis ihme, ettei tällaisia syöttövirtuooseja löydy Ässienkään joukkueessa.

No millä magialla jotkut pelaajat sitten pystyvät laukomaan lähes aina suoraan syötöstä? Ehei, oikea vastaus ei liity magnetismiin, vaan syötön vastaanottajan pelin lukemiseen, liikkeen ajoittamiseen ja laukaisuhalukkuuteen. Varsinkin ylivoimalla n. jokaisen kiekottoman pelaajan pitäisi lukea peliä ja yrittää ajoittaa liikettään kunkin tilanteen mukaan. Jos olet paikassa, jossa on mahdollista laukoa suoraan poikittaissyötöstä, sinun tulisi saada itsesi n. syötön lähtöhetkellä liukuun joko kiekkoa kohti tai ehkä jopa mieluummin kiekosta poispäin. Ja ei, tämän ei kuuluisi olla yksi liike/ylivoima ja sitten jos ei saa syöttöä tai laukaus epäonnistuu niin kokeillaan jotain muuta, vaan tämän kuuluisi olla jatkuvaa edestakaisin sahaavaa liikettä. Oikein ajoitettu liike yhdistettynä laukaisuvalmiuteen pystyy korjaamaan helposti puolenkin metrin "syöttövirheen". Nojailemalla mailaan vailla edes ajatusta suoraan syötöstä laukomisesta, kuten Kärki tekee, ei totta tosiaa pystytä ikinä laukomaan suoraan syötöstä, vaikka siellä olis Datsjuk heittämässä lättyä. Minäkin tosin uskon, että Kärki osaa laukoa suoraan syötöstä, hän ei vain halua.


Myös muiden kuin ns. laukojan jatkuva liike ylivoimalla on erittäin tärkeää. Liikkeen kautta syöttölinjojen aukaiseminen on huomattavasti helpompaa ja esim. laukauksen lähtiessä, jokaisella peleaajalla pitäisi olla liike maaliakohti, jotta irtokiekkejen tavoitteluun saadaan ylivoima. Liikkeen puute on kenties se isoin syy Ässien ylivoiman tehottomuuteen. Nämä on ihan jääkiekon ABC:n perusjuttuja ja siksi on melkoinen ihme kuinka isolla osalla suomalaisia pelaajia ja joukkueita on tässä puutteita. Kenties se on se pelikirjan mukaan suorittaminen mikä syö kykyä ja halua lukea peliä ja sitä kautta tappaa pelirohkeutta ja -nopeutta.

Kärki on aina ollut ja tulee olemaan ensisijaisesti peliätekevä pelaaja. Tämä tulee varmasti näkymään juuri siinä, että monia laukaisupaikkoja jää käyttämättä. Nyt kun aiheessa ollaan niin, moniko Ässäpelaaja noita laadukkaita one timereita on esitellyt? Ojamäelle ja Bertrandille on esimerkiksi tällä kaudella pelattu aivan hirveä määrä juuri tämänkaltaisia laukaisupaikkoja, mutta maaliin tai usein jopa kiekkoon osuminen tuntuu olevan täysi mahdottomuus. Onko tätä paljonkin nostettu esille täällä?

Onhan se niinkin, että monet näkevät tulosten kautta tekemisen laadun, mutta olisiko kuitenkin nyt niin, että sinä olet väärässä näkemäsi kanssa? Aika moni on kuitenkin nähnyt alkukauteen verrattuna Kärjen otteissa heikkenemistä ja Kuparisen otteissa paranemista. Eikä ole mielestäni ensimmäinen kerta, kun tulet vähättelemääntuloksettomien ottelujen jälkeisä moitteita ja tuloksellisten ottelujen jälkeisiä kehuja samalla, "muut ei tajuu lätkää, vaan kattoo vain tuloksia" verukkeella.

Esimerkiksi Kuparisen kohdalla on taphutunut kyllä muutos, mutta hyvin pieni sellainen. Kirjoitustyyli on kuitenkin mennyt aivan ääripäästä toiseen tyyliin Matti oli täysin patalaiska turhake -> Kupru on aivan liekeissä. Ja se on kyllä aivan selkeä fakta, että juurikin tuo tuloksellisuus on tämän palstan mielipiteiden ylivoimainen ohjuri numero 1.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Kyllä kyllä, mutta tarkoitinkin sitä, että joku pelaa hyvällä tasolla ja häneltä kaivetaan ne kaksi epäonnistumista suurennuslasin alle. Toiset taas pelaavat täysin alle asteikon, mutta onnistuvat kerran suojaamaan kiekkoa tai vaikka osumaan tyhjään maaliin ja heiltä muistetaan vain tämä suoritus kun epäonnistumiset kuopataan.

Liika ennakoiva asenne voi tosiaan olla ongelma, muutos ei välity. Ainahan sitä silti suhteutetaan asioita urakehitykseen, vaiheeseen, odotuksiin.

Kuparinen on päältä kolmekymppinen oman kylän poika, veteraani, jolla takana loistokkaita kausia, mutta kolmen edellisen kauden pisteet Liigassa 8, 16, 3. Toki 2/3 näistä kausista ollu klesana. Kokonaisvaltasta peliä, joukkueen eteen, molempiin suuntiin, esimerkkiä näyttäen. Sitä Kupariselta odottaa eniten, olkoonkin että tehojakin saa tulla, mutta niiden jahtaaminen ei sais haitata kokonaisvaltasuuutta. Terveet päivätkin olis tervetulleita.

Kärki vetää kolmatta kautta Liigaa. Tulokaskaudella 13+7, viime kaudella 17+19. Tasasen vauhdin taulukolla nakuttelee tällä kaudella noin 8+22. Napsu peliä tekevämpään suuntaan, napsu kokonaisvaltaisempaan suuntaan. Positiivista on että omissa ei soi solkenaan, toisaalta hirveetä hyppäystä tai kansallista läpimurtoakaan ei ole näkyvissä tällä kaudella. Just nyt. Ei ole samalla lailla päässyt paikoille ja ranne päässyt laulamaan, ehkä roolin ja linjan mukaista.

No, oli toki sivussakin useamman ottelun että sikäli. Kun jonkun verta maaleja mättänyt peluri alkaa olla enempi kokonaisvaltaisuuden taitaja, vaatii ehkä tovin jotta silmä tottuu arvioimaan tätä. Toivotaan kanuuna-kevätkautta. Ja lievää terävöitymistä luistelun ensimmäisiin potkuihin. Vähän sellanen hirvimäinen luistelutyyli.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä kyllä, mutta tarkoitinkin sitä, että joku pelaa hyvällä tasolla ja häneltä kaivetaan ne kaksi epäonnistumista suurennuslasin alle. Toiset taas pelaavat täysin alle asteikon, mutta onnistuvat kerran suojaamaan kiekkoa tai vaikka osumaan tyhjään maaliin ja heiltä muistetaan vain tämä suoritus kun epäonnistumiset kuopataan.
Niin, olisihan esim. Suoranta tai vaikka Korhonen voinut saada täällä palstalla enemmän sapiskaa, vaikka hekin ovat osansa arvosteluista saaneet. Kärjen suhteen kuitenkin itselläni on rima vähän korkeammalla. Ymmärrän hyvin jos muutkin palstalaiset pettyvät Kärjen osalta ilman varsinaista floppipeliäkin ja siitä täällä palstalla kirjoittavat. Ei kannata väheksyä tyhjään maaliin osumista, siihen tilanteeseen ei päädytä n. ikinä jos ei kiekottomana ole tehty asioita erittäin hyvin. Ellet nyt sitten tarkoita vastustajan pelaamista ilman maalivahtia, se toki eri asia, mutta itselle tuli jotenkin mielikuva Kärjen lätyistä takatolpalle nousseelle Ojamäelle.


Kärki on aina ollut ja tulee olemaan ensisijaisesti peliätekevä pelaaja. Tämä tulee varmasti näkymään juuri siinä, että monia laukaisupaikkoja jää käyttämättä. Nyt kun aiheessa ollaan niin, moniko Ässäpelaaja noita laadukkaita one timereita on esitellyt? Ojamäelle ja Bertrandille on esimerkiksi tällä kaudella pelattu aivan hirveä määrä juuri tämänkaltaisia laukaisupaikkoja, mutta maaliin tai usein jopa kiekkoon osuminen tuntuu olevan täysi mahdottomuus. Onko tätä paljonkin nostettu esille täällä?
Mielestäni Niko ja Charles ovat molemmat saaneet melkoisesti moitteita tällä palstalla, eikö sinusta?. Kuitenkin kumpikin on tässä poikittaissyötöstä laukomisessa ihan pelkästään halukkuuden takia huomattavasti Kärkeä edellä. Kyllä sille Kärjellekin tulee joka ylivoimassa useita paikkoja, kun voisi laukoa suoraan syötöstä. Joka kerta kun kiekko on viivalla piikissä hänellä on mahdollisuus tarjota pakille tätä vaihtoehtoa mailaan nojaamisen sijaan.

Ja jos joku kehuu tai moittii jotain yksittäistä tilannetta, ei vielä tarkoita, että kirjoittajan mielestä pelaajan kokonaissuoritus olisi pelissä ollut hyvä tai huono. Se kertoo vain halusta kirjoittaa siitä yksittäisestä tilanteesta.

Esimerkiksi Kuparisen kohdalla on taphutunut kyllä muutos, mutta hyvin pieni sellainen. Kirjoitustyyli on kuitenkin mennyt aivan ääripäästä toiseen tyyliin Matti oli täysin patalaiska turhake -> Kupru on aivan liekeissä. Ja se on kyllä aivan selkeä fakta, että juurikin tuo tuloksellisuus on tämän palstan mielipiteiden ylivoimainen ohjuri numero 1.
Olen sanonut varmaan jo monelle täällä palstalla, että välillä on hyvä muistaa, ettei jatkoajan keskustelupalsta ole yksi henkilö. Ei se pelaajan suoritus sen paremmaksi tai huonommaksi mielipiteissä muutu, kehuu tai hakkuu sitä sitten 1 tai 10 henkilöä. Ehkä monet vain ovat nyt innostuneet kehumaan kapteeniamme, koska kehuille ei hirveästi ole viime VUOSINA ollut aihetta.
 
Viimeksi muokattu:

Chickendinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oksettavat ja flegmaattiset omat kasvatit
Niin, olisihan esim. Suoranta tai vaikka Korhonen voinut saada täällä palstalla enemmän sapiskaa, vaikka hekin ovat osansa arvosteluista saaneet. Kärjen suhteen kuitenkin itselläni on rima vähän korkeammalla. Ymmärrän hyvin jos muutkin palstalaiset pettyvät Kärjen osalta ilman varsinaista floppipeliäkin ja siitä täällä palstalla kirjoittavat. Ei kannata väheksyä tyhjään maaliin osumista, siihen tilanteeseen ei päädytä n. ikinä jos ei kiekottomana ole tehty asioita erittäin hyvin. Ellet nyt sitten tarkoita vastustajan pelaamista ilman maalivahtia, se toki eri asia, mutta itselle tuli jotenkin mielikuva Kärjen lätyistä takatolpalle nousseelle Ojamäelle.



Mielestäni Niko ja Charles ovat molemmat saaneet melkoisesti moitteita tällä palstalla, eikö sinusta?. Kuitenkin kumpikin on tässä poikittaissyötöstä laukomisessa ihan pelkästään halukkuuden takia huomattavasti Kärkeä edellä. Kyllä sille Kärjellekin tulee joka ylivoimassa useita paikkoja, kun voisi laukoa suoraan syötöstä. Joka kerta kun kiekko on viivalla piikissä hänellä on mahdollisuus tarjota pakille tätä vaihtoehtoa mailaan nojaamisen sijaan.

Ja jos joku kehuu tai moittii jotain yksittäistä tilannetta, ei vielä tarkoita, että kirjoittajan mielestä pelaajan kokonaissuoritus olisi pelissä ollut hyvä tai huono. Se kertoo vain halusta kirjoittaa siitä yksittäisestä tilanteesta.


Olen sanonut varmaan jo monelle täällä palstalla, että välillä on hyvä muistaa, ettei jatkoajan keskustelupalsta ole yksi henkilö. Ei se pelaajan suoritus sen paremmaksi tai huonommaksi mielipiteissä muutu, kehuu tai hakkuu sitä sitten 1 tai 10 henkilöä. Ehkä monet vain ovat nyt innostuneet kehumaan kapteeniamme, koska kehuille ei hirveästi ole viime VUOSINA ollut aihetta.

Kyllä itsekin odotin Kärjeltä kovempaa ilotulitusta tehojen suhteen ja tuo edellisen pelin tyhjän maalin haku oli typerä ja harvinaisen väärä ratkaisu Kärjen tasoiselta pelaajalta. Kuitenkin pelannut hyvin ja vaikutus kenttätapahtumiin on vaihdosta toiseen sen verran hyvä, etten näe syytä varsinaiselle moittimiselle. Esim Korhosen tai Kerälän kiekoton pelaaminen ei ole hirveästi keskustelua herättänyt vaikka taso on ollut sanalla sanoen huonoa. Kiekottomana hyökkäyspäässä pelaaminen on aliarvostettu ja tärkeä taito olet siinä oikeassa, mutta kuvailemasi tilanne on yksi tapahtuma pelin kokonaiskuvassa ja sen perusteella johtopäätösten vetäminen on yhtä yleistä,kuin se on väärin. Tämä ei ollut kohdistettu Ojamäkeen. Itse en ole huomannut, että Kärjelle olisi paljon neliön läpi saatu kiekkoa pelattua, mutta täytyy tarkastella sitä vaikka tarkemmin jatkossa. Lisäksi Kärki on jotenkin sopimaton Ahon peluuttamaan kiekkoon, joka varmasti näkyy tuloksissa kuin myös Aholta saadussa vastuussa. Mielestäni myös halukkuus tai valmius tehdä jotain yksittäistä asiaa ei tee pelaajasta siinä yhtään sen parempaa kuin muutkaan etenkin jos yritykset epäonnistuvat lähes aina. Kannattaisi varmaan heidänkin rajoittaa laukausten määrää ja pyrkiä tekemään muitakin asioita kiekolla, mikä saattaisi johtaa laadukkaampaan ja tuloksellisempaan peliin niin henkilöhotaisesti, kuin viisikkona.

Kuitenkin täällä noiden yksittäisten suoritusten perusteella tehdään pitkällekin vieviä johtopäätöksiä esim. Kärjen motivaatiosta tai Suorannan kiekollisesta kapasiteetista.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä itsekin odotin Kärjeltä kovempaa ilotulitusta tehojen suhteen ja tuo edellisen pelin tyhjän maalin haku oli typerä ja harvinaisen väärä ratkaisu Kärjen tasoiselta pelaajalta. Kuitenkin pelannut hyvin ja vaikutus kenttätapahtumiin on vaihdosta toiseen sen verran hyvä, etten näe syytä varsinaiselle moittimiselle. Esim Korhosen tai Kerälän kiekoton pelaaminen ei ole hirveästi keskustelua herättänyt vaikka taso on ollut sanalla sanoen huonoa. Kiekottomana hyökkäyspäässä pelaaminen on aliarvostettu ja tärkeä taito olet siinä oikeassa, mutta kuvailemasi tilanne on yksi tapahtuma pelin kokonaiskuvassa ja sen perusteella johtopäätösten vetäminen on yhtä yleistä,kuin se on väärin. Tämä ei ollut kohdistettu Ojamäkeen. Itse en ole huomannut, että Kärjelle olisi paljon neliön läpi saatu kiekkoa pelattua, mutta täytyy tarkastella sitä vaikka tarkemmin jatkossa. Lisäksi Kärki on jotenkin sopimaton Ahon peluuttamaan kiekkoon, joka varmasti näkyy tuloksissa kuin myös Aholta saadussa vastuussa. Mielestäni myös halukkuus tai valmius tehdä jotain yksittäistä asiaa ei tee pelaajasta siinä yhtään sen parempaa kuin muutkaan etenkin jos yritykset epäonnistuvat lähes aina. Kannattaisi varmaan heidänkin rajoittaa laukausten määrää ja pyrkiä tekemään muitakin asioita kiekolla, mikä saattaisi johtaa laadukkaampaan ja tuloksellisempaan peliin niin henkilöhotaisesti, kuin viisikkona.

Kuitenkin täällä noiden yksittäisten suoritusten perusteella tehdään pitkällekin vieviä johtopäätöksiä esim. Kärjen motivaatiosta tai Suorannan kiekollisesta kapasiteetista.
No ei se Kärjenkään tapa ottaa kiekko aina haltuun ylivoimalla nyt mitään ekstratehokasta ole ollut. Ojamäen ja Bertrandin ei pidä lopettaa noiden yrittämistä, vaan pitää tehdä lisää toistoja harjoitustilanteissa ja peleissä. Kyllä se siitä lähtee. Ja kyllä mielestäni suorituksen yrittäminen on kyseisen suorituksen parempaa suorittamista, kuin se ettei edes yritä. Enpä tiedä, onko siellä saatu kovinkaan paljoa neliön läpi pelattua syöttöjä oikeen kenellekään. Haluaisin nähdä suoria vetoja poikittaissyötöistä myös neliön ulkopuolelta tulevista syötöistä.

Olen samaa mieltä kanssasi tuosta, että rutkasti jalkoja vaativa Ahon kiekko ei sovi parhaiten laituri Kärjelle, ehkä se olisi sopivampi sentteri Kärjelle?

Pitääkin kiinnittää huomiota Korhosen ja Kerälän kiekottomaan pelaamiseen. Omaan silmään heiltä on osunut ihan hyvää tekemistä, mutta kieltämättä Kerälä on usein melko näkymätön.
 

Lätkäjope

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Armia #10, Matushkin #43
Kylläpä muuten ekan erän perusteella Kärki & CB löytää toisensa kivasti. Hyvin toiminut.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Loistava viikko pisteiden kannalta, kotona kaatui niin IFK kuin Kärpätkin. Kauan kesti ennen kuin Ässäpelaaja sai 20p täyteen, ensimmäiseksi rajapyykille ehti Suoranta 12+8=20p
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
No niin. Nyt on parissa viimeisessä pelissä palattu siihen 2kk:n takaiseen peliin. Pakit eivät ole suuremmin nostaneet kiekkoa ylös jalalla pysäyttäen hyökkääjiä siniselle, vaan on menty syötöllä eteenpäin. Peli on paljon paremmin kuosissa, kun pakit pysyvät ns ruodussa eivätkä ylihyökkää alimpana miehenä.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Ainakin kerran Peltola - Seppälä kaksikko viiletti hyökkäyksen kärjessä ja erikseen molemmat nostivat useamman kerran hyökkäystä.
Näin tekivät ja ns vituiksi meni joka kerta, kun hyökkääjät pysähtyivät siniselle. Tuo tapaus, missä molemmat nousivat taisi olla kerta, kun Seppälä lähti omalta alueelta repimään keskeltä puolustusta hajalle, kun sentteri oli omassa kulmassa ja lähti sitä kautta tukemaan hyökkäystä eli hieman eri asiasta puhutaan kuin siitä alimman miehen kiekon kuskaamisesta. Kiekon kuskaamiset ovat vähentyneet radikaalisti ja peli rullaa paremmin. Oli siellä kerran kärjessä myös Marttinen sekä Viljanen, mutta hyökkääjät vaihtoivat tuolloin eli kyse taas vähän eri asiasta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin tekivät ja ns vituiksi meni joka kerta, kun hyökkääjät pysähtyivät siniselle. Tuo tapaus, missä molemmat nousivat taisi olla kerta, kun Seppälä lähti omalta alueelta repimään keskeltä puolustusta hajalle, kun sentteri oli omassa kulmassa ja lähti sitä kautta tukemaan hyökkäystä eli hieman eri asiasta puhutaan kuin siitä alimman miehen kiekon kuskaamisesta. Kiekon kuskaamiset ovat vähentyneet radikaalisti ja peli rullaa paremmin. Oli siellä kerran kärjessä myös Marttinen sekä Viljanen, mutta hyökkääjät vaihtoivat tuolloin eli kyse taas vähän eri asiasta.

Ei ole kysymys eri asiasta vaan modernista jääkiekosta, jossa ei aina erotella hyökkääjiä ja puolustajia. Kyse on siitä, että jos pakilla on paikka nostaa peliä kiekolla, hänellä on lupa siihen. Rintama hyökkää ja siinä voi olla mukana vaikka kaksi puolustajaa, jos tilanne niin vaatii. Tämä näkyy selkeämmin junnuissa, jossa pelipaikkoja ei enää määritellä niin tarkasti. Ässät - HIFK pelissä oli kaksi hyökkääjää pakkeina, Viljanen ja Kaski, jos siis ajatellaan pelipaikkojen, eikä ominaisuuksien mukaan.
 

TwistedKites

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Bertrandilta tänään kauden yksi vahvimmista peleistä vaikka kolmannessa erässä häipyi hiukan kuvasta. Ykkösketjun tekeminen näytti vaisummalta, mutta taisivat pääosin pelata (suunnitellusti?) Kärppien nimivahvaa ykköstä vastaan. Nyt kahdessa pelissä on puolustuspelaaminen vastustajan hyökätessä sujunut mallikkaasti, tästä on hyvä jatkaa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
No niin. Nyt on parissa viimeisessä pelissä palattu siihen 2kk:n takaiseen peliin. Pakit eivät ole suuremmin nostaneet kiekkoa ylös jalalla pysäyttäen hyökkääjiä siniselle, vaan on menty syötöllä eteenpäin. Peli on paljon paremmin kuosissa, kun pakit pysyvät ns ruodussa eivätkä ylihyökkää alimpana miehenä.

Hämmentävän silmiinpistävää kuinka ei puskettu ja roiskittukaan pitkin laitoja, vaan kyettiin maltillisemmin kiekottelemaan ylöspäin, keskikaistankin kautta. Eroa kuin yöllä ja päivällä. Ja samaa mieltä pakeista: eihän jalalla nostamisessa sinänsä vikaa ole, mutta jotain joukkueelle edullista pitäis tapahtua myös alueelle päästyään. Tai päätykiekon jälkeen-

Peltolalla on raameja ja luisteluvoimaa, ehkä edellisiin verrattuna napsun vähemmän visiota/pelinäkemystä. Kykenee kyllä kuskaamaan vaikka päätyyn asti, mutta siellä joutuu liian ahtaalle tai muuten vain on kykenemätön tekemään laadukkaan ratkaisun paineen alta pois. Ohan se tietysti hyvä jos kiekko on vastustajan eikä oman joukkueen puolustusalueella, silti se ois kyettävä toimittamaan myös omille siellä. Miten nuo nousut on sitte harjoteltu, suunniteltu jotta oltais samalla sivulla, sijottumisten jne. kannalta? Muutenhan virtuoosimaiset suoritukset tuppaa lässähtämään kiekonmenetykseen.

Toki, meillä on vaihteeks muutama kiekkorohkea ja luisteluvoimanen pakki -Peltola, Viljanen, Seppälä-, joten sekin ase kannattaa pitää koko ajan käden udottuvilla.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Peltola-Seppälä parin pelaamisen "haaste" on siinä, että he ovat molemmat äärikiekollisia ja nousuhalukkaita pakkeja. Se näyttää menevän vähän improvisaation pohjalta, että kumpi kulloinkin nousee ja kumpi varmistaa. Ja tosiaan toisinaan molemmat ovat menossa, jos kaverin träppi sopivasti hajoaa, tällöin vain jonkun hyökkääjän täytyy siirtyä varmistamaan. Näitä tilanteita ei tietenkään saisi tulla ihan puun takaa, että Peltola ja Seppälä päättävät molemmat rynnistää hyökkäykseen..

Kylläpäs oli muutoin mahtava venyminen eilen, juuri nämä pisteet ovat kaikkein arvokkaimpia runkosarjan lopussa. Taas kun sarjataulukkoa katsoo, niin ihan unohtuu, että tuossa juuri oli neljän pelin tappioputki. Nyt taas kaksi voittoa, ja heti syntyy sellainen silmänlume, ettei tässä ole hädän päivää. Mutta tekeminen on kyllä syytä pitää koko ajan noin terävänä ja huolellisena kuin eilen, sillä edelleenkään tämän nykyisen pistekeskiarvon alle oikein kärsisi pudota, ainakaan paljoa..
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Ei ole kysymys eri asiasta vaan modernista jääkiekosta, jossa ei aina erotella hyökkääjiä ja puolustajia. Kyse on siitä, että jos pakilla on paikka nostaa peliä kiekolla, hänellä on lupa siihen. Rintama hyökkää ja siinä voi olla mukana vaikka kaksi puolustajaa, jos tilanne niin vaatii. Tämä näkyy selkeämmin junnuissa, jossa pelipaikkoja ei enää määritellä niin tarkasti. Ässät - HIFK pelissä oli kaksi hyökkääjää pakkeina, Viljanen ja Kaski, jos siis ajatellaan pelipaikkojen, eikä ominaisuuksien mukaan.


Ei vaan kyse on juurikin täysin eri asioista. Minä puhun nyt siitä, mitä varsinkin Viljanen, Seppälä sekä Peltla tekevät eniten ja tuossa välillä sitä teki myös Tommila eli pakki lähtee oman maalin tasalta tuomaan kiekkoa alimpana miehenä kuskaten pelivälineen koko kentän läpi jopa yli vastustajan sinisen ja päätyyn asti, jolloin koko muu kentällinen pysähtyy siniselle. Ei ole todellakaan pelisuunnitelman tai pelitavan mukaista millään joukkueella. Ei ole. Tämän kaltainen peli ei kuulu enää jääkiekkoon. Joskus se on pakko tehdä, mutta tapa on radikaalisti vänehtynyt ja peli parantunut taas huomattavasti.

Olemme poteroissamme ja minä en anna näkemyksistäni periksi samoin kuin olet itse lukinnut näkemyksesi.

Mitä tulee puolustajan hyökkäämiseen, niin niitä variaatioita löytyy runsain mitoin ja kannatan niitä erityisen paljon. Varsinkin tapaa, jossa maalin edustalla oleva puolustaja nostaa rajusti ikäänkuin keskushyökkääjänä joukkueen voittaessa kiekon laidan tuntumassa. Hieman tämänkaltaisesta tilanteesta tuli Ässien ensimmäinen maali, mutta ei aivan ja täysin kuvatun kaltaisesta tuli Varttisen ensimmäinen maalipaikka, jossa veto osui Aittokallion hanskan reunaan. Siinä taisi Tommila vai kuka rynnistää keskustasta maalille. Ei muista. Varttisen toinen tilanne taas lähti Vijlasen nopeasta avauksesta keskiialueelle, jossa jo kaikki muut olivat. Vielä kaksi viikkoa takaisin Viljanen olisi lähtenyt jalalla nostamaan tilannetta, mutta näin se tilanne kuuluu pelata. Nyt tehdään kiekon kanssa paljon enemmän oikeita valintoja kuin hetken aikaa takaisin.
 

Phaneuf#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Ylivoima on kyllä aivan karmeeta paskaa! Jotain pitäisi keksiä ennenkuin kunnon pelit alkaa, koska siellä niillä ratkotaan pelejä. Marttista voisi koittaa ainakin viivalla, kun taitaa olla paras veto pakeista.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Minä puhun nyt siitä, mitä varsinkin Viljanen, Seppälä sekä Peltla tekevät eniten ja tuossa välillä sitä teki myös Tommila eli pakki lähtee oman maalin tasalta tuomaan kiekkoa alimpana miehenä kuskaten pelivälineen koko kentän läpi jopa yli vastustajan sinisen ja päätyyn asti, jolloin koko muu kentällinen pysähtyy siniselle.

Itselläni on melko vanhanaikainen pelikäsitys ja pidän nopeista suoraviivaisista hyökkäyksissä, joissa kiekkoa pyritään pistämään etummaiselle ja vauhdissa olevalle pelaajalle. Omaan silmääni hyökkäysalueelle pääseminen on monesti vaikeaa juuri siksi, että kiekkoa kuljettaa se alimmainen pelaaja, jolloin hyökkäyssiniviivalla on kaikki omat ja vastustajan pelaajat viemässä kaiken tilan. Jos kiekollinen pelaaja kuitenkin pääsee ruuhkasta läpi, ovat muut pelaajat seisovilla jaloilla siniviivalla eikä esim. ristikulmaan heitetylle kiekolle ole helppo ehtiä.

Jotain mielestäni pitäisi tehdä toisin, jotta hyökkäyssiniselle ei muodostuisi niin kovaa ruuhkaa ja omien pelaajien liike ei pysähtyisi juuri ennen hyökkäysalueelle pääsyä. Yksi vaihtoehto olisi perinteisempi hyökkäyksiinlähtö, jossa kiekkoa pistetään hyvissä ajoin vauhdissa oleville hyökkääjille. Jos taas syöttöpaikkoja ei ole ja pakki pyrkii kuljettamaan kiekon hyökkäysalueelle niin ehkä hyökkääjien pitäisi reagoida tähän ja kääntyä punaviivan tienoilla luistelemaan poikki kentän tai tehdä tehdä joku kaarros keskialueella, jolloin siniviivalle ei syntyisi niin kovaa ruuhkaa ja hyökkääjät olisivat koko ajan liikkeessä valmiina yliittämään vauhdilla siniviivan heti, kun kiekko on saatu alueelle.

Nuo nyt vain esimerkkeinä, kun en ole mikään pelikirjavirtuoosi. En tiedä mikä olisi paras tapa hyökätä, mutta siitä olen Rannarin kanssa samaa mieltä, että liikeen pysähtyminen siniviivalla on ongelma, joka pitäisi jollain tavalla saada korjattua.
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ässien kokematon pakisto pelaa mielestäni yllättävän kypsää peliä. Joka ainoa kentällä oleva pelaaja on sitoutunut täysillä puolustamaan systeemin vaatimaalla tavalla. Kahdesta viime pelistä kaksi omiin ja niistäkin toinen johtui Mäkelän junnumaisesta lapsuksesta. Vielä kun saataisiin yv toimimaan, niin voitettaisiin joka ottelu 7-1.
Näyttää siltä että parasta ei olla vielä edes nähty. Tällaisella puolustuspelillä on hyvin mahdollista pudottaa Tapparaa lukuunottamatta mikä tahansa joukkue.
 

Ribals

Jäsen
Siirtorajalla kun saataisiin vielä joku hyvän laukauksen omaava pakki, niin voisi ylivoimakin ottaa isoja harppauksia eteenpäin. Tämä kuitenkin tuskin tulee toteutumaan.

Itse en ole tällä hetkellä Ässien pelistä huolissaan, vaikka tappioputki tuossa olikin päällänsä ennen näitä kahta kotipeliä. Puolustaminen on taas hyvällä mallilla ja hyökkäyspäässä tuosta nipusta saadaan keväämmällä varmasti enemmän irti mitä ollaa nyt saatu, potentiaalia on monella ukolla parantaa vielä paljon tehopisteiden osalta.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Marttista voisi koittaa ainakin viivalla, kun taitaa olla paras veto pakeista.

Nyt jos asian noin ilmaiset, niin ollaan valitettavan surullisten asioiden äärellä. Sillä ei nyt Marttisenkaan vetoa kyllä mitenkään liikaa kehua voi, jota myös viime kausien maalimäärät vain vahvistavat..

Tällaisella puolustuspelillä on hyvin mahdollista pudottaa Tapparaa lukuunottamatta mikä tahansa joukkue.

Mutta kun tuolla nykyisellä maalinteko tehokkuudella taas ei ole mahdollista pudottaa, siihen vaaditaan isoa parannusta jos edes haaveillaan että joku joukkue tosissaan esimerkiksi puolivälierien paras seitsemästä sarjassa pystyttäisiin haastamaan. Tuntuu vaikealta uskoa, että tällä kaudella Ässät vielä olisi valmis siihen, mutta ensi kaudella myös pakisto on vuoden verran kokeneempi ja kehittyneempi.. kunnon sadonkorjuun aika on sitten keväällä 2019, kuten olen aiemminkin jo sanonut
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ylivoima on kyllä aivan karmeeta paskaa! Jotain pitäisi keksiä ennenkuin kunnon pelit alkaa, koska siellä niillä ratkotaan pelejä. Marttista voisi koittaa ainakin viivalla, kun taitaa olla paras veto pakeista.
Ei kun Ässien YV taktiikalla, missä on viivassa vain yksi pakki, pitäisi saada viivalle kaveri joka osaisi tarpeeksi juonikkaasti jakaa kiekkoa B pisteiden kaarella oleville pelaajille. Ja kaarelta pitäisi sitten saada vetoja suoraan syötöstä aikaiseksi. Olisi myös suotavaa, että tällä pakilla olisi hyvä rannari. Seppälällä ja Viljasella on liikkeensä ansiosta tämän pelipaikan hyvään suorittamiseen kaikki avaimet olemassa, mutta se vaatii opiskelua ja rohkeutta, myös valmentajalta.

Kenties helpoin tapa avata laukaisulinjoja tiiviin neliön ohi on se, että piikissä oleva pakki jakaa kiekkoja yhdellä kosketuksella joko takaisin sinne mistä syötön saikin tai sitten toiselle puolelle. Nopeus on tässä valttia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei vaan kyse on juurikin täysin eri asioista. Minä puhun nyt siitä, mitä varsinkin Viljanen, Seppälä sekä Peltla tekevät eniten ja tuossa välillä sitä teki myös Tommila eli pakki lähtee oman maalin tasalta tuomaan kiekkoa alimpana miehenä kuskaten pelivälineen koko kentän läpi jopa yli vastustajan sinisen ja päätyyn asti, jolloin koko muu kentällinen pysähtyy siniselle. Ei ole todellakaan pelisuunnitelman tai pelitavan mukaista millään joukkueella. Ei ole. Tämän kaltainen peli ei kuulu enää jääkiekkoon. Joskus se on pakko tehdä, mutta tapa on radikaalisti vänehtynyt ja peli parantunut taas huomattavasti...

Uskoisin, että kyse on tilanteen tunnistamisesta ja pelin rytmittämisestä, Ahon pelikirjassa pakit usein nostavat peliä jalalla, eivätkä anna syöttöä. En tiedä miksi näin toimitaan, mutta tämä toistuu kaikkie pakkien kohdalla, myös Vuorisalo ja Mäkelä nostavat välillä kiekkoa jalalla. Eli uskoisin, että kyseessä on pelitavallinen ratkaisu, mutta pakin tehtävänä on tunnistaa tilanne eli milloin hän lähtee nousemaan.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Pelikirjasta en tajua mitään, mutta pelitapaan kuuluu edelleen lyödä kiekko päätyyn ja antaa vastustajan hakea kiekon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös