Osallistu Telian Liiga-tuotteen kehitykseen – sana on vapaa!

  • 786 780
  • 5 070
Tila
Viestiketju on suljettu.

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Ritarihan selosti Ruudussa paljon JYPin kotipelejä. Ja on tunnettu joukkueen fani. Ja jos nyt toisen joukkueen kannattaja joutuu kuuntelemaan 2-3 peliä vuodessa Ritarin selostamana JYPiä vastaan niin onko se oikeasti ongelma.
Mutta jos joku tilaa koko paketin ja aikoo tai haluaa katsoa kaikki pelit puolueettomasti myös JYP:n, niin ehkä jossain vaiheessa se saattaa olla ongelma.
 

Surmanajaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin, huawein laitteissa on tosiaan bitti vinossa. syynä on google play palvelun päivitys. Tämän pystyy kiertämään tyhjäämällä google play sovelluksen cachen, ja palauttamalla sen alkuperäiseen tilaansa, sitä ei voi päivittää ennekun siihen / tai huaweihin tulee päivitys.

Tämä on todella kurjaa että maksulliset palvelut ovat tällaisten kikkareiden takana. Itselläni on vielä lisäksi dna tv hub joka myöskin android laitteena lakkasi toimimasta.

Vielä kerran telia, tehkää html5 videoilla tuo nettinne, niin edes joku kanava toimisi. nyt moni on totaalisessa motissa, laskun muistatte kuitenkin lähettää.
 

Telia

Jäsen
Niin, huawein laitteissa on tosiaan bitti vinossa. syynä on google play palvelun päivitys. Tämän pystyy kiertämään tyhjäämällä google play sovelluksen cachen, ja palauttamalla sen alkuperäiseen tilaansa, sitä ei voi päivittää ennekun siihen / tai huaweihin tulee päivitys.

Tämä on todella kurjaa että maksulliset palvelut ovat tällaisten kikkareiden takana. Itselläni on vielä lisäksi dna tv hub joka myöskin android laitteena lakkasi toimimasta.

Vielä kerran telia, tehkää html5 videoilla tuo nettinne, niin edes joku kanava toimisi. nyt moni on totaalisessa motissa, laskun muistatte kuitenkin lähettää.

Ongelma tosiaan on Huawein laitteilla ja tässä vielä lainaus meidän häiriöilmoituksista:
"Ongelma näyttää vaikuttavan osaan Huawei puhelimien käyttäjiä. Ongelma johtuu Google Play palvelun päivityksestä. Ongelmasta on ilmoitettu Googlelle, jotta ongelman aiheuttaja saadaan korjattua."

Toivottavasti tähän tulee pian korjaus, mutta siihen saakka tosiaan kannattaa käyttää mahdollisuuksien mukaan toisella laitteella tai tietokoneen kautta.

Niko / Telia
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Niin, huawein laitteissa on tosiaan bitti vinossa. syynä on google play palvelun päivitys. Tämän pystyy kiertämään tyhjäämällä google play sovelluksen cachen, ja palauttamalla sen alkuperäiseen tilaansa, sitä ei voi päivittää ennekun siihen / tai huaweihin tulee päivitys.
Miten se tehdään? Laitteena Huawein P10.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miten se tehdään? Laitteena Huawein P10.
Pitäis toimia Huawein laitteissakin samaan tapaan kuin muissakin Android-laitteissa eli menet asetuksiin, sieltä metsästät sovelluskohdan ja asennettujen sovellusten/palveluiden listasta pläräilet Google Play Servicesin kohdalle. Sitten napautat sovelluksen kuvaketta ja avautuvasta näkymästä klikkaat tyhjennä välimuistinamiskaa, jonka jälkeen poistat myös asennetut päivitykset painamalla nappia, joka tekee niin. Laite kysäisee että haluatko varmasti poistaa sovelluspäivitykset ja palauttaa sovelluksen alkuperäiseen tilaansa, johon painat että kyllä.

Tuossa vielä linkki havainnekuvaan. Eli suunnilleen tuonnäköinen näkymä pitäisi löytyä jahka olet avannut Google Play Servicesin sovellusasetukset asetusten kautta. Uninstall-updates-Google-play-services.png (Linkki vie Droidholic-sivustolla olevaan kuvakaappaukseen Google Play palveluiden asetuksista).
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Pitäis toimia Huawein laitteissakin samaan tapaan kuin muissakin Android-laitteissa eli menet asetuksiin, sieltä metsästät sovelluskohdan ja listasta pläräilet Google Play Servicesin kohdalle. Sitten napautat sovelluksen kuvaketta ja avautuvasta näkymästä klikkaat tyhjennä välimuistinamiskaa, jonka jälkeen poistat myös asennetut päivitykset painamalla nappia, joka tekee niin. Laite kysäisee että haluatko varmasti poistaa sovelluspäivitykset ja palauttaa sovelluksen alkuperäiseen tilaansa, johon painat että kyllä.

Tuossa vielä linkki havainnekuvaan. Eli suunnilleen tuonnäköinen näkymä pitäisi löytyä jahka olet avannut Google Play Servicesin sovellusasetukset asetusten kautta. Uninstall-updates-Google-play-services.png (Linkki vie Droidholic-sivustolla olevaan kuvakaappaukseen Google Play palveluiden asetuksista).
Joo löytyikin nyt. Miten (tieto)turvallista näiden päivitysten poisto on? Ihan pelkän Telia TV:n ja DNA TV:n takia en välttämättä viitsi vanhoja versioita ottaa, jos niissä jotain epävakautta yms on.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joo löytyikin nyt. Miten (tieto)turvallista näiden päivitysten poisto on? Ihan pelkän Telia TV:n ja DNA TV:n takia en välttämättä viitsi vanhoja versioita ottaa, jos niissä jotain epävakautta yms on.
Mitä tuossa vähän koetin Googlen kautta Google Play palveluissa ilmenneitä haavoittuvuuksia katsella niin ei nyt ainakaan äkkiseltään mitään suurempia aukkoja pistänyt silmään.

Ilmeisestihän nuo yhteensopivuusongelmat esim. Telia TV:n ja muutamien muiden sovellusten kanssa rajoittuu uusimpaan tai muutamaan uusimpaan versioon Google Play palveluista. Eli jos kokeilunhalua löytyy niin esim. APKMirror-sivuston (joka on erittäin luotettava/turvallinen sivusto) kautta löytyy kätevästi noita hieman vanhempia versioita Google Play Servicestä, jotka ovat kuitenkin uudempia ja paremmin ajantasalla kuin P10:n mukana tullut tehtaalla asennettu versio. Tosin jos tuolla lailla sideloadattuna asentaa Google Play Servicesin niin pitää olla tarkkana että kyseessä on laitteelle sopiva versio arkkitehtuuriltaan eli P10:n tapauksessa arm64-versio (eikä esim. X86).

Oma suositus kuitenkin on melkeinpä pelata varman päälle ja rauhassa odotella, että Google julkaisee uuden version Google Play palveluista mikäli Telia TV:n ja DNA TV:n katseluun juuri tällä hetkellä P10:n kautta ei ole akuuttia tarvetta. Mitä nyt käyttäjäkokemuksia lueskelin myös ulkomailta niin kyseessä on laajemminkin Huawein laitteita ja useampaakin sovellusta (esim. Uber) koskeva yhteensopivuusongelma. Luulisin, että siihen on lähiaikoina pätsiä luvassa, koska ongelmaa ei aiemmissa Play palveluiden versioissa ole ollut ja on noinkin laaja ongelma kyseessä.

Toki Google Play palvelut ei aina päivity nopeimmalla mahdollisella aikataululla automaattisesti laitteeseen Play Storen kautta, joten odotellessa voi käydä välillä vilkaisemassa vaikkapa tuolta APKMirrorista, että joko uutta Google Play palvelupäivitystä joka on uudempi kuin omaan laitteeseen asennettu ja joka toimii arm64-laitteissa on saatavilla. Google Play services 12.6.73 APK Download by Google LLC - APKMirror (Linkki vie APKMirror-sovellussivuston Google Play Services -kohtaan)
 
Viimeksi muokattu:

jalapeeno

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL ja Liiga
Olihan tuo Telian ensi kauden hinnoittelu arvattavissa, kun puhutaan kaikkien pelien tilaamisesta tai vain yhden joukkueen peleistä. Maksamalla 80%, näet 13% peleistä. Tilaaja saa toisin sanoen kaudessa huimat 35 euroa säästöä, jos tilaa vain suosikkijoukkueensa pelit. Wau!

Onhan pelien näkeminen silti erittäin halpaa kaiken kaikkiaan. Yhden live-pelin hinnalla näkee koko kuukauden Liiga-pelit. Eipä olisi 15 vuotta sitten uskonut todeksi...
 
Viimeksi muokattu:

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Maksamalla 80%, näet 13% peleistä. Tilaaja saa toisin sanoen kaudessa huimat 35 euroa säästöä, jos tilaa vain suosikkijoukkueensa pelit. Wau!

Kyllä se 5 euroa kuukaudessa kuitenkin tuntuu monessa taloudessa ja niin tylsästi kuin se onkin sanottu, monesta pienestä menoerästä syntyy iso menoerä. Minusta hinnoittelu on hyvin kohdallaan ja totta kai "määräalennus" on tuossa kaikkien joukkueiden pelien tilaamisessa. Kuitenkin on monia, joita kiinnostaa ainoastaan oman joukkueen pelit, jolloin ei ole mitään järkeä ottaa 5 euron lisäkulua kuukausittain.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kyllä se 5 euroa kuukaudessa kuitenkin tuntuu monessa taloudessa

Jos oikeasti tuntuu, niin silloin luulisi olevan muutakin mietittävää kuin näkyykö joku peli suorana kotona.

Enemmän se on sitä henkistä puolta ja se raja pitää vain vetää johonkin minkä yli ei huvita enää maksaa kasvottoman puljun omistajille lisää voittoja. Totta kai Telia haluaisi nostaa hintoja esimerkiksi pleijareihin, mutta eivät voi mitenkään ottaa vastaan sitä paskamyrskyä mikä siitä seuraisi, vaikka noin 99%:lla asiakkaista kyllä olisi varaa maksaa korotetut hinnat.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos oikeasti tuntuu, niin silloin luulisi olevan muutakin mietittävää kuin näkyykö joku peli suorana kotona.

Mun mielestä tämä on vähän outo ajattelutapa. Totta kai nämä ovat valintoja, mutta edelleen kun niitä viiseurosia tulee vähän sieltä ja täältä. Ei se Telian 5 euroa ratkaise varmaankaan kenenkään taloutta, mutta tämäkin karsiminen helpottaa silti kokonaiskulujen hillitsemistä. Tai sitten voidaan sanoa, ettei se 20 euroa kuussakaan oikeastaan mihinkään vaikuta.

Ja se on varmasti totta, että köyhemmissä kodeissa ei ehkä kannata tilata Telian pakettia. Mutta monelle jääkiekko on niin sydämen asia, että asiassa täytyy tasapainotella talouden ja intohimon välillä. Silloin se viiden euron "säästö" Telian paketissa voi olla tärkeä osa kokonaisuutta.
 
4

444

Itse tilasin pelkän IFK-paketin. Vain ja ainoastaan siksi, että ei minulla ole kiinnostusta maksaa sitä ”vaivaista vitosta” lisää kuukaudessa siitä, että katselen erätauoilla muutaman minuutin jotain keskeneräistä ottelua, joka ei kiinnosta tippaakaan. Kyllä, se on vain vitonen kuussa ja vain muutama kymppi vuodessa. Mutta miksi maksaa ylimääräistä, jos ei ole tarvetta eikä kiinnostusta? Tai ehkä pernaveikon ajattelumallilla pitäisi varmuuden vuoksi tilata muutama muukin kanavapaketti, vaikkei tarvetta olekaan, ettei vahingossakaan tule sellaista fiilistä että lätkän katsominen jäisi rahasta kiinni. Koska jos on valmis maksamaan 20€/kk niin miksei sitten saman tien vaikka 40€/kk. Jos talous jää siitä paristakympistä kiinni, niin ”luulisi olevan muutakin mietittävää kuin näkyykö joku peli suorana kotona”.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tai ehkä pernaveikon ajattelumallilla pitäisi varmuuden vuoksi tilata muutama muukin kanavapaketti, vaikkei tarvetta olekaan, ettei vahingossakaan tule sellaista fiilistä että lätkän katsominen jäisi rahasta kiinni. Koska jos on valmis maksamaan 20€/kk niin miksei sitten saman tien vaikka 40€/kk. Jos talous jää siitä paristakympistä kiinni, niin ”luulisi olevan muutakin mietittävää kuin näkyykö joku peli suorana kotona”.

Juurihan kirjoitin, että vaikka se ei ole oikeasti rahasta kiinni yhtään kenelläkään, niin nimenomaan sen rajan vetää juurikin johonkin eikä rupea maksamaan mitä sattuu. Ei olisi mitään mielenkiintoa maksaa jotain 40 euroa kuussa.

Ja tosiaan ne muiden pelit ei kiinnosta yhtään muutenkaan.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Joo, ei tarvitse Telian sovellusta käyttää tällä hetkellä Huawein luurilla johtuen tuosta aiemmin täällä mainitusta Google Playn ongelmasta. Mukava noita MM-kisojen matseja olisi katsella kuitenkin. Ongelma koskee toki todella monia muitakin sovelluksia.

Tää on tätä nykyaikaa ja eteenpäin menemistä. Perkele! Tarvii kohta mennä jollekin nörttikurssille, että näistä ongelmista selviää. Tai hankkia varavaihtoehto ja varavaravaihtoehto.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tää on tätä nykyaikaa ja eteenpäin menemistä. Perkele! Tarvii kohta mennä jollekin nörttikurssille, että näistä ongelmista selviää. Tai hankkia varavaihtoehto ja varavaravaihtoehto.
Kyllähän näitä erinäisiä yhteensopivuusongelmia tuntuu turhan usein tulevan vastaan varsinkin kun erilaisten Android-laitteiden kirjo on niin valtava. Itellä kun tulee käytettyä Android-laitetta puhelimena ja iOS-laitetta sitten rinnalla viihdelaitteena niin olen tässä vuosien varrella pistänyt merkille, että huomattavan paljon ongelmavapaampi alusta se tuo Applen iOS on Androidin lukemattomiin eri variaatioihin verrattuna. Ei siis lainkaan hullumpi alusta joko varavaihtoehdoksi tai miksei päävaihtoehdoksikin.

Ja kuten jo tuolla aiemmassa viestissä kirjoittelinkin niin Androidin kanssa ainakin itselleni vähiten ohjelmisto-ongelmia on tullut vastaan entisen Nexus 6P:n ja nykyisen Pixel 2 XL:n kanssa eli kahden tuollaisen aika puhdasta Androidia alustanaan käyttävän luurin kanssa. HMD:n Nokia-luurit on hyvä esimerkki kans tuollaisista hyvin minimaalisesti valmistajan toimesta kustomoiduista puhelimista ja niissäkin voisin kuvitella keskivertoa Android-laitetta selvästi vähemmän ohjelmisto-ongelmia olevan.

Noh meinaa mennä jo enemmän uusi puhelin -ketjun asiaksi, mutta ettei vallan offtopiciksi lipsahda niin toivottavasti nämä edellämainitut Google Play palveluongelmat saa Telialla hippulat vinkumaan HTML5-pohjaisen playerin saamiseksi asiakkaiden käyttöön. Toivon mukaan tuota ollaan jo aktiivisesti kulissien takana kehiteltykin. Olisi niin paljon vaivattomampaa kun tarvittaessa Telian lähetyksiä pystyisi katselemaan vaikka kännykän selaimella mikäli varsinainen Telian sovellus ei jostain syystä toimi.
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jani Alkio siis mukaan, Anssi Ritari ei. Ainakin ensimmäiset valinnat antavat kuvan että täällä tehtävät huutoäänestykset todella vaikuttavat. Jos nämä trendit pitävät niin Waheeb ja Vallin ovat varmaankin mukana.

Ritari ei mikään varsinainen suosikki ole, mutta mies hoiti hommansa kelvollisesti ilman minkäänlaista itsensä korostamista. Sellainen on jo nykyään aika harvinaista, kun kaikki ovat melko huomionkipeitä. Se mikä usein ihmetytti oli miten jotkut olivat sitä mieltä että Ritari oli puolueellinen. Noissa asioissa ihmiset yleensä kuulevat vain sen mitä itse haluavat.

Kun nyt esim. näitä Maikkarin selostajia on kuunnellut, tai entisiä Ruudun selostajia, tai vaikka entisiä paikallisradioiden selostajia, niin ei siellä kovin paljon laatua ole. Sen takia on myös yllättävää, että Ritari ei kelpaa. Lehdessä luki, että tämä olisi nyt osa sitä uudistumista. Ehkä on myös osa sitä mainostettua viihteellisempää otetta? Kai syksyllä sitten saadaan lisää niitä C-luokan koomikoita selostamoon.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
DnaTv app julkaisi jo päivityksen, jonka myötä se taas toimii Huawei laitteilla, siihen meni muutama päivä.

Telian päivitystä odoteltaessa... Juuri tämmöisiin asioihin pitäsi aina olla valmius reagoida. Tuo käytettävyys on ehkä se isoin asia, ja juuri sen vuoksi täällä valtaosa sitä smarttv appiakin toivoo
 

Surmanajaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Dna luopui DRM:tarkistuksista omassa apissaan..... menevät ilmeisesti googlen selän taakse piiloon kun sisällön omistajat hyökkäävät. Tämä ongelmavyyhti tuli oikein hyvään aikaan, lyö kivasti jauhoja suuhun näille väitteille, että kaikille löytyy tapa katsoa. Itselläni ei ole yhtään sellaista tietokonetta jossa toimisi telian nettisivusto bugisilla laajennoksillaan, ja toistaiseksi siis teliatv appi ei toimi. Pistin itselle takaisin play palvelun tuoreimpaan niin toimii kartat ja muutama muu tarvitsemani sovelma. telia jäi nyt lehdelle soittelemaan.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ritari ei mikään varsinainen suosikki ole, mutta mies hoiti hommansa kelvollisesti ilman minkäänlaista itsensä korostamista. Sellainen on jo nykyään aika harvinaista, kun kaikki ovat melko huomionkipeitä. Se mikä usein ihmetytti oli miten jotkut olivat sitä mieltä että Ritari oli puolueellinen. Noissa asioissa ihmiset yleensä kuulevat vain sen mitä itse haluavat.

Kun nyt esim. näitä Maikkarin selostajia on kuunnellut, tai entisiä Ruudun selostajia, tai vaikka entisiä paikallisradioiden selostajia, niin ei siellä kovin paljon laatua ole. Sen takia on myös yllättävää, että Ritari ei kelpaa. Lehdessä luki, että tämä olisi nyt osa sitä uudistumista. Ehkä on myös osa sitä mainostettua viihteellisempää otetta? Kai syksyllä sitten saadaan lisää niitä C-luokan koomikoita selostamoon.

Joo, kyllä Ritarin pudottaminen on ihmeellinen asia juuri siltä kantilta, että oli Ruudun lätkäselostajien joukossa harvinaisuus juuri ammattimaisuuden suhteen. Ja se puolueellisuus kuului korkeintaan joskus sillä tavalla, että kenties yritti peitellä JYP-kannattajuuttaan hehkuttamalla korostetusti vastustajan maaleja. Mutta eipä tuo koskaan häirinnyt kyllä.
 

scholl

Jäsen
Joo, kyllä Ritarin pudottaminen on ihmeellinen asia juuri siltä kantilta, että oli Ruudun lätkäselostajien joukossa harvinaisuus juuri ammattimaisuuden suhteen. Ja se puolueellisuus kuului korkeintaan joskus sillä tavalla, että kenties yritti peitellä JYP-kannattajuuttaan hehkuttamalla korostetusti vastustajan maaleja. Mutta eipä tuo koskaan häirinnyt kyllä.

en ole Ritarin otteita enää seurannut, mutta kyllä Urhon aikana otti päähän Jyp-HIFK pelit, joissa hän oli häpeilemättömän puolueellinen.

Ymmärrän hyvin Telian halun tuoda tuotteen nykyaikaan. Silloin selostajien vaihdokset ovat yksi osa sitä pakettia. Ei se niin ole, etteikö tuota hommaa muutkin osaisi tehdä kuin he, jotka ovat jo sitä tehneet. Virkkuset ja kumppanit on aikanaan selostajiksi jostain bongattu. Eriasia on sitten se, että onko korvaus sellainen, että osaajat siinä hommassa viihtyvät. Lähtisin itse rohkeasti kokeilemaan nuoria selostajia. Uusi aika, uudet kuviot.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse olisin halunnut Ritarin jatkavan. Ammattimies, kenen selostusta on ollut ilo kuunnella niin lätkän, kuin pesiksen parissa. Puolueellisuuteen miehen selostaessa en ole ikinä kiinnittänyt mitään huomiota, joten se ei itseäni ole häirinnyt.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
DnaTv app julkaisi jo päivityksen, jonka myötä se taas toimii Huawei laitteilla, siihen meni muutama päivä.

Telian päivitystä odoteltaessa... Juuri tämmöisiin asioihin pitäsi aina olla valmius reagoida. Tuo käytettävyys on ehkä se isoin asia, ja juuri sen vuoksi täällä valtaosa sitä smarttv appiakin toivoo
Ilmoittaako sullakin DNA TV kun sen käynnistää että "Tämä sovellus ei toimi, ellet päivitä Google Play -palveluita" ? Itselle tuo ilmoitus tulee, sovellus kyllä toimii kuten pitääkin ja Google Play -palveluissa on viimeisin versio asennettuna...
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Ilmoittaako sullakin DNA TV kun sen käynnistää että "Tämä sovellus ei toimi, ellet päivitä Google Play -palveluita" ? Itselle tuo ilmoitus tulee, sovellus kyllä toimii kuten pitääkin ja Google Play -palveluissa on viimeisin versio asennettuna...
Et minulta kysynyt, mutta noin tekee minullakin, mutta toimii.

Meinaakohan @Telia tehdä asialle mitään ja toimia kuten vaikkapa DNA, vai todetaanko siellä vaan ettei vika johdu meistä? Telian palveluun toi kylläkin vaikuttaa ja on helvetin huonoa mainosta tulevaisuutta ajatellen. Voiko tässä nyt luottaa, että toimii jatkossa?
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Meinaakohan @Telia tehdä asialle mitään ja toimia kuten vaikkapa DNA, vai todetaanko siellä vaan ettei vika johdu meistä? Telian palveluun toi kylläkin vaikuttaa ja on helvetin huonoa mainosta tulevaisuutta ajatellen. Voiko tässä nyt luottaa, että toimii jatkossa?
Eikös @Telia vastannut jo, että ovat yhteydessä Googleen ja selvittävät asiaa?
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Tappara vs HPK
  • 1.38
  • 6.20
  • 7.50
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös