Mainos

Ostoskärryllä mestaruuteen? Onko 1+1+1=3?

  • 32 021
  • 126

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Kysymykseni on siis että minkä tyyppisillä pelaajilla GM:t saisivat UFA-markkinoilta paremman vastineen rahoilleen kuin noilla kakkoskorin 6-7 miljoonan tähtihyökkääjillä tai 3-4 miljoonan puolustavilla puolustajilla?

Ei UFA-markkinoilta juuri pahemmin vastinetta rahoille saakaan, kun puhutaan pelaajista ja sopimuksista jotka ylittävät tuon ~2-3 miljoonan vuosikohtaisen tulorajan. Koko UFA-markkinoiden pääperiaatehan on että agentit haluavat edustamilleen pelaajille mahdollisimman suuret sopimukset, ja tämä tapahtuu kilpailuttamalla kyseistä pelaajaa eri seurojen kesken, jolloin hinnat kohoaa jos pelaajalle löytyy edes jonkun verran kysyntää. Tällöin, mikäli seura haluaa parantaa tiettyä osa-aluetta, ja näkee että tietty pelaaja sitä parantaisi, on pakko vain pistää sitä tuohta pöytään. Ylihintaan asti. Eikös tuo ole ihan normaalia muuallakin kuin ammattilaissarjojen parissa?

Kysymykseesi vastaisin siis, että ei minkään tyyppisillä joiden panos joukkueen menestyksessä olisi suuri (pelaajakohtaisia poikkeuksia toki löytyy, esim. Hossa). Jos seura joutuu hakemaan UFA-markkinoilta muita kuin 3-4 kentän tai 3 pakkiparin "täytemiehiä", niin aika todella harvoin rahoille vastinetta tulee saamaan, vaikka joukkue hieman (tai paljon) parantuisikin.

Näissä ylihinta/alihintakeskusteluissa kannatta myös ottaa huomioon se ajankohta jolloin sopimus on tehty. Tuossa nuckin listassa on ainakin muutama pelaaja jonka sopimus on tehty kun palkkakatto näytti hieman eri lukemaa, eikä mielestäni ole kovinkaan reilua verrata viime kesänä ja muutama vuosi sitten kesällä tehtyä sopimusta keskenään. Jos vertailusta haluaa reilun, pitäisi laskea se prosentti jonka kyseinen sopimus vei tuolloin käytössä olleesta palkkakatosta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tällöin, mikäli seura haluaa parantaa tiettyä osa-aluetta, ja näkee että tietty pelaaja sitä parantaisi, on pakko vain pistää sitä tuohta pöytään. Ylihintaan asti. Eikös tuo ole ihan normaalia muuallakin kuin ammattilaissarjojen parissa?
Ylihinta tarkoittaa terminä sitä, että saatavilla olisi hinnaltaan parempi vaihtoehto. Se ei ole siis synonyymi kalliille. Ylihintaa ei kenenkään kannata maksaa koskaan ikinä missään. Jos joku on ylihintainen, niin silloin joku toinen on alihintainen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ylihintaa ei kenenkään kannata maksaa koskaan ikinä missään.

Jaa ymmärrän että meinaat siis uutta sopimusta tehdessä?

Esim. toiseksi viimeistä sopimuskautta pelaavasta A- tai B-luokan tähdestä nyt mielestäni voi maksaa melkein mitä vain, vaikka ylihintaa liian ison palkan pelaajasta, jos kyseessä on selkeästi puuttuva palanen mestaruutta hakevalle joukkueelle.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Kysymykseni on siis että minkä tyyppisillä pelaajilla GM:t saisivat UFA-markkinoilta paremman vastineen rahoilleen kuin noilla kakkoskorin 6-7 miljoonan tähtihyökkääjillä tai 3-4 miljoonan puolustavilla puolustajilla?

Vastaukseni kysymykseen on, että jättämättä ylihintaiset sopimukset tekemättä. Kysynnän ja tarjonnan lain mukaan tällöin tilanne korjaantuisi ja UFA:ien hinta korjaantuisi oikealle tasolle. Kakkoskorin tähdistä ei tarvisi enää maksaa ykköskorin hintaa. Helppoa kuin mikä. Valitettavasti todellisuudessa aina löytyy hätäisiä rikkomaan hintakurin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Esim. toiseksi viimeistä sopimuskautta pelaavasta A- tai B-luokan tähdestä nyt mielestäni voi maksaa melkein mitä vain, vaikka ylihintaa liian ison palkan pelaajasta, jos kyseessä on selkeästi puuttuva palanen mestaruutta hakevalle joukkueelle.
Ylihinta tarkoittaa jo terminä sitä, että joku yhtä hyvä tai parempi vaihtoehto olisi löytynyt tilalle. Niinpä ylihintaa ei pidä maksaa silloinkaan. Jos sellaista ei ole tarjolla, niin silloin korkeakaan hinta ei ole ylihintaa, vaan markkinahintaa.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ylihinta tarkoittaa jo terminä sitä, että joku yhtä hyvä tai parempi vaihtoehto olisi löytynyt tilalle. Niinpä ylihintaa ei pidä maksaa silloinkaan. Jos sellaista ei ole tarjolla, niin silloin korkeakaan hinta ei ole ylihintaa, vaan markkinahintaa.
Termeillä on mukava päteä, kun tulkitsee ne ahtaasti. Toki silloin verrataan johonkin, mutta ei välttämättä toisiin saman vuoden sopimuksiin. Kun tehdään 15 vuoden sopimuksia palkkakaton aikakaudella, niin sopimukset saattavat olla liian kalliita tulevaisuudessa, vaikka olisivat markkinahinnan mukaisia. Tulevaisuuden kalleutta on toki vaikeampi arvioida, mutta ilman spekulointia täällä olisi aika hiljaista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei tässä ole mitään termeillä pätemistä. Kyse on vain yksinkertaisesti siitä matemaattisesti tosiasiasta, että ei voi olla olemassa sellaista tilannetta, että osa tehdyistä UFA-sopimuksista olisi ollut ylihintaisia ja osa "keskihintaisia", mutta alihintaisia ei olisi yksikään. Niitä on oltava juuri yhtä paljon kuin noita ylihintaisia, tai tai sitten tuo "keskihinta" on laskettu väärin.

Heitetään nyt sitten tänne että Kimmo Timosen diiliä ei ole ainakaan kukaan haukkunut ylihintaiseksi, joten olisiko se sitten ollut alihintainen. Marc Savard oli steal vuonna 2006 viiden miljonaan dollarin sopparillaan (alla oli 97 pisteen kausi Trashersissa). Myös Charan $7,5M oli loistodiili Bruinsilta. Spacekin 3,3 miljoonaa lienee ollut ihan hyvä.

Tuossa lista ja etukäteispohdintaa viime vuoden kovimmista UFI:sta:
http://www.thefourthperiod.com/topfas.html
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei tässä ole mitään termeillä pätemistä. Kyse on vain yksinkertaisesti siitä matemaattisesti tosiasiasta, että ei voi olla olemassa sellaista tilannetta, että osa tehdyistä UFA-sopimuksista olisi ollut ylihintaisia ja osa "keskihintaisia", mutta alihintaisia ei olisi yksikään. Niitä on oltava juuri yhtä paljon kuin noita ylihintaisia, tai tai sitten tuo "keskihinta" on laskettu väärin.
Totta helvetissä on ollut pätemistä ja nyt alkaa olla jankkaamistakin, koska en hetkeäkään epäile, ettetkö tajunnut, että useimmat tarkoittivat termillä ylihinta liian kallista. Pelaajien tai ufien keskihinnalla ei ole mitään merkitystä, jos esim. spekuloijan pohjaoletuksena on tilanteen muuttuminen tulevaisuudessa. Esim. palkkakaton laskun takia tai halventuvien sopimusten, kun palkkakatot täyttyvät. Keskihinta voi hyvinkin olla ylihintainen suhteessa tulevaisuuteen, jos GM:ien keskuudessa vallitsee joukkohysteria, arvioivat tulevaisuuden eri tavalla tai eivät välitä 10+ vuosien tapahtumista.

Aivan kuten osakemarkkinoillakin analysoijan mielestä joka ikinen osake voi olla ylihintainen. Osakemarkkinatkaan eivät taida olla vahvasti täydellisesti kilpailullisia, joten tuskin ovat UFA-markkinatkaan, jossa on jossain määrin pulaa tavarasta, hinnalle on katto, ostajilla on erilaisia tavoitteita eivätkä tuotteet ole homogeenisia.

E: Itse en myöskään huomannut, että kirjoittajat olisivat pitäneet esim. Rangersin UFA-sopimuksia ylihintaisina juuri muihin ufiin verrattuina, mutta ehkä meni vain ohi silmien. Varmaan monien kirjoittajien, esim. minun, mielestä ne olivat kalliita kaikkiin pelaajasopimuksiin nähden, jolloin asiaan auttaa stunt cockin mainitsema signaamatta jättäminen, jolloin hinnat laskevat.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Aivan kuten osakemarkkinoillakin analysoijan mielestä joka ikinen osake voi olla ylihintainen. Osakemarkkinatkaan eivät taida olla vahvasti täydellisesti kilpailullisia, joten tuskin ovat UFA-markkinatkaan, jossa on jossain määrin pulaa tavarasta, hinnalle on katto, ostajilla on erilaisia tavoitteita eivätkä tuotteet ole homogeenisia.
Osakemarkkinoilla pääomaa hinnoitellessa osakkeille on vaihtoehtona useita muitakin sijoitusmuotoja. Analyytikot valitsevat sen millä saa parhaan tuoton pääomalleen. Jos kaikki osakkeet ovat ylihintaisia, niin sitten analyytikot suosivat muita instrumenttejä.

GM:t sitä vastoin eivät voi rostereitaan täyttää kuin pelaajilla ja pelaajien yli/ali/keskihintaisuus on TÄYSIN suhteellinen kysymys ja ainoa vertailukohta on toisten pelaajien palkat. 90-luvun alussa Gretzkyn 3 miljoonaa ei ollut senttiäkään alihintaa, sillä se oli NHL:n paras palkka. 90-luvun puolessa välissä Tkachukin 6 miljoonaa oli ylihintaa, sillä se oli NHL:n paras palkka. Jos 10 vuoden päästä NHL:n keskipalkat ovat kolminkertaistuneet, niin silloin jonkun keskinkertaisuuden 6 miljoonan palkka on alihintaa.

Palkkakattojen muuttuminen tulevaisuudessa koskee ihan samalla tavalla kaikkia joukkueita, joten se ei vaikuta pelaajien yli- tai alihintaisuuteen.
 

ipaz

Jäsen
Tuskin yksikään näistä jättisopimuksista on ollut siinä vaihessa ylihintainen kun pelaajan nimensä paperiin on raapustanut. Ylihintainen se voi toki olla parin vuoden päästä riippuen pelaajan suorituksista / vaikutuksesta joukkueeseen. Esim Thomas Vanekin yli seitsemän miljoonan cap-lukua en pidä ylihintana, vaikka Zetterberg, Datsyuk tai Getzlaf vähemmän tienaavatkin. Vanekin palkan loi Kevin Lowe ja em. Detroitin pelaajat antavat hinnassa tasoitusta jotta saavat pelata jatkossakin erittäin laadukkaassa Red Wings-organisaatiossa. Vanek on tehnyt neljällä viime kaudella maalit 25, 43, 36 ja 40 eli Buffalon sisäisessä järjestyksessä varmasti palkkansa ansainnut.

Buffalo teki mokan siinä että ei tehnyt jatkosopimusta kesken edellisen sopimuskauden, kuten Holland teki tähtiensä kanssa. Näin muut seurat eivät päässeet heittelemään Zetalle ja Pavolille miljoonien tarjouksia, joihin Wingsin olisi pitänyt vastata ja maksaa varmasti miljoona tai kaksi enemmän molemmille. Nyt näillä säästyneillä rahoilla ollaan taas saatu hankittua lisää laatua joukkueeseen.

Rangers (Sather) rakentaa joukkuettaan täysin toisella tavalla kuin Holland Detroitissa tai mitä Burke aloitti Anaheimissa. Viisi pelaajaa vie cap hitistä melkein 33 miljoonaa, niin hanki siinä sitten laatupelaajia näille vierelle. Mutta ei tuo tarkoita silti että toimintatapa olisi väärä. Vikana siinä on se että jos vaikka Zherdv tai Callahan kehittyvät loistaviksi pelaajiksi ála Franzen, niin Satherilla ei olekaan varaa pitää heitä vaan kaverit lähtevät muualle. Detroit on toisaalta niin speciaalijoukkue omien tiukkojen sääntöjensä ja kurinsa suhteen, että jatkuvasta menestyksestä huolimatta moni pelaaja ottaa varmasti isomman palkan muualta kuin latistaa egonsa siipilogon alle. Hossakin on vain vuoden mittaisella Stanley Cup hunting roundilla ja lähtee olosuhteiden pakosta ensi kaudeksi muualle. Mies ei parin miljoona sopimuksella pelaa ja Wingsillä ei ole varaa enempää maksaa.

Kuten tässä huonosti olen yrittänyt tuoda esille näillä esimerkeillä, niin tilanteet (=pelaajamarkkinat) muuttuvat jatkuvasti. Kun jonain kesänä ei olekaan saatavilla välttämättä sitä isoa vonkaletta tai omaan tarpeeseen sopivaa kaveria, niin hinnat pysyvät kontrollissa. Mutta kun 27-vuotias uransa huipulla oleva kaveri päättää lähteä "kilpailuttamaan arvonsa", niin eihän vaihtoehtona ole mitään muuta mahdollisuutta kun palkan nousu. Nousu siihen mikä pelaajan arvo on juuri sillä hetkellä kun sitä sopimusta rustataan.

Ensi kesänä mm Gaborik, Öhlund, Hossa, Khabibulin, Niedermayerit, Sedinit, Havlat, Bouwmeester ja Afinogenov pääsevät mittaamaan arvonsa. Varmasti joku saa ns. liian suuren sopimuksen, mutta samaan aikaan monen palkka tipahtaa tai löytävät itsensä KHL:stä tai Sveitsistä, koska kukaan ei ole valmis maksamaan pelaajan pyyntöä.

Bouwmeester on varmasti pelaaja, jolle maksetaan mahdollisesta potentiaalista enemmän kuin pelaajan tähän astiset suoritukset tai vertailu jonkun muun vastaavan tasoisen palkkaan soisivat. Samalla taas joku Nick Boynton ei välttämättä tule saamaan suurtakaan lisää nykyiseen kolmen miljoonan palkkaansa, vaikka rahan perässä juoksisikin.

Wrap uppina termi ylipalkattu on sinänsä väärä, koska sopimuksen tekohetkellä pelaajan on ollut aiemman uransa, arvioidun potentiaalinsa ja joukkueiden tarpeen/maksukyvyn arvoinen.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Osakemarkkinoilla pääomaa hinnoitellessa osakkeille on vaihtoehtona useita muitakin sijoitusmuotoja. Analyytikot valitsevat sen millä saa parhaan tuoton pääomalleen. Jos kaikki osakkeet ovat ylihintaisia, niin sitten analyytikot suosivat muita instrumenttejä.

GM:t sitä vastoin eivät voi rostereitaan täyttää kuin pelaajilla ja pelaajien yli/ali/keskihintaisuus on TÄYSIN suhteellinen kysymys ja ainoa vertailukohta on toisten pelaajien palkat. 90-luvun alussa Gretzkyn 3 miljoonaa ei ollut senttiäkään alihintaa, sillä se oli NHL:n paras palkka. 90-luvun puolessa välissä Tkachukin 6 miljoonaa oli ylihintaa, sillä se oli NHL:n paras palkka.

Palkkakattojen muuttuminen tulevaisuudessa koskee ihan samalla tavalla kaikkia joukkueita, joten se ei vaikuta pelaajien yli- tai alihintaisuuteen.
En usko, että Rangersilta olisivat loppuneet pelaajat kesken, vaikka olisivat jättäneet toisen senan ufaamatta. Jengiä ei ole pakko täyttää ufilla, jolloin ne ovat vain yksi sijoitusinstrumentti hankintahetkellä. Sinun määritelmäsi mukaan markkinoilla on oltava parempi vaihtoehto tai ylihinta ei ole mahdollinen. Otetaan ääriesimerkki, joka ei kuitenkaan liene älyttömän kaukana UFA-markkinoiden todellisuudesta.

Oletetaan, että Finger olisi ainoa UFA-pakki ja Sather tarvitsisi pakin ja capissäkin on sopivasti 10M tilaa. Sather heittää tiskiin maltillisen 6M/vuosi, kuuden vuoden ajan. Burke nokittaa, koska pitää häntä legendana, 8M ja 8 vuotta. Sather lopettaa pelleilyn ja lyö 9,5M ja 15 vuotta. Sinun mielestäsi tämä ei voinut olla ylihintaa, vaan ainoastaan markkinahinta, koska markkinoilla ei ollut parempia vaihtoehtoja tarjolla. Ylihinta tulee määritellä suhteessa relevantteihin substituutteihin, joita ovat tässä tapauksessa farmijätkät, ensi vuoden oletettu UFA-markkinatilanne, heikkiset ja varausvuorot, jotka voidaan vaihtaa pakkeihin.

Jos oletti 90-luvun alussa Väinön sopimusjulkaisun aikaan palkkojen nousun ja sopimus oli pituudeltaan jotain 8 vuotta kuten nykyään, niin sitä sopimusta saattoi kutsua halvaksi. Jos palkkakatto laskee alle 50:een miljoonalla, niin totta helvetissä se iskee kovemmin seuraan, joka maksaa viidelle pelaajalle 33M seuraavat viisi vuotta.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ylihinta tarkoittaa jo terminä sitä, että joku yhtä hyvä tai parempi vaihtoehto olisi löytynyt tilalle. Niinpä ylihintaa ei pidä maksaa silloinkaan. Jos sellaista ei ole tarjolla, niin silloin korkeakaan hinta ei ole ylihintaa, vaan markkinahintaa.

Kyllä tuo nyt on pilkunnussintaa, sillä "olisi löytynyt tilalle" ja "ei ollut tarjolla" ei päde pelaajasopimuksia sekä kauppoja tehdessä. Se ei ole sama kuin tuotteen ostaminen halvemmasta kaupasta. Tuote ei normikaupassa valitse kenen mukaan lähtee. Osapuolia kun on enemmän kuin yksi, kaikki GM:t eivät tee kauppaa jokaiseen seuraan samalla hinnalla (divisioonajutut) ja kaikki pelaajat eivät halua jokaiseen seuraan, vaikka seura maksaisi enemmän.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En usko, että Rangersilta olisivat loppuneet pelaajat kesken, vaikka olisivat jättäneet toisen senan ufaamatta. Jengiä ei ole pakko täyttää ufilla, jolloin ne ovat vain yksi sijoitusinstrumentti hankintahetkellä. Sinun määritelmäsi mukaan markkinoilla on oltava parempi vaihtoehto tai ylihinta ei ole mahdollinen. Otetaan ääriesimerkki, joka ei kuitenkaan liene älyttömän kaukana UFA-markkinoiden todellisuudesta.
Vaikka joukkue ei yhtään UFA tai RFA:a hankkisi, niin siitä huolimatta sen ei kannata maksaa senttiäkään enempää omille tulokkaille tai muille omille sopimuspelaajille kuin niiden pitämiseksi tarvitaan eli mitään parempaa vaihtoehtoa tuolle rahalle ei lähtökohtaisesti ole. Jos joukkue ei yhtään UFA/RFA pelaajaa hanki, siltä jää osa capistä käyttämättä eli resursseja hukkaantuu. Mikäli saatavilla olisi ollut pelaajia jotka olisivat joukkuetta vahvistaneet ja capissä olisi ollut tilaa, niin silloin joukkuetta on lähtökohtaisesti johdettu huonosti.
Oletetaan, että Finger olisi ainoa UFA-pakki ja Sather tarvitsisi pakin ja capissäkin on sopivasti 10M tilaa. Sather heittää tiskiin maltillisen 6M/vuosi, kuuden vuoden ajan. Burke nokittaa, koska pitää häntä legendana, 8M ja 8 vuotta. Sather lopettaa pelleilyn ja lyö 9,5M ja 15 vuotta. Sinun mielestäsi tämä ei voinut olla ylihintaa, vaan ainoastaan markkinahinta, koska markkinoilla ei ollut parempia vaihtoehtoja tarjolla. Ylihinta tulee määritellä suhteessa relevantteihin substituutteihin, joita ovat tässä tapauksessa farmijätkät, ensi vuoden oletettu UFA-markkinatilanne, heikkiset ja varausvuorot, jotka voidaan vaihtaa pakkeihin.
Ensimmisenä vuotena tuollainen sopimus on markkinahintainen, mutta seuraavana vuonna ja siitä edespäin se on jo ylihintainen, koska silloin edullisempiakin vaihtoehtoja olisi oletettavasti tarjolla (kuten sanoitkin). Sen sijaan jos pelaaja on tosiaan markkinoiden ainoa UFA, niin silloin vuoden sopimuksesta 15 tai 20 miljoonankin maksaminen on periaatteessa järkevää, koska sillä tavalla voidaan maksimaalisesti vahvistaa joukkuetta, eikä edullisempaakaan vaihtoehtoa ollut. Tämä "periaatteessa" sen takia että käytännössä tuollainen sopimus voi aiheutta pahaa verta ja kateutta joukkueen keskuudessa eli joskus voi olla parempi ilman.
 
Viimeksi muokattu:

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Vaikka joukkue ei yhtään UFA tai RFA:a hankkisi, niin siitä huolimatta sen ei kannata maksaa senttiäkään enempää omille tulokkaille tai muille omille sopimuspelaajille kuin niiden pitämiseksi tarvitaan eli mitään parempaa vaihtoehtoa tuolle rahalle ei lähtökohtaisesti ole. Jos joukkue ei yhtään UFA/RFA pelaajaa hanki, siltä jää osa capistä käyttämättä eli resursseja hukkaantuu. Mikäli saatavilla olisi ollut pelaajia jotka olisivat joukkuetta vahvistaneet ja capissä olisi ollut tilaa, niin silloin joukkuetta on lähtökohtaisesti johdettu huonosti.

En nyt ole varma kirjoitatko näitä viestejä tosissasi, mutta vastataan silti. Resursseja hukkaantuu, tavallaan kyllä, mutta ei kesä ja UFAt ole kuitenkaan ainoa tapa hankkia uusia pelaajia. Joku GM ehkä haluaa katsoa tulisiko kauden aikana eteen jotain pelaajakauppaa jolla joukkuetta parantaisi, ja jonka myötä pitäisi ottaa myös lisää palkkoja remmiin. Jos tuo raha oltaisiin käytetty kesällä johonkin paskaan pelaajan, ja kauden aikana mahdollinen hankinta missattaisiin tämän takia, voitaisiin myös sanoa että joukkuetta johdettiin huonosti?

Ja tuo "lähtökohtaisesti johdettu huonosti" on aika surkeaa päättelyä. Oletko miettinyt sellaista vaihtoehtoa että GM't mieluummin jättävät hieman tilaa kattoon tulevia vuosia varten (mm. jatkosopimuksia omille pelaajille, parempien vapaiden pelaajien hankintaa silmällä pitäen jne.), kuin että kaikki mahdollinen käytetään heti ja samantien johonkin semitason pelaajaan joka pelaisi seuraavat 6 kautta KALLIILLA YLIHINNALLA verrattuna liigan yleiseen tasoon. Ihan vain sen takia, koska juuri sillä sekunnilla ei ollut tarjolla parempaa.

Ensimmisenä vuotena tuollainen sopimus on markkinahintainen, mutta seuraavana vuonna ja siitä edespäin se on jo ylihintainen, koska silloin edullisempiakin vaihtoehtoja olisi oletettavasti tarjolla (kuten sanoitkin). Sen sijaan jos pelaaja on tosiaan markkinoiden ainoa UFA, niin silloin vuoden sopimuksesta 15 tai 20 miljoonankin maksaminen on periaatteessa järkevää, koska sillä tavalla voidaan maksimaalisesti vahvistaa joukkuetta, eikä edullisempaakaan vaihtoehtoa ollut. Tämä "periaatteessa" sen takia että käytännössä tuollainen sopimus voi aiheutta pahaa verta ja kateutta joukkueen keskuudessa eli joskus voi olla parempi ilman.

Tuo nyt on vain sanojen kanssa pelleilyä, pätemistä ja jankkausta jota olet jo tässä jonkun matkaa harrastanut. Tuollaista 15 tai 20 miljoonan sopimustahan ei edes teoriassa (huom. ei edes periaatteessa) ole mahdollista toteuttaa nykyisen palkkakaton aikana. Miten tämä keskustelu edes lähti näin lapsellisille linjoille?
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikka joukkue ei yhtään UFA tai RFA:a hankkisi, niin siitä huolimatta sen ei kannata maksaa senttiäkään enempää omille tulokkaille tai muille omille sopimuspelaajille kuin niiden pitämiseksi tarvitaan eli mitään parempaa vaihtoehtoa tuolle rahalle ei lähtökohtaisesti ole. Jos joukkue ei yhtään UFA/RFA pelaajaa hanki, siltä jää osa capistä käyttämättä eli resursseja hukkaantuu. Mikäli saatavilla olisi ollut pelaajia jotka olisivat joukkuetta vahvistaneet ja capissä olisi ollut tilaa, niin silloin joukkuetta on lähtökohtaisesti johdettu huonosti.
Lähtökohtaisesti johdettu hyvin, kun tehdään markkinahintainen/oikean hintainen sopimus vuodeksi, mutta ylihintainen viideksi? No periaatteessa, mutta seuran omistajana olisin silti todennäköisesti tyytymätön johtamiseen. Ylipäänsä ylihintaisuutta tai liian kalliutta, voidaan arvioida myös sopimuksen elinkaarikustannusten kautta. Ja on järkevääkin, koska sinun esimerkistäsikin näkyy, että ei ole riittävä lähestymistapa arvioida jotain seitsemän vuoden sopimuksen ylihintaisuutta yksittäisten vuosien kautta.Tällöin satunnaisen vuoden markkinatilanne ei voi mitenkään olla arvion pohjana. Useimmat ylihinta-kriitikot tässäkin ketjussa näyttävät valinneen tämän lähestymistavan, koska ovat kritisoineet lähes yhtä paljon sopimusten pituutta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuollaista 15 tai 20 miljoonan sopimustahan ei edes teoriassa (huom. ei edes periaatteessa) ole mahdollista toteuttaa nykyisen palkkakaton aikana. Miten tämä keskustelu edes lähti näin lapsellisille linjoille?
Varmaan about siitä kun oletukseksi annettiin että markkinoilla ei olisi ketään muita UFA-puolustajia tarjolla kuin Jeff Finger ja että hänestä muut GM:t maksaisivat 6 miljoonaa. Tottakai tuollaisilla oletuksilla lopputulos ei vastaa reaalimaailman tilannetta.

Itse olen ollut vahvasti havaitsemassa että esim Rangersin kaksikon sopimuksia pidetään ylihintaisina jo nyt eikä vasta joskus viiden vuoden päästä.
 
Viimeksi muokattu:

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse olen ollut vahvasti havaitsemassa että esim Rangersin kaksikon sopimuksia pidetään ylihintaisina jo nyt eikä vasta joskus viiden vuoden päästä.
Eli perinteinen ensio-lähestymistapa, keskeneräisistä asioista ei saa keskustella, joten palataan asiaan, kun herrat tekevät uudet diilit.

Jos joku kuitenkin haluaa keskustella aiheesta jääkiekkoaiheisella keskustelupalstalla, niin pitkien sopimusten ylihintaisuutta ei voi arvioida olettamatta jotakin tulevaisuuden kehityksestä. Jos ei ota siihen kantaa, niin tällöin implisiittisesti olettaa tulevaisuuden tilanteen pysyvän samankaltaisena.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
->Alihintaan pelaavat kärjistäen kaikki pelaajat, jotka eivät kuulu joukkueensa runkoon. Näitä ovat mm. lyhyillä sopimuksilla pelaavat ja usein joukkueesta toiseen kiertävät kolmos- ja neloskenttien veteraanit, kolmannen pakkiparin perusvarmast suorittajat jne.

Bruinsissa mm. Stephane Yelle (750k) ja Shane Hnidy (757k). Panos joukkueen menestymiseen on huomattavasti suurempi kuin palkka.

Se on sitten toinen asia, että pystyisikö yksin näistä pelaajista kasaamaan voittavan joukkueen, mutta jos mun pitäisi palkkakattomaailmassa päättää, että otanko joukkueeni senttereiksi neljä stephane yelleä vai neljä scott gomezia näiden nykyisillä sopimuksilla, niin ei olisi edes vaikea päätös.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Se on sitten toinen asia, että pystyisikö yksin näistä pelaajista kasaamaan voittavan joukkueen, mutta jos mun pitäisi palkkakattomaailmassa päättää, että otanko joukkueeni senttereiksi neljä stephane yelleä vai neljä scott gomezia näiden nykyisillä sopimuksilla, niin ei olisi edes vaikea päätös.
Hienosti kasattu absurdi tilanne jossa ei ole mitään järkeä eikä sillä ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa. Kumpikaan vaihtoehto ei olisi hyvä, ei neljällä 40-vuotiaalla nelosketjun sentterillä pitkälle pötkitä, eikä toisaalta kukaan kasaa joukkuetta neljän huipputason pienikokoisen syöttökoneen varaan.

Kuvastaa hyvin sitä, millä tasolla tässä ketjussa liikutaan. Esimerkkejä siitä, miten se oma mielipide on paras mahdollinen löytyy, kunhan tarpeeksi kaivelee Hnidyjä ja Yellejä esiin. Ja kun pelaajat ovat ostoskärryyn kerättyjä banaaneja joilla on kaikilla tarkasti mitatut järkkymättömät arvot, se kaveri kuka kerää kärryn täyteen halvimmalla voittaa.

Jääkiekkoilijat ovat ihmisiä, joukkueet ovat joukkueita.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tämän kesän ostoskärryjoukkue on ehdottomasti Montreal. Siellä shopattiin koko pääasiallinen kalusto uusiksi. Tämän ketjun kannalta siis ehdottomasti seurattavin joukkue.

Philadelphia, joka on yksi viime kausien merkittävimmistä kärryjoukkueista kans. Mielenkiintoiseksi homman tekee se, että silloin pari vuotta sitten hankitut Briere, Timonen ja kumppanit eivät ole se, mikä tekee Flyersista mestarin, vaan omien nuorten piti ensin lyödä läpi ja nyt rakennetaan sen coren ympärille. Pahimmassa tapauksessa käy niin, että joku Briere voi nyt palkkansa kanssa estää hienosäädön, Pyörälä ja kumppanit ovat täyttämässä rosteria mainiosti, mutta entä jos tulisikin tilanne että esim. Knublea olisi tarvittu?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Sepä se. Itseäni hieman hirvittää, kun Sharks on nyt sidottu useaksi vuodeksi muiden tahojen tekemiin jättisopimuksiin Heatleyn ja Boylen kanssa. Kovia pelaajia nyt, mutta viiden vuoden päästä on silti yli 14 miljoonaa cap-rahaa kiinni noissa kahdessa pelaajassa. Ovatko nuo pelaajat vielä viiden vuoden päästä tuon rahan arvoisia?
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Olenko ainoa, jonka mielestä nykyinen palkkojen suhde NHL:ssä on päin persettä. Hyviä kolmos/nelosketjun pelaajia saa 0,5-1 miljoonalla taalalla. Kesäisissä huutokaupoissa heinäkuussa hyvien, mutta ei tähti statusta omaavien, pelaajien hinta kapuaa helposti palkkaluokkiin, joissa ylihintaa on helposti miljoonasta pariin miljoonaan. Mistä nämä tuhlatut miljoonat revitään? – No tietysti matalapalkkaisilta pelaajilta.

Alempien ketjujen pelaajiin käytettävä rahamäärä on palkkakaton myötä pienentynyt olennaisesti ja kehitys tuntuu kokoajan menevän voimakkaammin suuntaan, jossa pienennystä tulee jatkossakin. Hyvien joukkueiden lupaavat nuoret saavat aikaisempaa aikaisemmin kalliit sopimukset ja huonot sekä keskitason joukkueet joutuvat maksamaan vapaa-agentti lisää sopimuksissaan, jos meinaavat houkutella vahvistuksia kokoonpanoihinsa. Jos otetaan vaikka Sharks esimerkiksi, hyökkäyksen miljoonat menevät aikalailla kahdelle ensimmäiselle ketjulle. Nelos- ja kolmosketjuissa ainoastaan Mitchell tienaa yli miljoonan. Palkkakaton myötä NHLPA:lle vapaa-agentti sääntöihin annetut helpotukset ovat ehkä suurin yksittäinen syy eriarvoisuutta lisäävälle kehitykseen. Ei ihme, että NHLPA lienee melkoisen riitaisa järjestö.

Vapaiden agenttien hullujen päivien löytöjä moni kirjoittaja on kritisoinut, mutta silti yllättävän moni hyväksyy pienellä nurinalla tehdyt diilit. Tilanne todetaan sellaiseksi, ettei omaan joukkueeseen ole mahdollista saada kesän aikana halvemmalla vahvistusta luopumatta mistään pelaajasta tai varausoikeudesta. Kysynnän ja tarjonnan ollessa tunnetusti epätasapainossa sopimuksen lisävuodet ja miljoonat tunnutaan hyväksyvän. Jos joukkueella vielä on capissä tilaa, ylimääräisen hinnan muodostamaa ongelmaa ei nähdä kovin vakavana. Monella kehittyvällä joukkueella, kuten esim. Chigaco vuosi pari sitten, vapaiden agenttien ylihinta ei aluksi muodosta mitään ongelmaa. Nuorten pelaajien lyödessä itsensä läpi ongelmat capin kanssa alkavat. Mistä löydetään tarvittava tila? – Tietenkin alempien ketjujen pelaajien palkoista tinkimällä.

Devils ketjussa Dali perusteli allekirjoittaneelle hyvin, miksi Rolston on sopimuksensa ansainnut. Perustelut olivat hyvät, ja diili tuntui ihan hyväksyttävältä. Ihan oikeesti onko kohtuullista, että 50-60 pinnan miehelle maksetaan 5 miljoonaa, koska hän pisteiden teon lisäksi pätevä kahden suunnan pelaaja ja pätevä alivoimalle? Ylimääräiset sopimusvuodet ja miljoonat kuitataan vapaa-agenttilisänä ja ”markkina hintana”, koska muutama muu joukkue oli valmis vastaavaan hintaan. Auta armias, jos jonkun Brashearin sopimus on 1,4 miljoonaa ja sopparissa muutama satatonnia ”liikaa”. Ymmärtäjiä saa etsiä kissojen ja koirien kanssa sekä sanaa ”markkinahinta” ei käytetä kilometriä lähempänä yhdessäkään keskustelussa.

No ehkä Brashear on vähän huono esimerkki. Joku pätevä kolmos- nelosketjun pelaaja (Brair Betts, Scott Nichol, Todd Marchant..), johon voidaan luottaa ykkösalivoiman vastuu ja samalla toivoa about 20 pinnaa kaudessa, saa jotain 1,5 miljoonaa kaudesta, niin äkkiä kyseessä on kallis pelaaja ja sopimusta päivitellään urakalla. Kukaan ei ole käyttämässä adjektiiveja hyvä joukkuepelaaja, tuttu joukkueelle tai hyvä kahden suunnan pelaaja perusteluina sopimukselle. Muutama satatonnia ”ylimääräistä” on niin kallista halvalla pelaajalla, mutta ylipalkkauksen ollessa miljoona luokkaa ongelma on pienempi. Tietysti halvempi ja taidoiltaan heikompi pelaaja on helpommin korvattavissa toisella vastaavalla, mutta halvemmalla pelaajalla. Silti alle miljoonan tienaavien NHL piireissä jo muutamia kausia haistelleiden pelaajien joukossa on yksilöitä joiden merkitys joukkueelleen on suurempi, kuin osalla miljoonia tienaavista pelaajista.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Olenko ainoa, jonka mielestä nykyinen palkkojen suhde NHL:ssä on päin persettä. Hyviä kolmos/nelosketjun pelaajia saa 0,5-1 miljoonalla taalalla. Kesäisissä huutokaupoissa heinäkuussa hyvien, mutta ei tähti statusta omaavien, pelaajien hinta kapuaa helposti palkkaluokkiin, joissa ylihintaa on helposti miljoonasta pariin miljoonaan. Mistä nämä tuhlatut miljoonat revitään? – No tietysti matalapalkkaisilta pelaajilta.

Hyviä huomioita, vaikka tässä on samanlaisia lauseita kuin jossain oman Suomemme verotuskeskusteluissa. Kuulostat siis demarilta...uhuhuhuhuh...eikun asiaa puhut kokonaisuutena.

Lähinnä kai tässä on pelkona ja riskinä se, että jatkossa

a) buy-outit lisääntyvät

Isopalkkaisimmat pitkät sopimukset pelaajille jotka floppaavat joudutaan ostamaan ulos, jotta pystytään ylipäänsä saamaan koko joukkue jotenkin kokoon

b) KHL-siirtymät lisääntyvät

Juurikin ykkös- ja kakkosketjujen paikkaa kärkkyville "hudlereille" ei voida maksaa ykkösketjulaisiin verrattuna tarpeeksi palkkaa. Sitä lähdetään hakemaan "rapakon takaa" (hihihi).

c) ei synny perinteitä

Pitkät sopimukset ovat synnyttäneet hieman pysyvyyttä joukkueissa. Villeimpinä palkkakatottomina vuosina vitutti, että joukkueet vaihtuivat koko ajan. Ei synny samanlaisia rivalryjä. No nykyään tosiaan syntyy kärkimiesten osalta, mutta niistä seuraavat pelaajat siirtyvät b-kohdan perusteilla toisiin NHL-joukkueisiin "jatkuvasti".

d) koko NHL muuttuu huumorittomaksi mössöksi

Mitä kiinnostavaa NHL-kiekossa on enää spekulaatioiden osalta, jos ei synny enää uusia "fingereitä"?
 
Tämän kesän ostoskärryjoukkue on ehdottomasti Montreal. Siellä shopattiin koko pääasiallinen kalusto uusiksi. Tämän ketjun kannalta siis ehdottomasti seurattavin joukkue.

Ja juuri nyt näyttää, että menestys on yhtä hyvää kuin aiemminkin. Montreal on valunut koko liigassa jo 20. sijan huonommalle puolen. Runkosarjasta pelattu viidennes ja meno ei näytä järin hyvältä. Vaikka smurffit ovat pääsääntöisesti onnistuneetkin, niin viime peleissä meno on ollut melkolailla tahmeaa. Eikä tätä oikein pelasta edes se tosiasia, että Montrealista muualle dumpatut pelaajat eivät ole oikein hekään uusissa seuroissaan onnistuneet. Tosin tässäkin suhteessa näyttää, että muualle siirtyneet heräilevät hiljalleen siinä missä Montrealin uudet johtotähdet hiipuvat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös