Oskari Setänen – seuraava lukkolainen huippumaalivahti

[#16]

Oli mitä oli...4 sisään, 3 ylärimaa, 11 torjuntaa. Toisin sanoen 18 vedosta 7 on ohittanut Setäsen. Ja epävarmuus huokuu kaikesta tekemisestä - yksikään torjunta ei ole "varma".

Eipä noista tämän kauden tilanteista kovin moni muukaan tässä maailmassa kiekkoja yli 90% liimailisi.

 

[Hagi]

Eipä noista tämän kauden tilanteista kovin moni muukaan tässä maailmassa kiekkoja yli 90% liimailisi.

Setäsen torjuntaprosentti on 4 pelin jälkeen 83,78 %. Se on siis umpisurkea. Toki paljolti tuo selittyy sillä, että vastustaja on päässyt vapaasti maalin edestä laittamaan roskat roskikseen. Tiedossa kuitenkin on, että Oskarin tyylillä irtokiekkoa ja sähinää tulee paljon oman maalin eteen.

Kyllä silti itse tarjoaisin nyt Lehtiselle paikkaa ottaa 1.mv paikka, sillä ei Setänen ole mitenkään kannatellut joukkuetta tai herättänyt luottamusta.

 

[Jyty]

Kyllä silti itse tarjoaisin nyt Lehtiselle paikkaa ottaa 1.mv paikka, sillä ei Setänen ole mitenkään kannatellut joukkuetta tai herättänyt luottamusta.

Jep, näin se on nähtävä.

En jaksa tarkistaa, mutta jotenkin tulee nyt mieleen, että taas alkaa maalivahdin osalta samoin kuin kahden edeltäjänkin kanssa. Zapo ja Kähkönen olivat molemmat hieman epävarmoja alkuun, mutta toki sitten paransivat huomattavasti tekemisiään.

Jotenkin tuntuu nyt, ettei Setänen tule koskaan nousemaan edellä mainittujen tasolle, eikä vastaavaa parannusta ole näköpiirissä. Onneksi on Lehtinen, kunhan nyt vaan pääsisi tolppien väliin.

 

[Domi28]

Täällä on nyt käynnissä samankaltainen keskustelu, joka käytiin Ässä-osiossa viime kaudella Bernardin imuroidessa.
Kun Andylle tuli se peli, jolloin ei mennyt helppoja (muttei tullut huipputorjuntojakaan), aina oli joku puolustelemassa.
Minusta Liigajoukkueen ykkösvahdin pitää ottaa joka ottelussa muutama haamutorjunta, kuten Raumalla männävuosina Zapolski.
Kakkosvahti voi mennä kentälle selviytymään ja torjumaan vain niin sanotut torjuttavat vedot. Ykkösvahdin pitää pystyä venymään ja siksi en usko Setäsen (tai Bernardinkaan) olevan riittävän hyvä ykkösvahdiksi.

 

[MPN]

Täällä on nyt käynnissä samankaltainen keskustelu, joka käytiin Ässä-osiossa viime kaudella Bernardin imuroidessa.
Kun Andylle tuli se peli, jolloin ei mennyt helppoja (muttei tullut huipputorjuntojakaan), aina oli joku puolustelemassa.
Minusta Liigajoukkueen ykkösvahdin pitää ottaa joka ottelussa muutama haamutorjunta, kuten Raumalla männävuosina Zapolski.
Kakkosvahti voi mennä kentälle selviytymään ja torjumaan vain niin sanotut torjuttavat vedot. Ykkösvahdin pitää pystyä venymään ja siksi en usko Setäsen (tai Bernardinkaan) olevan riittävän hyvä ykkösvahdiksi.

Kumpikin olisi riittävän hyvä, jos joukkue edessä olisi tarpeeksi hyvä. Raanta toki auttoi ratkaisevasti Ässät mestariksi, mutta oli se tekeminen kuitenkin hieman eri tasolla kuin Lukolla tai Ässillä nyt viime aikoina. Tarkoittaen sitä että tällä hetkellä ei 30v Hasek auttaisi kumpaakaan mestariksi, mutta "2009 Jyp" Bernardin/Setäsen edessä voisi riittää mestaruuteen.

 

[#16]

@Domi28 Kyllä Setänen tänäänkin monta pahaa torjui, mutta Lukon pakka on kokoajan niin levällään, että aina on joku lyömässä tyhjiin maalin edessä tai takatolpalla. Lukko tuplaa kiekollista vastustajaa kokoajan väärässä kohdassa ja niistä syntyy se 5-10 paikkaa, joista tänäänkin tuli käytännössä neljä ekaa maaliin johtanutta tilannetta.

 

[Domi28]

Kumpikin olisi riittävän hyvä, jos joukkue edessä olisi tarpeeksi hyvä. Raanta toki auttoi ratkaisevasti Ässät mestariksi, mutta oli se tekeminen kuitenkin hieman eri tasolla kuin Lukolla tai Ässillä nyt viime aikoina. Tarkoittaen sitä että tällä hetkellä ei 30v Hasek auttaisi kumpaakaan mestariksi, mutta "2009 Jyp" Bernardin/Setäsen edessä voisi riittää mestaruuteen.

Totta, mutta en nyt edes haaveillut mestaruudesta, vaan play offeista. Näillä vahdeilla ei taida kumpikaan mennä edes niihin matseihin. Paremmilla veskareilla nämäkin joukkueet voisivat päästä sääleihin asti. Sen pidemmälle tällä kaudella tuskin riittäisi edes jumalmoodinen Raantakaan.

 

[Domi28]

@Domi28 Kyllä Setänen tänäänkin monta pahaa torjui

Hyvä, jos näin oli. Olen vain lukenut raportteja aiemmista otteluista, joissa ovat match saverit jääneet vähiin.

 

[MPN]

Totta, mutta en nyt edes haaveillut mestaruudesta, vaan play offeista. Näillä vahdeilla ei taida kumpikaan mennä edes niihin matseihin. Paremmilla veskareilla nämäkin joukkueet voisivat päästä sääleihin asti. Sen pidemmälle tällä kaudella tuskin riittäisi edes jumalmoodinen Raantakaan.

Olet aivan oikeassa, ongelmia tuntuu olevan kummallakin aivan liikaa muualla kuin maalinsuulla että yhden osa-alueen kuntoonlaittaminen auttaisi mitään. Turha tässä kohtaa maalivahteja kivittää, kun mikään muukaan ei tunnu toimivan.

 

[Guru]

Nyt pitäisi äkkiä hankkia "Stepanek" Lehtisen tueksi. Nämä kaksi voisivat jakaa vastuuta tasaisesti. Keväällä sitten "Stepanekille" enemmän tuntumaa ja hänen vastuulleen playoffit. Ensi kaudella sitten Lehtiselle kunnollinen mahdollisuus lunastaa ykköstorjujan paikka (eli käytännössä samalla kaavalla kuin miten tehtiin Kaapon kanssa). Setäsen voisi potkia Raumalta niin kauas kuin mahdollista.

 

[Bakaun Imaami]

Ei ollut Setäsen maaleja ei. Joukkue ylipuolustaa omalla alueella, koska pelkää, että jokainen veto voi mennä sisään mikä maalia päin menee.
Se on juuri tuon näköistä, kun joukkue edessä ei luota maalivahtiin.

 

[ICE]

Karu fakta on, että kun huomioidaan vastustajan luomat maalipaikat (oma tilastointi), niin keskimääräisen tasoinen maalivahti olisi päästänyt kahdeksan maalia. Setänen on päästänyt 11 maalia, eli tuossa on kolmen maalin verran miinusta. Toki alkukauden muutamat ottelut sisältävät reilusti hajontaa, mutta kun huomioidaan Setäsen torjunnat viime kaudella TPS:ssä (-7 maalia), niin kokonaissaldo on 10 maalia pakkasella suhteessa keskitason vahtiin. Vertailuna Kähkösen viime kauden lukema oli noin 20 maalia plussalla!

Itse en olisi noilla tilastoilla alunperinkään Setästä hankkinut, mutta näillä on nyt mentävä. Kyllä hänen toissa kausi oli TPS:ssä hyvä, eli teoriassa siellä on kehityspotentiaalia, mutta tulosta tarvittaisiin nyt. Antaisin ehdottomasti Lehtiselle lisää vastuuta, kyllä Liigassa on tuollaisilla Mestiksen torjuntaprosenteilla ihan hyvin aiemmin torjuttu.

Mutta toisaalta loppupeleissä, jos maalivahtipeli saataisiin edes tuohon +-0 tasolle, niin Lukon suuremmat ongelmat ovat kyllä muualla. Viime kaudelta jatkunut trendi siitä, että vastustajat yksinkertaisesti luovat enemmän maalitilanteita johtaa siihen, että Lukko häviää pelejä enemmän kuin voittaa. Jos Lukko ei hienolla maalivahtipelillä pärjännyt viime kaudella tuota paremmin, niin kyllä isossa kuvassa muutoksen on tultava muualta kuin maalivahtipelistä. Eli pelkästään uuden maalivahdin ostamalla ei Lukon pistetahti tule kovinkaan rajusti paranemaan.

 

[hokkikokki]

Edellä @ICE kirjoittaa laveammin sen mitä kirjoitin aikaisemmin yritin nätisti @Guru lle vääntää. Joo vittuilu on välittämistä ja on ihan hienoa että välitetään noin paljon. Kiitos Guru!

1. Lähdetkö nyt oikeasti vertaamaan Setästä Zapolskiin ja Kähköseen? Olet enemmän pihalla kuin uskalsin odottaakaan. Ja kyllä, on silkkaa idiotismia katsoa yksittäisiä maaleja ja miettiä, mikä olisi otettavissa ja mikä ei. Fakta on kuitenkin se, että nyt lähes kaikki laadukkaammat laukaukset ohittavat Setäsen - näin ei saisi olla. 2. Etkö itse näe miten epävarmaa Setäsen toiminta on jo pelkästään helpoissakin laukauksissa? 3. Ja sitten selität täällä, että vain jumalmoodissa oleva maalivahti rauhoittaisi peliä.. Oletko kykenevä ymmärtämään sen, että se luottamus maalivahtiin syntyy ja häviää kaikesta tekemisestä - myös niistä helpoista ja epävarmoista torjunnoista?

Keskustelua vittuilu kuitenkaan ei ole, joten itse ainakin toivoisin että pystyttäisiin keskustelemaan ihan niin kuin normaalit ihmiset eikä niin kuin trollit keskustelee.

1. En tarkoittanut verrata heitä taitojensa osalta toisiinsa. Vertaus oli valmennukseen ja mitä haen on alla vastauksessa 2 uusintana.

2. Kyse on edelleen valmentamisesta, siitä mitä MV-valmentajat ovat nähneet Oskarissa ja mihin uskovat pystyvänsä. Onko se jotain mihin em. kaverit ovat pystyneet aikaisemmin aikaisemmilla aihioilla, jotain enemmän vai jotain vähemmän. Faktaa ei tähän kuitenkaan kukaan tällä palstalla ole vielä pystynyt esittämään. Toki vaatii ennustajan lahjoja. Potentiaalia Kaapossa oli nähtävissä enemmän aikaisempien suoritusten takia. Oskarilla ei näitä meriittejä ole, joten enemmän taitaa olla työstettävää.

3. Jotenkin nuo kaksi lausetta ei nyt täsmää. Kerro nyt kumpaa haet, parantaako jumalmoodi (mielestäni hassu ilmaus kun aina sitä jumalaakin syytetään ties mistä virheistä) joukkueen suoritusta vai ei? Sen mitä aikaisemmin kirjoittelit, niin muistelisin että olet sitä mieltä, että parantaa. Minä väitän että jos joukkueen suoritus on tuota luokkaa kuin nyt on, niin tilanne ei parane. Sinä lisäsit sanan vain, joten tiedä sitten olisiko kannattanut viitsiä edes vastata kun väkisin tungetaan sanoja suuhun.

Mutta uusintana vielä. ICE kirjoittaa auki ehkä paremmin sen mitä yritin eilen kirjoitella. Tosin itse tekisin vertailun Kaapoon toissakauden alussa. Silloin oli paketti yhtä sekasin ja Kaapolla luottamus hukassa. Mielestäni tuo vertailu olisi oikeudenmukaisempi.

Mutta ellet parempaan ja analyyttisempaan keskusteluun pysty niin pääset nro 2 minun ignore listalle. Eli elä ihmettele jos en enää vastaile kysymyksiisi. Hiljenemään en aio ruveta, sillä täällä on ihan hyvääkin pohdintaa useamman kirjoittajan voimin. Ovatko omani hyviä kirjoituksia? Eivät välttämättä, mutta useampi täällä jaksaa asianmukaisesti korjata erheeni hyvillä perusteluilla. Minä voin myöntää virheeni jos joku pystyy asian hyvin perustelemaan.

 

[Guru]

Varmasti jumalmoodissa oleva maalivahti rauhoittaa hommaa jonkun verran, mutta harvoin se tuo balanssia joukkueeseen joka on täysin laukalla.

Fakta on myös Neljä peliä ja kuusi tehtyä maalia. Tolla voittaa jaliksessa, mutta ei nykypäivän jääkiekossa. Ei varsinkaan kun välissä oli lähes 100 minuuttia ilman maalin maalia. Tämän lisäksi homma vaikeutuu huomattavasti kun päästettyjä maaleja on 16 ja joista suoraan pystyy Oskarin piikkiin laittamaan ymmärtääkseni yhden? Kaksi? Ei yhtään?

Edellä @ICE 3. Jotenkin nuo kaksi lausetta ei nyt täsmää. Kerro nyt kumpaa haet, parantaako jumalmoodi (mielestäni hassu ilmaus kun aina sitä jumalaakin syytetään ties mistä virheistä) joukkueen suoritusta vai ei? Sen mitä aikaisemmin kirjoittelit, niin muistelisin että olet sitä mieltä, että parantaa. Minä väitän että jos joukkueen suoritus on tuota luokkaa kuin nyt on, niin tilanne ei parane. Sinä lisäsit sanan vain, joten tiedä sitten olisiko kannattanut viitsiä edes vastata kun väkisin tungetaan sanoja suuhun.

Itsehän sinä tätä "jumalmoodi-terminologiaa viljelet". Ja kyllä, sinä sanot että "jumalmoodissa oleva maalivahti rauhoittaa hommaa jonkun verran". Ja toistuvasti perustelet Setäsen otteita sillä, että "ei olla hävitty sen vuoksi". On monella tapaa irrelevantti väite perustella maalivahdin huonoutta hyökkäyksen huonoudella. Jos maalivahti pelaa huonosti, voi luottamus häneen heiketä, vaikka jopa voittoja tulisi. Näin ollen et sinä enkä minä pysty arvioimaan sitä, mikä vaikutus Setäsen epävarmuudella on puolustamiseen. Sitä ei siis eksplisiittisesti pysty sanomaan, mikä osuus tuosta joukkueen (ja erityisesti puolustuksen) "laukalla" olemista kulminoituu Setäseen. Mutta kuten monet ovat täällä kirjoittaneet, peli näyttää tällä hetkellä juurikin siltä, että puolustus ei luota maalivahtiin lainkaan. Niin Setäsen kuin puolustuksenkin peli näyttää surkealta.

Ja kuten nimerkit Hagi ja ICE kävivät ansiokkaasti läpi, osan maaleista voi laittaa maalivahdin piikkiin. Ei välttämättä yksittäisinä tapahtumina (kuten virheellisesti yrität toistuvasti tehdä), mutta pidemmässä juoksussa. Eli vaikka laukaukset olisivat "vaikeita", ei niistä näin suuri osuus saa maalivahtia ohittaa.

 

[Ligget]

Itsehän sinä tätä "jumalmoodi-terminologiaa viljelet". Ja kyllä, sinä sanot että "jumalmoodissa oleva maalivahti rauhoittaa hommaa jonkun verran". Ja toistuvasti perustelet Setäsen otteita sillä, että "ei olla hävitty sen vuoksi". On monella tapaa irrelevantti väite perustella maalivahdin huonoutta hyökkäyksen huonoudella. Jos maalivahti pelaa huonosti, voi luottamus häneen heiketä, vaikka jopa voittoja tulisi. Näin ollen et sinä enkä minä pysty arvioimaan sitä, mikä vaikutus Setäsen epävarmuudella on puolustamiseen. Sitä ei siis eksplisiittisesti pysty sanomaan, mikä osuus tuosta joukkueen (ja erityisesti puolustuksen) "laukalla" olemista kulminoituu Setäseen. Mutta kuten monet ovat täällä kirjoittaneet, peli näyttää tällä hetkellä juurikin siltä, että puolustus ei luota maalivahtiin lainkaan. Niin Setäsen kuin puolustuksenkin peli näyttää surkealta.

Ja kuten nimerkit Hagi ja ICE kävivät ansiokkaasti läpi, osan maaleista voi laittaa maalivahdin piikkiin. Ei välttämättä yksittäisinä tapahtumina (kuten virheellisesti yrität toistuvasti tehdä), mutta pidemmässä juoksussa. Eli vaikka laukaukset olisivat "vaikeita", ei niistä näin suuri osuus saa maalivahtia ohittaa.

Ei se kyllä siltä näytä ettei Setäseen luotettaisi. Mistä tällainen päätelmä on tehty? Näyttää enemmänkin siltä et luotetaan liikaa. Kukaan ei pidä miehiä, parhaalta sektorilta useita vetoja per peli. Poikittaissyötöt menee jokainen puolustuksen läpi. Voit katsoa vaikka laukaisukartasta osviittaa Lukon maalineduspelaamistesta kun pelin lukeminen näyttää olevan hieman ruosteessa. Jos annat liigajoukkueelle 15-20 parhaan sektorin maaliapaikkaa per peli, niin ne kyllä tekee 3-5 per peli huonommallakin viimeistelyllä vaikka siellä olisi ihan kuka tahansa huippumaalivahti maalilla.

Jos katsotaan tätä tuuperrusta niin ei se ongelma kyllä millään ole maalivahdissa. Tämä konttaaminen on nyt jatkunut viime joulusta asti, samaa paskaa siitä lähtien. Eikö pelaajat luottanut enää Kähköseen loppukaudella? Väitän että vaikka Kähkönen olisi edelleen Lukon maalilla, meillä olisi yksi piste ja 0-1 maalia vähemmän päästettynä ja peli olisi ihan yhtä kamalaa. Miksi yritetään hakea syntipukkia paskaan peliin jostain muualta kuin se oikeasti on.

 

[Guru]

Ei se kyllä siltä näytä ettei Setäseen luotettaisi. Mistä tällainen päätelmä on tehty? Näyttää enemmänkin siltä et luotetaan liikaa. Kukaan ei pidä miehiä, parhaalta sektorilta useita vetoja per peli. Poikittaissyötöt menee jokainen puolustuksen läpi. Voit katsoa vaikka laukaisukartasta osviittaa Lukon maalineduspelaamistesta kun pelin lukeminen näyttää olevan hieman ruosteessa. Jos annat liigajoukkueelle 15-20 parhaan sektorin maaliapaikkaa per peli, niin ne kyllä tekee 3-5 per peli huonommallakin viimeistelyllä vaikka siellä olisi ihan kuka tahansa huippumaalivahti maalilla.

En jaksa käyttää aikaa näin joutavanpäiväiseen viestiin vastaamiseen. Edes nämä tarjoamasi luvut eivät tue väitettäsi. Setäsen torjuntaprosentti on vähän päälle 80% ja vedoista korkeintaan puolet on ollut ”haastavia”. Jo pelkästään ilves pelissä 26 vedosta 7 ohitti Setäsen (ja näihin on laskettu mukaan ns. helpot). Lähes jokatoinen ”haastava” veto meni ohi. Setänen saa jopa helpot näyttämään vaikeilta.

 

[benicio]

Jo pelkästään ilves pelissä 26 vedosta 7 ohitti Setäsen (ja näihin on laskettu mukaan ns. helpot). Lähes jokatoinen ”haastava” veto meni ohi. Setänen saa jopa helpot näyttämään vaikeilta.

Setäsen ohitti minusta kylläkin 23 laukausta, joista 4 meni verkon perukoille.
Jotain kaunista on kyllä tuossa periaatteessa laskea tolppalaukauksetkin Setästä vastaan.

 

[Saul Goodman]

Tää on kyllä huvittavan absurdi keskustelu. Joo ei ole Setänen mikään Hasek tai edes Kähkönen, mutta niin kauan kuin puolustajat ei saa kolmen metrin pakki-pakkia perille, puolustavat katseella maalin edessä, viisikko on ihan levällään, etäisyydet pielessä ja hyökkäys tekee 1,5 maalia per peli niin tämä keskustelu on täysin turhaa.

Lukko on nyt päästänyt 16 maalia ja kun katsoo vastustajan saamien maalipaikkojen määrää ja etenkin laatua niin tuo ei varmaan hirveästi ole edes yläkanttiin odotetusta. Siinä jollain maalivahdin torjuntaprosentilla ei ole mitään merkitystä jos paikat on tuota laatua.

 

[Guru]

Setäsen ohitti minusta kylläkin 23 laukausta, joista 4 meni verkon perukoille.
Jotain kaunista on kyllä tuossa periaatteessa laskea tolppalaukauksetkin Setästä vastaan.

Jättikö mielestäsi tarkoituksella torjumatta?

 

[Tuamas]

Setänen ei ole Lukon ongelma, tuolla määrällä puolustuksen koomailuja ei Raantakaan pitäisi joukkuetta voittojen tiellä.

 

[Veffi]

Niinhän se vanha sanonta menee että helpot kiinni ja loput kulmiin. Ne mitä maalin eteen Setänen on potkinut on kaikki lyöty sisään kun toinen puolustaja huitelee tuolla ja toinen täällä. One timerit ja tyhjät maalit on sitten oma lukunsa.

 

[benicio]

Jättikö mielestäsi tarkoituksella torjumatta?

Pakotti vastustajan ampumaan tolppiin.

 

[Guru]

Pakotti vastustajan ampumaan tolppiin.

Tiesin että Setänen on yksinkertainen. Kertomasi perusteella hän ei kuitenkaan ole ainoastaan ”vähän tyhmä”, vaan täysi idiootti. Toivottavasti saadaan pian Liiga-tason maalivahti joukkueeseen.

 

[eriatarka]

Jotain kaunista on kyllä tuossa periaatteessa laskea tolppalaukauksetkin Setästä vastaan.

Samaa ihmetellyt, että pitäisikö tolppavedotkin torjua. Kohta varmaan myös 10 senttiä tolpan tai yläriman ohi menevät vedot.

 

[Zoidberg]

On kyllä hieno keskustelu täällä menossa Setäsestä. Häntä siis syytetään siitä kun ei saa tolppalaukaukset kiinni. Olisikohan Setänen kautta aikojen huonoin maalivahti, jos pitäisi joka pelissä nollat mutta päästäisi jokaisen vedon tolppaan? Minä syytän Setästä siitä, kun ei saa torjuttua rännikiekkoja.

En näe että Setänen olisi millään tavalla Liigan parhaimmistoa, ja ihmettelin heti kun Lukko hänet itselleensä otti. Mutta ottakaa rakkaat Lukko-fanit hieman iisimmin. Kausi on vasta alussa.