Osama Bin Laden kuollut

[Kampeaja]

Pulitzer-palkinnon Al-Qaida raportoinnistaan voittanut Chris Hedges on kanssasi eri mieltä.

Hedgesin kirjoitus nettilehdessä:
bin Ladenilla ei ollut minkäänlaista operaatiollista roolia al-Qaidassa. Hän oli hengellinenjohtaja, "aateopas", joka toimi terrori-iskujen kannustajana ja hyväksyjänä, ei suunnittelijana tai toimeenpanijana. Hänen kuolemansa ei vaikuta al-Qaidan toimintaan, mutta toimii kannustimena ja motivaationa uusien aatteenkannattajien värväämisessä ja tulee suoraan johtamaan kostoiskuihin. (suomennos omani)

Oma johtopäätökseni perustuen lukemaani:
Tämä on Irakin sodan ja Afganistanin sodan jälkeen parasta mitä al-Qaidalle on tapahtunut. Liike saa lisää rahallista tukea, lisää kannattajia ja lisää julkisuutta.

Sota terrorismia vastaan on turvallisuusutopiaa, poliittista sanahelinää. Terrorismi on taktikka. Taktiikka ei voi tappaa. Sitä vastaan ei voi sotia, eikä sitä voi lopettaa. Ihmisille pitää antaa syy olla käyttämättä sitä.

Tuossa kirjoituksessaan Hedges ja sinä päätelmissäsi pistätte mielestäni vähän puurot ja vellit sekaisin, väkivaltaa voi käyttää terroristeja vastaan kunhan sen tekee järkevästi.

On aivan totta, että USA (+ perässähiihtäjät) pistivät Irakissa kätensä suoraan paskaan ja vieläpä aivan turhan takia, lisäksi Afganistanin seikkailu olisi pitänyt hoitaa aivan eri tavalla. Bushin ensimmäisen kauden sekoilut tosiaankin vain lähinnä lisäsivät Al Qaidan vetovoimaa. Olisi ollut mielestäni parempi jos amerikkalaiset olisivat alun alkaen keskittyneet tälläisiin hit&run operaatioihin yhdistettynä poliisitoimiin.

 

[Ioota Rhoo]

Olisi ollut mielestäni parempi jos amerikkalaiset olisivat alun alkaen keskittyneet tälläisiin hit&run operaatioihin yhdistettynä poliisitoimiin.

Tästä olen samaa mieltä. bin Laden ja al-Qaida ovat kuitenkin olleet Yhdysvalloille kätevä ulkopoliittinen (ja tarvittaessa myös sisäpoliittinen) valttikortti, joka avulla pystyttiin oikeuttamaan suuria sotilaallisia operaatioita.

Toisin sanoen, bin Ladenin poisto oli oikein, mutta ei pidä unohtaa niitä negatiivisia seurauksia, joita se aiheuttaa.

 

[olkikuukkeli]

Eipä tästä oikein muuta tule mieleen kuin se, että harvinaisen samanlaisia elukoita me ihmiset olemme näköjään joka puolella. Amerikan "Kristitty valtio ei toista poskeaan käännä" Yhdysvalloissakin kansa juhlii kaduilla kun valtion vihollinen ammutaan ilman oikeudenkäyntiä.

 

[tiuke]

Eipä tästä oikein muuta tule mieleen kuin se, että harvinaisen samanlaisia elukoita me ihmiset olemme näköjään joka puolella. Amerikan "Kristitty valtio ei toista poskeaan käännä" Yhdysvalloissakin kansa juhlii kaduilla kun valtion vihollinen ammutaan ilman oikeudenkäyntiä.

Olkikuukkelin lasten raiskaaja ja murhaaja tuomitaan 12 vuodeksi vankilaan ja raiskaaja tulee pärisyttämään huuliaan 12 vuoden kuluttua vapauduttuaan vankilasta. Olkikuukkeli on tyytyväinen, kun kärsi tuomionsa kuin mies?

Tähän leikkiin ei pitäisi lähteä, mutta aikamoisia juttuja täältä saa lukea. Niin ja en kyllä lukenut kuin vain olkikuukkelin viestin.

Edit. Osama laittoi yhden vaimoistaan ihmiskilveksi. Miehistä toimintaa.

 

[jussi_j]

Mitähän Halla-ahokin tähän kaikkeen sanoisi? Sanoisiko: "Sanokaa mun sanoneen" vai "Mitä minä sanoin, muslimeja ne olivat"?

Osama joko on tai ei ole olemassa...merellä, maalla tahi ilmassa.

EDIT. Se on ainakin varma, että muslimien asema heikkenee vaikapa Euroopassakin helvetisti tämän asian johdosta.

En ymmärrä kyllä tästä viestistä mitään.

Miten Halla-aho nyt Osamaan liittyy mitenkään?
Onko Osaman olemassaolo sinulle jotenkin epäselvää? Voin kertoa, että kyseessä on ihan hyvin tunnettu rikkaan perheen skidi, kuten meillä stadissa on tapana sanoa. Vähän kun joku saudien Nalle W, kyllä sen olemassaolo on ihan selkeää.

Miten tämä liittyy muslimien asemaan euroopassa tai missään muuallakaan, vai viittaatko mahdollisiin tuleviin kostoiskuihin?

 

[Vanha Len]

Miten tämä liittyy muslimien asemaan euroopassa tai missään muuallakaan, vai viittaatko mahdollisiin tuleviin kostoiskuihin?

Siinähän se on sanottu yhdessä lauseessa.

 

[jussi_j]

Siinähän se on sanottu yhdessä lauseessa.

Siis mitä, olet sitä mieltä, että muslimien asema heikkenee tämän asian johdosta? Ei vaan mene jakeluun, että miksi heikkenisi ja millä logiikalla. Miksi minun vaikkapa pitäisi digata vähemmän muslimeista tänään kuin eilen tai kenenkään muun. Logiikka ei aukea, ehkä siksi kun sitä ei ole. Sen on varmaan se sama logiikka millä nostit Halla-ahon tähän keskusteluun.

 

[olkikuukkeli]

Olkikuukkelin lasten raiskaaja ja murhaaja tuomitaan 12 vuodeksi vankilaan ja raiskaaja tulee pärisyttämään huuliaan 12 vuoden kuluttua vapauduttuaan vankilasta. Olkikuukkeli on tyytyväinen, kun kärsi tuomionsa kuin mies?

Mikähän tämänkin analogian pointti lienee? Olkikuukkelilla tekisi toki mieli vääntää raiskaajan niskat omakätisesti nurin, mutta yleiseksi rangaistusperusteeksi en kuitenkaan kostoa siitä huolimatta toivoisi. Vertaus olisi ollut parempi, mikäli olisit puhunut raiskaajan ymmärtävästä äidistä, joka hyväksyy poikansa teot...

Koko kommenttini kumpusi siitä, kun itsellä tulee kauhisteltua sitä massojen ilakoimista jonkun verilöylyn kiihottamana (useimmiten kai muslimien toimesta). Onnistuu näköjään länsimaissakin.

Edit. Itse en siis pysty millään lailla samaistumaan kadulla juhlijoihin, vaikka Osaman kuolema ei noin muuten hirveästi suretakaan. Täytyy vain toivoa, ettei mitään kostoiskujen aaltoa saatu aikaan. Osaman kaatuminen ei kai vaikuta millään lailla terroristien toimintakykyyn, kuten tässäkin ketjussa on ansiokkaasti tuotu ilmi.

 

[tiuke]

Koko kommenttini kumpusi siitä, kun itsellä tulee kauhisteltua sitä massojen ilakoimista jonkun verilöylyn kiihottamana (useimmiten kai muslimien toimesta). Onnistuu näköjään länsimaissakin.

No montako niistä 300 miljoonasta ilakoi? Eikö se nyt ollut aika pieni ryhmä loppujen lopuksi. Ihan samankokoinen ryhmä kuin missä tahansa. Paitsi ehkä(?) muslimimaissa, siellä ehkä olisi prosentuaalisesti valtavasti enemmän ihmisiä kaduilla ammuskelemassa aseilla ilmaan jne?

 

[Vanha Len]

Siis mitä, olet sitä mieltä, että muslimien asema heikkenee tämän asian johdosta?

Juurikin näin koska pienet terroriteot tulevat luultavasti lisääntymään Euroopassakin. Tämä vaikuttaa suoraan meidän asenteisiin koskien muslimiväestöä.

 

[jussi_j]

Juurikin näin koska pienet terroriteot tulevat luultavasti lisääntymään Euroopassakin. Tämä vaikuttaa suoraan meidän asenteisiin koskien muslimiväestöä.

Niin, onko se sitten kenen vika ja olisiko Osama pitänyt jättää henkiin sen takia?

 

[Gags]

Nyt vain elokuvaa ja tarkempia yksityiskohtia odottelemaan!

Toivotaan kuitenkin ettei sentään ex-Navy Seal Casey Ryback tee paluuta.

 

[Bismarck]

ABC news kävi pääkallopaikalla jälkikäteen ja seuraavassa linkissä ABC:n sivuilla kuvia mestoilta:

EXCLUSIVE: Inside the Compound Where Osama Bin Laden Was Killed - ABC News

 

[Uuhis #97]

Ongelmahan tässä on tietenkin se, että ääri-islamilainen aines ei pidä kuolemaa rangaistuksena, vaan palkintona. Osamallakin on 72 neitsyttä odottamassa.

Pitäisiköhän jonkun kertoa näille ääri-islamisteille jo vihdoinkin että neitsyet, tai ainakaan tuollainen määrä neitsyitä ei loppupelissä ole mitenkään käytännössä hyvä juttu vaikka mielikuvat vähän toista väittävätkin. Ilmiselvästikään nämä innokkaimmat terroristit eivät mitään suuria naistenkaatajia ole kun näin halvalla menevät? Ehkä siitä homma kiikastaakin, pitäisikö prostituutiota rankasti lisätä muslimimaissa?

 

[vsmo]

Mutta USA ei ollut se, joka aloitti tämän shown

Luulen, että aika laajasti rättipäiden keskuudessa ollaan sitä mieltä, että nimenomaan USA on toimillaan aloittanut tämän shown.
Aika lailla samaa mieltä täällä noista kohdista.

Tuo että juhlitaan kadulla tällaisten tapausten jälkeen, kertoo että molopäitä löytyy molemmista joukkueista, tai ainakin niiden faneista.

 

[Morgoth]

Osaman kartanon sijoittuminen juuri sadan metrin päähän ISIn leiristä viittaa vahvasti juuri tällaiseen suojeluun, ja jenkit laskivat varmasti ihan oikein, että Osama olisi päässyt pakoon mikäli Pakistanilaiset olisivat asiasta tienneet.

Totta tuokin. Joskus muutama vuosi sittenhän yritettiin tappa Tomahawkeilla (myöhempi kuin se Clintonin aikainen isku) Osama jossakin talossa jossa hänen piti olla. Silloin joku jenkki kenraalia olisi juuri tapamaassa jotain pakistanilaista kenraalia kun ohjukset tulivat Pakistanin ilmatilaan. Onhan jenkkejä vedätetty myös melkoisesti tuolla ja yrittävät joskus afgaaneja kouluttaa iskuun Osamaa vastaan, mutta jossakin vaiheessa CIA rupesi epäilemään näiden luotettavuutta.

Se on selvää, että osa ISIstä on suojellut Osamaa. Koko ISI puhumattakaan hallituksesta tuota on tuskin tienyt tai edes välttämättä hyväksynyt tuota.

Osama on kuollut, mutta melko otollista maaperää terroristeille edelleenkin tuo Pakistanin heimoalueille on.

 

[Dee Snider]

Toivotaan kuitenkin ettei sentään ex-Navy Seal Casey Ryback tee paluuta.

Eikä toivota! Uskoisin, että juuri Casey Fucking Ryback on tämän mission takana! Toisaalta Col. James Braddockilla voi olla myös näppinsä pelissä...:)

 

[JHag]

Ehkä siitä homma kiikastaakin, pitäisikö prostituutiota rankasti lisätä muslimimaissa?

Repesin koko viestille : D

Uusi taktiikka voisi olla viedä Mäkkäreitä, Britney Spearsin videoita, Madonnan tuotantoa ja softpornoa koko Lähi-Itä täyteen. Sotketaan soppaa vielä Madonnan ja monen muun uudella trendillä kabbalalla. Mulla ei ole muuten tietoa, onko Madonna kääntynyt juutalaiseksi, vai onko kabbala hänestä muuten vaan jännä juttu? Osaman kuolemasta nousi esiin yksi pikantti yksityiskohta: hän käytti yhtä vaimoaan (!) ihmiskilpenä! Kaunis hetki avioliitossa. Nyt pitää antaa pisteitä myös Suomen medialle. En muista milloin viimeksi olisin nähnyt 2 Hgin Yliopiston proffaa kommentoimassa yksittäistä murhaa täysin kliinisen asiallisesti: ei tässä ole sinänsä mitään valittamista, heillä oli oikeus toimintaansa. Maailma on sellainen vuonna 2011, että yhden valtion suorittama yksittäisen henkilön tappaminen ei ole kauhean iso asia.

Mulla on täällä sama tilanne kuin Halla-aho -ketjussa, jossa yritän ymmärtää islamin logistiikkaa. Yritän ymmärtää mulle paljon tutumman yhteiskunnan USA:n logistiikkaa. Tuntuu siltä, että tsemppaan tuulimyllyjä vastaan, kun mua vituttaa yhtä aikaa sekä puusilmäinen suhtautuminen islamiin (kaikki ne on terroristeja) että puusilmäinen suhtautuminen jenkkeihin (niillä on kaikilla silarit ja tekohymyt ja kukaan ei tiedä maailmanmenosta mitään). Huoh - ei se ihan näinkään ole. 300 miljoonan jenkin joukossa on äärimmäisen monimuotoinen kirjo ihmisiä ja jokainen, joka väittää kaikkia jenkkejä pinnallisiksi pahvipäiksi, on yksinkertaisesti tietämätön. Matkailu avartaa. Pointtina on se, että koko muslimimaailma ei ole yhtä kuin Al Qaida ja joka ainoa islamilainen ei riehu polttamassa jenkkilippuja. Ja joka ainoa jenkki ei pompi nyt kaduilla riemuitsemassa Osaman kuolemaa. Siellä on myös aika paljon nousussa 60-luvun hippimeininkiä muistuttava yleinen sodanvastaisuus ja GW Bush on USA:ssa vielä vihatumpi ja hävetympi hahmo kuin Euroopassa. Monelle jenkille Osama oli Bushin vihollinen ja koko pointti katosi kun GWB häipyi.

Terrorismin nousuun tai laskuun isossa kuvassa en usko tällä Osaman kuolemalla olevan yhtään mitään vaikutusta. Eivät islamilaiset terroristit tarvitse tekosyyksi mitään Osaman murhaa. He käyvät omaa jihadiaan ja perimmiltään jihadin pitäisi olla uskonsota. Uskonsodassa pitäisi puolestaan olla oma selkeä päämäärä eli vääräuskoisten tuhoaminen / käännyttäminen. Al Qaidat ja muut ääriryhmittymät eivät oikeasti käy uskonsotaa. He naamioivat toimensa jihadiksi. Kyseessä on puhdas sodankäynti USA:ta ja sen liittolaisia vastaan. Jos tässä olisi aito kristinuskon hävittäminen taustalla, löytyisi heille vihollisia huomattavan paljon lähempää kuin jenkeistä. Etelä-Eurooppaankin olisi hemmetin lyhyt matka. Tässä taistellaan pohjimmiltaan öljystä ja siksi isoin vihollinen on USA, joka haluaa rohmuta mahdollisimman paljon vaikutusvaltaa maailman luonnonrikkaimmalta alueelta. Uskonto on ihan sivujuoni. Joku fiksu sanoi, että perinteiset sodat olivat helpompia käsittää: niissä sotaakäyvillä oli selkeät päämäärät ja kaikki sotilaat omasivat jonkunlaisen käsityksen siitä, miksi ovat sodassa. Terrorilla ei ole mitään isoa päämäärää. AlQaidan oikea tavoite ei ole se, että moskeijat leviävät kaikkialle maailmaan. Eli heidän on aivan tuha mussuttaa jihadista. Terrorismi on eräänlainen pysyvä olotila ja oma "valtiomuotonsa". Siksi terrorismia vastaan on äärimmäisen vaikea taistella perinteiseltä arvopohjalta. Me, jotka vastustamme terroria, tiedämme mitä haluamme: haluamme elää ja matkustaa rauhassa. Terroristeilla ei ole varsinaisesti muuta päämäärää kuin pitää yllä sekasortoa. Tämä skeida verhotaan uskonnon nimiin, jotta saadaan omalta kantaväestöltä tukea. Al Qaida on liiketoimintaa ja elämäntapa. Ei sillä ole mitään yleviä uskonnollisia päämääriä. Islamin koko kuva on paljon monimuotoisempi kuin mitä Al Qaida antaa ymmärtää. Osama oli rikkaan ökyperheen poika, ei mikään kirkasotsainen uskontaistelija. Korkeintaan ääripoliitikko.

 

[Johannes]

Suomalaisprofessori: Siet, USA! - Ilta-Sanomat
En jäänyt suremaan Bin-Ladenia, mutta USA murhasi/surmasi Bin-Ladenin ja hyväksyn suomalaisprofessorin näkökulman Bin-Ladenin teloitukseen ilman edes oikeudenkäyntiä. Lisäksi murhattiin/surmattiiin sivullisia henkilöitä, kun Bin-Laden päästettiin pois päiviltä, joista teoista pitäisi tekijöiden ja tapahtuman suunnittelijoiden ja hyväksyjän joutua vastuuseen kansainvälisessä oikeudessa.

 

[Jermu]

Suomalaisprofessori: Siet, USA! - Ilta-Sanomat
En jäänyt suremaan Bin-Ladenia, mutta USA murhasi/surmasi Bin-Ladenin ja hyväksyn suomalaisprofessorin näkökulman Bin-Ladenin teloitukseen ilman edes oikeudenkäyntiä.

Kyseinen professori on alallaan arvostettu, kyllä. Kyseinen professori on myös vanha stallari, paatunut kommunisti ja jenkki-vihaaja, joten näihin mielipiteisiin saa suhtautua myös hieman kriitiisesti, kun ymmärtää ne arvot, joista mielipide kumpuaa.

Ihminen, jonka väitetään olleen noin 3 000 ihmishenkeä vaatineen iskun takana,

Näistä unohtuu jostain syystä aina mainita, että kyseinen ihminen on julistanut itsekin olevansa WTC-iskun ja monen muunkin terrori-iskun takana. Eräs salaliittoteoreetikkohan maalaili tässä ketjussa aiemmin, että toivottavasti Bin Ladenilla on todistusaineistoa siitä, ettei Al-Qaida ollut WTC-iskun takana, ja tämä tulisi julkisuuteen nyt kuoleman jälkeen. Jostain syystä mitään tällaista ei tulla ikinä näkemään, miksiköhän? No, foliohattujen näkemyksiä tämä ei tietenkään horjuta.

 

[-Kantor-]

En jäänyt suremaan Bin-Ladenia, mutta USA murhasi/surmasi Bin-Ladenin ja hyväksyn suomalaisprofessorin näkökulman Bin-Ladenin teloitukseen ilman edes oikeudenkäyntiä. Lisäksi murhattiin/surmattiiin sivullisia henkilöitä, kun Bin-Laden päästettiin pois päiviltä, joista teoista pitäisi tekijöiden ja tapahtuman suunnittelijoiden ja hyväksyjän joutua vastuuseen kansainvälisessä oikeudessa.

Kuten sanottua, ObL oltaisiin kyllä vangittu mikäli se olisi ollut mahdollista. Tällä erää kävi niin, että Osama ei antautunut suosiolla ja rynnäkkö aiheutti tulitaistelun, joka näin ollen ei mahdollistanut vangitsemista. Lisäksi jos / kun siellä on ammuskeltu joukkoja päin, niin eiväthän ne tapetut silloin olleet sivullisia vaan ammuskeluun osallistuneita tahoja.

Suomalaisen kommari-proffan jorinoita en taas ottaisi kovinkaan vakavasti ainakaan puolueettomasta näkövinkkelistä.

 

[Johannes]

Kuten sanottua, ObL oltaisiin kyllä vangittu mikäli se olisi ollut mahdollista. Tällä erää kävi niin, että Osama ei antautunut suosiolla ja rynnäkkö aiheutti tulitaistelun, joka näin ollen ei mahdollistanut vangitsemista. Lisäksi jos / kun siellä on ammuskeltu joukkoja päin, niin eiväthän ne tapetut silloin olleet sivullisia vaan ammuskeluun osallistuneita tahoja.

Suomalaisen kommari-proffan jorinoita en taas ottaisi kovinkaan vakavasti ainakaan puolueettomasta näkövinkkelistä.

Juu, kannattaa ennemmin usko jatkoaika.com nickejä lakiasioiden asiantuntijana kuin oikeustieteen tohtoria ja professoria, ex-stallari tai ei.

Olen jopa niin hölmö henkilö, että teen joskus sijoituksiani sen mukaan osakemarkkinoilla, kun luen Nalle Wahlroosin tehneen sijoituksen omilla rahoillaan johonkin yhtiöön, vaikka Nalle on myös ex-stallari. Näin typerä on Johannes, että kuuntelee 1970-luvun taistolaisia ja uskoo heidän asiantuntemukseensa nykyisissä tehtävissään v. 2011.

- Ilta-Sanomat
Lisää Koskenniemen "sekoilua" asioissa, jotka pitää hyväksyä, niin kauan, kun tekee USA.

 

[J.Petke]

Lisäksi murhattiin/surmattiiin sivullisia henkilöitä, kun Bin-Laden päästettiin pois päiviltä, joista teoista pitäisi tekijöiden ja tapahtuman suunnittelijoiden ja hyväksyjän joutua vastuuseen kansainvälisessä oikeudessa.

Osaman lähipiiri on osallistunut maailman tunnetuimman terroristin piilotteluun ja täten auttaneet maailmanlaajuista terrorismia. En tiedä oliko naisella ase mutta nuo pojat ainakin yrittivät suojella isäänsä.

En minä tuolla talossa nää yhtään ihan sivullista/syytöntä ihmistä.

 

[Jermu]

Olen jopa niin hölmö henkilö, että teen joskus sijoituksiani sen mukaan osakemarkkinoilla, kun luen Nalle Wahlroosin tehneen sijoituksen omilla rahoillaan johonkin yhtiöön, vaikka Nalle on myös ex-stallari. Näin typerä on Johannes, että kuuntelee 1970-luvun taistolaisia ja uskoo heidän asiantuntemukseensa nykyisissä tehtävissään v. 2011.

"Pieni" ero: Nalle Wahlroos on myöhemmin tullut järkiinsä, ja on nykyään pesunkestävä kapitalisti, jos et sattunut tietämään. Nallen stallarointi taisi olla enemmän säälittävää silloista trendipelleilyä, toisin kuin monilla muilla, joilla aate on ja pysyy. Jos nielet sinisilmäisesti kaiken, mitä ns. arvostetut henkilöt kertovat, ja ummistat silmäsi täydellisesti faktoilta siitä arvomaailmasta, josta näkemys kumpuaa (vaikka faktat tarjoillaan sinulle suoraan nenän eteen), niin ei siinä mitään.

 

[Johannes]

"Pieni" ero: Nalle Wahlroos on myöhemmin tullut järkiinsä, ja on nykyään pesunkestävä kapitalisti, jos et sattunut tietämään. Nallen stallarointi taisi olla enemmän säälittävää silloista trendipelleilyä, toisin kuin monilla muilla, joilla aate on ja pysyy. Jos nielet sinisilmäisesti kaiken, mitä ns. arvostetut henkilöt kertovat, ja ummistat silmäsi täydellisesti faktoilta siitä arvomaailmasta, josta näkemys kumpuaa (vaikka faktat tarjoillaan sinulle suoraan nenän eteen), niin ei siinä mitään.

Uskon edelleen ennemmin vaikka punaväritettyjä lakitulkintoja, kun ne tekee oikeustieteen tohtori kuin toisen jatkoaika.com nickin kirjoitusta asiasta. Ei nyt sotketa itse asiaa taas kerran toistemme nokitteluun, vaikka se olisi kuinka herkullista, ainakin joillekin henkilöille, kun itse asia on "Osama Bin Laden kuollut". Tulee hyväksyä keskusteluun myös sellaiset näkökulmat, jotka poikkeavat omista tai jos ei hyväksy, niin sopii sekin. Esim. minä kunnoitan Jermun mielipidettä, vaikka olenkin eri mieltä kuin hän ja olen pesunkestävä markkinatalouden kannattaja, toisin kuin ehkä tohtori Koskenniemi.