Otteet kaukalossa 2016–2017

[PataJaska]

Kiilholma -6
Jaatinen -5

Onhan tuossa sellainen trendi nähtävissä että Kiilhoma ja Jaatinen on kokoonpanossa, oli peli millaista kuraa hyvänsä.
En halua mitään salaliittoa alkaa tässä virittelemään, mutta mielenkiintoinen fakta tilastojen valossa. Plusmiinuksissa kuitenkin ovat ihan omaa luokkaansa.

Niin siis näiden herrojen kentällä ollessa ei peli viime aikoina ole ollut mitenkään sen enempää "kuraa" kuin kenenkään muunkaan aikana. Nuo miinukset kertyivät heti siinä kauden alun tappioiden aikana, nyt ne ovat jo pidempään olleet jämähtäneinä tuolle tasolle. Jaatinen esimerkiksi on usein ollut kentällä kun maaleja on tehty, vaikkakaan hänen ansiostaan ne eivät ole olleet.. mutta siis omiinkin menee nimenomaan heidän kentällä ollessaan yhä maaleja, eivät he nyt mitään oman alueen virtuooseja tosiaan ole

 

[korkki]

Kiilholma on ollut kyllä heikompi mitä ennakkoon odotti, mutta Jaatinen kun on muutenkin mitään sanomaton niin menköön joukon jatkona. Ja tosiaan, nuo miinukset kertyivät kauden alussa.

Ja kuten Jyp-pelistä sanoin niin jos eivät olisi onnistuneet maalinteossa olisi kolmikko Suoranta-Makkonen-Korhonen pitänyt heivata jonnekin. Jypin maaleista varsin moni (kolmeko?) tuli herrojen oman pään koomailujen jälkeen.

Kauden alussa olisi neljällä omiin hävitty varmasti mutta onneksi hyökkäys toimi tällä kertaa. Jyp tietysti oli kovin vastassa ollut joukkue tähän asti (kotona) joten siinä mielessä näyttää hyvältä.

 

[Pratu]

Aivan turhaa tuijottaa viratonta +/- tilastoa. Ihan esimerkkinä noista Kiilholman miinuksista kaksi on tullut tyhjään maaliin, pari toisen pelaajan virheestä johon ei ollut osaa eikä arpaa jne.

Pari linkkiä aiheesta:
Täysin viraton tilasto
Why plus/minus is the worst statistics in hockey

 

[Raid76]

Ässät lähti jo tänään purjehtimaan kohti Mikkeliä, joten toivottavasti huomenna ollaan sitten vetreillä jaloilla mukana heti alusta asti ja revanssi mielessä.

 

[angnus]

Aivan turhaa tuijottaa viratonta +/- tilastoa. Ihan esimerkkinä noista Kiilholman miinuksista kaksi on tullut tyhjään maaliin, pari toisen pelaajan virheestä johon ei ollut osaa eikä arpaa jne.

En tiennyt että ilman molaria pelattaessa tulee miinuksia, onko oikeasti näin?! AV:llä tai YV:llä tehotilastoihin ei merkintöjä tule ja tämähän on tavallaan samaa kategoriaa...

 

[Rannari]

En tiennyt että ilman molaria pelattaessa tulee miinuksia, onko oikeasti näin?! AV:llä tai YV:llä tehotilastoihin ei merkintöjä tule ja tämähän on tavallaan samaa kategoriaa...

Kyllä niitä tulee. Jos teet AV-maalin tulee plussaa ja päästät YV:llä maalin tulee miinusta.

 

[PataJaska]

Jäi itsekin sanomatta, että plusmiinus tilasto jos mikä on pelkkää tilastointia vain tilastoinnin itsensä takia. Mitään oikeaa informatiivista arvoa sillä ei ole. Aina kun maali menee omiin, niin se on kaikkien "syy" ja aina kun tehdään maali niin se on kaikkien "ansio". Näinhän tämä asia ei tosi elämässä ole. Etenkin tuo miinusten kertyminen ei kerro pelaajan henk.koht. tasosta yhtään mitään.. jos olet ehtinyt hypätä kentälle viisi sekuntia ennen kuin omissa soi, niin saat miinuksen, vaikkei asia liittynyt sinuun millään tavalla. Samoin tyhjän maalin miinukset ovat aivan käsittämättömiä

 

[TosiFani]

Jäi itsekin sanomatta, että plusmiinus tilasto jos mikä on pelkkää tilastointia vain tilastoinnin itsensä takia. Mitään oikeaa informatiivista arvoa sillä ei ole. Aina kun maali menee omiin, niin se on kaikkien "syy" ja aina kun tehdään maali niin se on kaikkien "ansio". Näinhän tämä asia ei tosi elämässä ole. Etenkin tuo miinusten kertyminen ei kerro pelaajan henk.koht. tasosta yhtään mitään.. jos olet ehtinyt hypätä kentälle viisi sekuntia ennen kuin omissa soi, niin saat miinuksen, vaikkei asia liittynyt sinuun millään tavalla. Samoin tyhjän maalin miinukset ovat aivan käsittämättömiä

Plusmiinus on heikko tilasto ilman "puhdistusta" eli merkityksettömien miinusten ja plussien poistoa. Tästä huolimatta tilasto antaa viitteellistä tietoa. Kiilholma on ollut tehoton tasakentällisin, ollut kentällä vain yhden tehdyn maalin aikana, kun taas omiin on mennyt seitsemän. Kyllä tämä jostain kertoo, varsinkin kun ainakin parissa maalissa hän on ollut vierestä seuraamassa.

 

[Lätkäjope]

Plusmiinus on heikko tilasto ilman "puhdistusta" eli merkityksettömien miinusten ja plussien poistoa. Tästä huolimatta tilasto antaa viitteellistä tietoa. Kiilholma on ollut tehoton tasakentällisin, ollut kentällä vain yhden tehdyn maalin aikana, kun taas omiin on mennyt seitsemän. Kyllä tämä jostain kertoo, varsinkin kun ainakin parissa maalissa hän on ollut vierestä seuraamassa.

Jep, ei +- tilasto todellakaan mikään täysin hyödytön ole. Nimenomaan se on suuntaa antava ja siitä pystyy poimimaan dataa muiden tilastojen rinnalle, jos haluaa yksittäisten pelaajien suoritusta analysoida.

 

[Pratu]

Kyllä tämä jostain kertoo, varsinkin kun ainakin parissa maalissa hän on ollut vierestä seuraamassa.

Aika vähän kertoo...
Tappara ja KalPa peleissä tyhjiin.
HPK pelissä vastahyökkäys, jossa pakkien merkkausvirhe.
Kärpät 3-0 Marttinen ja Tommila häviävät kaks-ykkösen oman maalin takana ja 4-0 maalissa Ruotsalainen menettää kiekon helpossa paikkaa omalla alueella.
Pelicans pelissä oli nyt sitä tuuria kun kiekko kimposi Viljasen luistimesta maaliin.
JYP pelissä Marttinen katkaisee mailansa, ja Kiilholma antaa mailansa Marttiselle.
Noista mielestäni ainoastaan Kärppien 3-0 maalissa olisi ollut Kiilholmalla edes jotain tehtävissä.

Voihan näitä tietysti "puhdistaa", mutta ei sekään vielä kerro juuri mitään. Millään puhdistuksella ei saa esiin niitä hyviä/huonoja suorituksia jotka eivät ole johtaneet maaliin.

Jyri Marttinen 11 miinusta ja Aleksi Mäkelä 0 miinusta. On tuossakin aika paljon puhdisteltavaa että totuuden puolustuspelaamisesta saa esille. Kaikki kunnia silti Aleksi Mäkelälle, joka parantaa koko ajan ja pelannut kokonaisuutena hyvin. Mäkelästä voi hyvin tulla uusi Sammalkangas.

 

[Quethas]

Mäkelän kohdalla nostan esille oikeasti mielenkiintoisen tilaston. Mäkelä on ollut jäällä vain yhdeksäntoista hyökkäyspään aloituksen aikana. Oman pään aloituksia on sen sijaan kertynyt 44 kappaletta. Mäkelähän pelaa todella vähäisillä minuuteilla, mutta silloin harvoin kun mies pääsee jäälle, peli alkaa todella usein omasta päässä kenttää. Siitä huolimatta omissa ei ole (vielä) kolissut Mäkelän ollessa kentällä.

Eli puhtaasti tilastojen valossa Mäkelä on hoitanut puolustusvelvoitteensa loistavasti.

 

[TosiFani]

Aika vähän kertoo...
Tappara ja KalPa peleissä tyhjiin.
HPK pelissä vastahyökkäys, jossa pakkien merkkausvirhe.
Kärpät 3-0 Marttinen ja Tommila häviävät kaks-ykkösen oman maalin takana ja 4-0 maalissa Ruotsalainen menettää kiekon helpossa paikkaa omalla alueella.
Pelicans pelissä oli nyt sitä tuuria kun kiekko kimposi Viljasen luistimesta maaliin.
JYP pelissä Marttinen katkaisee mailansa, ja Kiilholma antaa mailansa Marttiselle.
Noista mielestäni ainoastaan Kärppien 3-0 maalissa olisi ollut Kiilholmalla edes jotain tehtävissä.

Voihan näitä tietysti "puhdistaa", mutta ei sekään vielä kerro juuri mitään. Millään puhdistuksella ei saa esiin niitä hyviä/huonoja suorituksia jotka eivät ole johtaneet maaliin.

Jyri Marttinen 11 miinusta ja Aleksi Mäkelä 0 miinusta. On tuossakin aika paljon puhdisteltavaa että totuuden puolustuspelaamisesta saa esille. Kaikki kunnia silti Aleksi Mäkelälle, joka parantaa koko ajan ja pelannut kokonaisuutena hyvin. Mäkelästä voi hyvin tulla uusi Sammalkangas.

Tietysti, jos näkee jääkiekon yksittäisten pelaajien kautta, voi tilanteen nähdä näinkin. Minusta jääkiekko on kuitenkin viisikkopelaamista, jossa viisikko toimii yhdessä ja viisikon jäsenet pyrkivät varmistamaan ja paikkaamaan toistensa virheitä. Sama toimii hyökkäyssuuntaan, jokainen viisikon jäsen pyrkii edistämään maalintekemistä. Esimerkiksi mainitsemassasi Kärppien 3 - 0 maalissa Kiilholma oli liukunut maaliviivan taakse kolmanneksi pelaajaksi ja yritti pelastaa tilannetta hyppäämällä. Olennaisinta tuossa tilastossa ehkä on se, että Kiilholman ketju ei pystynyt kertaakaan maalintekoon.

Karrikoiden sanottuna Kiilholma on laiska ja itsekäs pelaaja, joka tekee liian usein itsekkäitä ratkaisuja sekä hyökkäyksessä että puolustuksessa. Liian usein hän saapuu maalin eteen viimeisenä liukuen tai yrittää ylivoimalla toivotaan, toivotaan vetoa.

Kaikki tilastot vaativat ison otannan, jotta niiden perusteella voitaisiin tehdä johtopäätelmiä pelaajasta.

 

[Zeta03]

Patahistory kertoo, että vimeksi näin paljon pinnoja 11 matsin jälkeen on ollut kaudella 2011-12. Eli vaikka alku oli hankala niin nyt ollaan erittäin hyvässä myötäisessä menossa, varsinkin jos tänään kairataan taas täydet 3p.

 

[mjarkko]

Kiilholmaan ei ole uusi valmentaja vaikuttanut näköjään. Parantaa taas kauden edetessä

Eiköhän keväällä löydy tilastoista se 11 maalia.

 

[Padas]

Kiilholmaan ei ole uusi valmentaja vaikuttanut näköjään. Parantaa taas kauden edetessä

Eiköhän keväällä löydy tilastoista se 11 maalia.

Ei ole ensimmäinen kerta kun tähän aikaan vuodesta kritisoidaan Kiilholman vaisuja otteita. Hämmentävän tasaisia pistemääriä hän kuitenkin on viime vuodet tehnyt. Kaiken lisäksi tehotilastojen valossa Juha on jopa parantanut peliään vuosi vuodelta. Saa nähdä mihin päin homma lähtee kääntymään tällä kaudella.

 

[Kiekkovelho]

Näin yleisesti todettuna tykkään ässien tyylistä pelata tällä hetkellä, joka kertoo mm. valmentamisen hyvyydestä. Tietty on helppo tykätä kun voittoja tulee ja pystytään ratkaisemaan pelejä lopussa sekä nousemaan tappioasemasta. Mutta se kertoo siitä että pelataan oikein. Vaikka ässät ei pelaa ehkä niin kovalla latauksella kotipelejä kuin viime kausilla, eli pelataan enemmän taktisesti, niin se on onnistunut hyvin. Aikaisemmilla kausilla ilman kovaa latausta ei olla kotipelejä voitettu. Nytkin latausta kyllä on, mutta se ei ole pääasia. Asenne tietysti on ollut hyvää. Ollaan hyvin pelin sisällä vaikka vastustaja olisi johdossa ja pystytään tekemään peliä tukevia ratkaisuja hyökkäämisessä. Näyttää vakuuttavalta ja tästähän se vielä kehittyy.

 

[Blackie]

Jäi itsekin sanomatta, että plusmiinus tilasto jos mikä on pelkkää tilastointia vain tilastoinnin itsensä takia. Mitään oikeaa informatiivista arvoa sillä ei ole. Aina kun maali menee omiin, niin se on kaikkien "syy" ja aina kun tehdään maali niin se on kaikkien "ansio". Näinhän tämä asia ei tosi elämässä ole. Etenkin tuo miinusten kertyminen ei kerro pelaajan henk.koht. tasosta yhtään mitään.. jos olet ehtinyt hypätä kentälle viisi sekuntia ennen kuin omissa soi, niin saat miinuksen, vaikkei asia liittynyt sinuun millään tavalla. Samoin tyhjän maalin miinukset ovat aivan käsittämättömiä

Erittäin vahvasti samaa mieltä tästä. Myöskin Corsi-tilastointi sisältää runsaasti aukkoja, eikä ne tilastot sellaisenaan kerro juuri mitään mistään.

Toki, jos joku omaan silmään on ollut laiska puolustuspelissä, niin sitten tietysti hakemaan tukea tuosta tilastosta, jos mahdollista :) Mutta oikeasti tuossa on niin paljon muuttuvia tekijöitä, että ei se ihan sellaisenaan mene läpi ainakaan minulle.

 

[Naurava Kulkuri]

Puuttuukohan tunne sitten taas vieraissa, sehän oli vähän ongelma viimekaudellakin. JYP-pelissä kun oikein näki, että joka jätkä halusi paikan saadessaan tehdä maalin tuon yleisön edessä.

Tätä odotan itse jännittyneenä. Pelaako Ässät vieraissa yltiöpassiivista virheidenvälttelylätkää, mikä näyttää sille, ettei kenenkään jalat toimi. Vai jatketaanko kotikaukalossa nähtyä aktiivista kiekotonta pelaamista.

Vainosen valinta kokoonpanoon Viljasen tilalle voisi viitata tähän suuntaan. Vainonen kait sen kiekon roiskaisee paremmin keskialueelle ja pelaa muutenkin nöyremmin.

 

[Jyyd]

Tätä odotan itse jännittyneenä. Pelaako Ässät vieraissa yltiöpassiivista virheidenvälttelylätkää, mikä näyttää sille, ettei kenenkään jalat toimi. Vai jatketaanko kotikaukalossa nähtyä aktiivista kiekotonta pelaamista.

Vainosen valinta kokoonpanoon Viljasen tilalle voisi viitata tähän suuntaan. Vainonen kait sen kiekon roiskaisee paremmin keskialueelle ja pelaa muutenkin nöyremmin.

Mielestäni pitäisi lähteä pelaamaan vieraissa ihan samaa peliä kuin kotonakin, eli aggressiivisesti ja aktiivisesti päälle paikan tullen. Turha sinne mennä ihmettelemään mitä vastustaja tekee, takkiin tulee. Älä korjaa sitä jos se ei ole rikki, vai miten se meni?

 

[Naurava Kulkuri]

Mielestäni pitäisi lähteä pelaamaan vieraissa ihan samaa peliä kuin kotonakin, eli aggressiivisesti ja aktiivisesti päälle paikan tullen. Turha sinne mennä ihmettelemään mitä vastustaja tekee, takkiin tulee. Älä korjaa sitä jos se ei ole rikki, vai miten se meni?

Olen täysin samaa mieltä. Ässissä tämä näkyy mielestäni korostetusti, koska joukkueessa on niin paljon ei kamppailuvahvoja pelaajia. Vahvuus on mielestäni enemmänkin liikkeessä ja kiekon liikuttamisessa. Jotkut valmentajat ovat haastatteluissa huudelleet, että yksikään joukkue ei jaksa vetää koko kautta täysillä. Ehkä tämän tyylistejen valintojen taustalla on tämän tyyppisiä ajatuksia.

 

[Jyyd]

Olen täysin samaa mieltä. Ässissä tämä näkyy mielestäni korostetusti, koska joukkueessa on niin paljon ei kamppailuvahvoja pelaajia. Vahvuus on mielestäni enemmänkin liikkeessä ja kiekon liikuttamisessa. Jotkut valmentajat ovat haastatteluissa huudelleet, että yksikään joukkue ei jaksa vetää koko kautta täysillä. Ehkä tämän tyylistejen valintojen taustalla on tämän tyyppisiä ajatuksia.

Totta, mutta kesälläkin on treenattu ilmeisesti kovempaa kuin aikaisemmin. Joten ei se varmaan kunnosta jää kiinni. Pelitavallisesti olisi kiva nähdä samanlaista, nopeaa suunnanmuutospeliä kuin kotona. Ja päädyssä taklataan.

 

[Zeta03]

Jukurit hallitsi kiekkoa ja pelitapahtumia mutta tärkein eli 3p jäi Ässille. Ässillä ei hirveästi maalipaikkoja ollut mutta teki niistä vähistä maalit. Seppälä on todella kovassa vedossa, tänään 1+1. Jukureiden Rajaniemellä vain 12 torjuntaa koko pelissä.

 

[PataJaska]

Jukureiden Rajaniemellä vain 12 torjuntaa koko pelissä.

No ei se kyllä tosiaankaan kaunista katsottavaa ollut, pulassahan tuossa oltiin hyvin paljon. Vahvan joukkueen merkki, kun tuollaisella esityksellä kuitenkin voitetaan. Jääkiekko on lopulta ihan täysin korvienvälissä oleva peli, millään pelikirjoilla mitään ratkaisevaa merkitystä ole, vaan sillä mikä käsitys yksittäisellä pelaajalla ja sitä kautta joukkueella on oman tekemisen tasosta ja mahdollisuuksista.. voitot vain ruokkivat uusia voittoja, ei mahda mitään

 

[SlamDunk71]

Kyllähän pelitavalla on valtava merkitys. 60 peliin mahtuu pelejä joissa vaan ei ole kovaa latausta ja korvien välit eivät ole täysin sata. Tällöin hyvä pelitapa antaa hyvät raamit taistella joka ilta voitosta. Tämä kausi on jo tähän mennessä osoittanut että huonollakin pelillä voitetaan kun viime kaudella tuli turpaan vaikka jätkät olisi ollut tikissä.

 

[Esteri]

Menes nyt lukemaan ne tilastos uudestaan, ja tule sitten uudestaan.

Niin, pointtinani oli nuo @Esteri :n viestin faktavirheet.

Ei minun tekstissäni ollut mitään faktavirhettä. Kiilholman plus/miinus on jopa Liigan vertailussa todella aivan kärkipäässä. Järjestät vain sen taulukon siten, että surkeimmat tulevat ensin.

En viitsinyt sanoa suoraan, että Kinu on ollut surkea. Nyt se on sanottu. Mikkelissä tosin tuli jo sen lauantain tsägähörpyn lisäksi aika hieno maali, mutta se on laihaa lohtua. Laihaa lohtua, mikäli tahti ei rutkasti parane. Tosin Mikkelin jälkeen Kinu on tuolla listalla jo 400 ensimmäisen joukossa... Taakse jää nyt 24 vielä huonompaa.

Kinu on Ässien floppi -listan kärki ja kauden alun pahin alisuorittaja.