Osakeanti 15.2.–15.3.2016

[MrBitter]

Kyllä asiat alkavat sitä ennen selvitä. Käytännössähän annin kohtalokin tiedetään tuossa runkosarjan lopussa ja jos se onnistuu hyvin niin käytännössä voitaneen sitten tehdä jo soppareita. Pelaajia on kuitenkin jo "melkein hankittu", siis niin että soppari allekirjoitetaan sitten kun on varmuutta tulevasta.

 

[Nikke]

Vastaukset niihin kysymyksiin ovat tulossa vielä. Niissä oli kuitenkin aika paljon asiaa niin kestää vähän vastausten antaminen kun niitä pitää tsekkailla useamman tahon kanssa.

Ensinnä kiitokset sinne suuntaan informaatiosta ja työstä jonka teet tämän eteen.

Mutta asiaan: miten helvetissä tuo on mahdollista? Anti on ollut käynnissä nyt neljä päivää, kysymykset ovat sellaisia joihin on varmasti ollut vastaus tiedossa jo ennen antia ja monet sellaisia joihin vastaaminen heti annin alettua olisi vihdoinkin ollut sitä peräänkuuluttamaani avoimuutta ja proaktiivisuutta. Lisäksi tähän olisi ainakin minun mielestäni saatu sitä "hyvää meininkiä" kun niitä kysymyksiä ja vastauksia olisi julkaistu tipotellen jolloin se avoimuus olisi välittynyt. En minä ainakaan oleta että kaikkiin kysymyksiin vastataan kerralla mutta tässä on nyt marraskuusta asti yritetty tehdä selväksi että aika ei ole Jääkiekko Espoo Oy:n puolella ja että "malttia malttia" ei ole ratkaisu. Ei näytä viesti menevän perille.

Eihän tässä nyt vielä periaatteessa mitään ole menetetty mutta kun uskottavuudesta ei ole rippeitäkään jäljellä ei enää riitä että lunastetaan lupaukset - ne pitää ylittää. Teot ratkaisee, taisi Ilveksen strategiassa muinoin lukea. Toivottavasti tämä ymmärretään.

Itse antiin otan kantaa vasta sitten kun tuo Q&A on julkistettu. Toivon todella paljon että sen jälkeen pystyn kirjoittamaan tähän viestin jossa voin todeta että vastaukset vihdoin selventävät asioita ja että mielestäni homma silloin näyttää järkevämmältä/valoisammalta. Nyt se ei nimittäin sitä tee ja se vetää itse asiassa mielen aika surulliseksi.

 

[Hartza]

Saavuttaakseen minimitavoitteensa 500 000 euroa, pitäisi päivätuoton olla noin 350 000 euroa / 29 päivää eli pyöristettynä 12 000 euroa / päivä. Toteuma on toistaiseksi ollut:

17.2.....18445 euroa
18.2......4199 euroa
19.2......3893 euroa
20.2.......867 euroa

Tällä vauhdilla ei saada edes puolta minimitavoitteesta täyteen.

 

[Juhaht]

Yksi juttu mikä olisi myös kiinnostavaa tietää jatkoa ajatellen on Bluesin ja Esarin suhde. Tämä tulee vaikuttamaan myös tuleviin neuvotteluihin yhteistyökumppaneiden kanssa, sillä ainakin Hartwallille on tehty oharit parinkin eri asian suhteen näiden firmojen toimesta (ilmeisesti nimellisesti Esarin, mutta Blegiähän ne sponssaavat joten...). Jotta ei jäisi tällä kertaa vain epämääräisten puheiden asteelle niin kerrotaan nyt sitten mistä on (ainakin) kyse:

Tiedättehän sen säälittävän, maailman paskimman "raksabaarin"? Sinne piti tulla alun perin tulla baari, jonka Hartwall olisi maksanut. Suunnitelmat olivat jo pitkällä ja Planexin piti toteuttaa ne. Kun koko roska oli jo suunniteltu, Esarin "toimari" Ekman puljasi tapansa mukaan, eikä Planex kelvannutkaan enää toteuttajaksi. Toteuttajaksi tuli Ekmanille tuttu yritys, jonka suunnitelma oli niin paska, ettei maksaja halunnut sitä toteuttaa. Tuloksena siis peruspätevä baari, jonka Hartwall olisi kustantanut, jäi toteuttamatta ja tilalle tuli tämä laatua huokuva "raksabaari".

Toinen huvittava (tai vähemmän huvittava Hartwallin näkökulmasta) case liittyy siihen "väärän" päädyn kulmassa olevaan "aitioon", joka aikoinaan oli Koff Corner -nimellä. Sinne piti tulla konsepti, jossa jokaiseen peliin olisi Hartwallin toimesta sponssattu joku vähävarainen espoolainen perhe. Samaan diiliin liittyi lediscreenit, jotka Hartwall olisi käsittääkseni sponssannut. Näille screeneille tuotettiin jo mainostoimiston toimesta mainosmatsku, mutta screenejä ei vaan ikinä näkynyt eikä kuulunut. Eikä kuulunut niitä vähävaraisia perheitäkään.

Vaikka tässä kyseessä on vain yksi yhteistyökumppani, on vaikea uskoa toimintatapojen olleen kovinkaan erilaiset muiden kumppaneiden kohdalla. Ylimielistä, osaamatonta, muita aliarvioivaa - tyypillistä paskanpuhujien toimintaa. Siitä on Blegin pari viime kautta tehty.

Itse haluan edelleen vastauksen siihen, miten tämä toiminta tulee jatkossa muuttumaan ja miksi kenenkään pitäisi tukea tällaista? Ymmärretäänkö JE Oy:ssä miksi menneiden virheiden penkominen on syytä tehdä jossain määrin myös julkisesti?

 

[JPL]

Saavuttaakseen minimitavoitteensa 500 000 euroa, pitäisi päivätuoton olla noin 350 000 euroa / 29 päivää eli pyöristettynä 12 000 euroa / päivä. Toteuma on toistaiseksi ollut:

17.2.....18445 euroa
18.2......4199 euroa
19.2......3893 euroa
20.2.......867 euroa

Tällä vauhdilla ei saada edes puolta minimitavoitteesta täyteen.

Näkee jo nyt, että tämä ei tule toteutumaan. Arkipäivät tulee varmaan ensi viikolla valumaan johonkin 2-3k€: luokkaan, parhaiden päivien ollessa ehkä 5-8k€. Ainut vaihtoehto on, että joku yksittäinen instanssi ostaa kertapompsina 100k+ määrän, eikä tämäkään yksittäisenä riittäisi. Anti tulee luultavasti jäämään alle 300k€:n,

 

[jani#31]

Näkee jo nyt, että tämä ei tule toteutumaan. Arkipäivät tulee varmaan ensi viikolla valumaan johonkin 2-3k€: luokkaan, parhaiden päivien ollessa ehkä 5-8k€. Ainut vaihtoehto on, että joku yksittäinen instanssi ostaa kertapompsina 100k+ määrän, eikä tämäkään yksittäisenä riittäisi. Anti tulee luultavasti jäämään alle 300k€:n,

Ihmiset ja yritykset tuskin on niin typeriä, että maksavat nuo olemassaolevat velat pois (eli antavat rahaa tähän keräykseen) kun jokainen ymmärtää että konkka on edessä jokatapauksessa...

 

[msg]

Mistä tulee minkäänlainen usko siihen, että nämä asiansa sössineet kaksi toisiinsa kietoutunutta firmaa nyt yhtäkkiä muuttuisivat asiansa osaaviksi ja kannattaviksi firmoiksi? Ekman kai edelleen on Esarin toimari ja JE:n antia myydään vt. TJ Raution naamalla? Minua kiinnostaisi tietää, että ketkä kaikki ottavat tappioita, jos ja kun näiden molempien tunarifirmojen velkoja leikataan.

 

[Pain no gain]

Luulis kyllä nykyisten omistajien ymmärtävän, että jos parissa kaudessa on ajanut seuran reunalle, jossa kamppaillaan olemassaolosta ja sen jälkeen järjestetään anti, jonka jälkeen päätäntävalta pysyy yhtä kyseisillä omistajilla, niin aika hyvät perustelut ja syyt pitäisi olla sille, miksi kyseiset henkilöt saisivat uuden mahdollisuuden muiden rahoilla. Tämmöisiä perusteluja tai tulossa olevia muutoksia ei sitten kuitenkaan ole avattu juurikaan, niin ei annin menestys ole mikään ihme.

 

[Sir Smokki]

... Verottaja ja Esar on tietysti ne osoimmat velkojat, mutta veikkasin että noissa pienemmissä velkojissa on ne todelliset kärsijät...

Ei ole kovinkaan uskottavaa, että verottaja tässä tapauksessa suostuisi luopumaan saamisistaan saneerausohjelmassa. Kyseessä olisi aikamoinen ennakkotapaus, joka houkuttelisi muitakin urheiluseuroja jättämään veronsa maksamatta. Oma kalkulaattorini raksuttaa siihen suuntaan, että yksin verovelka tekee Bluesin toiminnan jatkamisen mahdottomaksi. Rahaa pitäsi käsittääkseni saada jostain ainakin 2 miljoonaa, jotta tunnelin päässä näkyisi valonpilkahdus.

 

[msg]

Korjaatka toki jos olen väärässä, mutta eikös konkurssi olisi velkojien näkökulmasta parempi vaihtoehto, jos liigaosake on sen arvoinen kuin viimeisimmässä tilinpäätöksessä?

 

[Blöö]

Mun tulkintani on, että nykyinen johto heittää nyt kolikkoa tulevaisuudestaan. Jos saneeraus menee läpi, saattavat he pelastaa merkittävän osan omista panostuksistaan, Jos taas anomus hylätään, menee heiltä kaikki Bluesiin laittamansa rahat. Myös Salonoja on jäänyt tätä päätöstä odottamaan. Sydämestäni toivon, että anomus hylätään. Espoolainen kiekko ei ole nykyisen johdon ykkösasia. Tämän kauden katastrofi todistaa sen.

 

[Nikke]

Vaikka tässä kyseessä on vain yksi yhteistyökumppani, on vaikea uskoa toimintatapojen olleen kovinkaan erilaiset muiden kumppaneiden kohdalla. Ylimielistä, osaamatonta, muita aliarvioivaa - tyypillistä paskanpuhujien toimintaa.

Ei tuollaista toimintaa voi mitenkään puolustella vaan tuo on hävettävää - en keksi muuta sanaa tuota kuvailemaan. En yhtään ihmettele ettei saada uusia sponsoreita kun nykyisiä kohdellaan noin. Ja sitten kun tietää että erinäisten laiminlyöntien takia sieltä on entisten sponsoreiden suuntaan ns. sillat poltettu niin ei tarvitse ihmetellä että tässä ollaan. Valitettavasti kun sitä sontaa on pinnan alla vielä lisää kuten aiemmin jo taisin kertoa ja siksi - ilmeisen turhaan - olen peräänkuuluttanut avoimuutta ja proaktiivisuutta.

Eihän tässä nyt tarvitse olla mikään Nostradamus nähdäkseen miten tämä homma etenee. Voisin lyödä 0,7L Jallupullon vetoa siitä että tämän annin voimassaoloaikaa tullaan jatkamaan tuon 15.3 jälkeen.

 

[Blondie]

Mistä moinen arvio? Näkeekö tiedot jostain?

Vastaan tänne. Next Generation Espoo Blues #valitsesininen - Invesdor

Ihan vaan sivuhuomautuksena. Muutaman kaverin kanssa ku tämä anti on tullut puheeksi niin sanoivat että saattaisi ostaa osakkeita mutta 170€ minimisijoitus on liian kallis - kun rahoilleen ei saa vastinetta. Jos tuo nyt ei etene toivotulla tavalla, onko tuon 10 osakkeen minimisijoitusta mahdollista jossain vaiheessa laskea, jotta osa saattaisi sitten lähteä pienemmällä summalla mukaan?

Ymmärrän, että tuo minimiraja on täytynyt vetää tuohon 10 osakkeeseen alun perin, nyt noista ~50 uudesta sijoittajasta osa olisi saattanut myös lähteä pienellä summalla mukaan, ja rahaa olisi kerätty nykyistäkin vähemmän.

 

[Espoonmies]

Vastaan tänne. Next Generation Espoo Blues #valitsesininen - Invesdor

Ihan vaan sivuhuomautuksena. Muutaman kaverin kanssa ku tämä anti on tullut puheeksi niin sanoivat että saattaisi ostaa osakkeita mutta 170€ minimisijoitus on liian kallis - kun rahoilleen ei saa vastinetta. Jos tuo nyt ei etene toivotulla tavalla, onko tuon 10 osakkeen minimisijoitusta mahdollista jossain vaiheessa laskea, jotta osa saattaisi sitten lähteä pienemmällä summalla mukaan.

Onkohan esteitä ostaa toi kymmenen osaketta kaverin kanssa puoliksi tai vaikka isommalla kimpalla? Siinä tietty saisi vain yhden omistajakortin ja pinssi pitäisi jakaa...

 

[Kapo]

Jos tätä osakeantia olisi lähdetty tekemään vähän vähemmän kriittisessä tilanteessa, vaikka vuosi sitten, olisi voinut pistää pystyyn jotain kannatusyhdistyksen tyyppistä johon pienemmillä summilla mukaan haluavat olisivat voineet koota panoksensa yhteen.

 

[Footless]

Kuvittelisi että hallin kumistessa tyhjyyttään olisi tuohon 170€ pakettiin jo voinut iskeä vaikka kymmenen lipun paketin mukaan. Mutta ei, vasta reilun neljän tonnin (ulkomuistista) investoinnilla saa ensi kauden kausarin. Saatu vastine rahalle on vaan niin surkea ettei oikeasti käynyt edes mielessä laittaa rahaa tuohon.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kuvittelisi että hallin kumistessa tyhjyyttään olisi tuohon 170€ pakettiin jo voinut iskeä vaikka kymmenen lipun paketin mukaan. Mutta ei, vasta reilun neljän tonnin (ulkomuistista) investoinnilla saa ensi kauden kausarin. Saatu vastine rahalle on vaan niin surkea ettei oikeasti käynyt edes mielessä laittaa rahaa tuohon.

Eli saisit 10 lippua hintaan 170€? Se tekee 17€/lippu ja osakkeita vielä kaupan päälle. Kuullostaa tarjouksella, jonka jokainen fani ostaisi, jos ei kausaria hankita. Mikäs tämän annin tarkoitus oli?

 

[Footless]

Eli saisit 10 lippua hintaan 170€? Se tekee 17€/lippu ja osakkeita vielä kaupan päälle. Kuullostaa tarjouksella, jonka jokainen fani ostaisi, jos ei kausaria hankita. Mikäs tämän annin tarkoitus oli?

No osake on täysin arvoton joka tapauksessa,sillä ei mitään tuottoa tule ikinä saamaan. Annin tarkoitus kai oli kerätä rahaa ja nykyisellä vastineella tuskin onnistuu kovin erikoisesti. Kymmenen lippua tulisi seuralle todennäköisesti halvemmaksi kuin pinssi ja omistajakortti.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No osake on täysin arvoton joka tapauksessa,sillä ei mitään tuottoa tule ikinä saamaan. Annin tarkoitus kai oli kerätä rahaa ja nykyisellä vastineella tuskin onnistuu kovin erikoisesti. Kymmenen lippua tulisi seuralle todennäköisesti halvemmaksi kuin pinssi ja omistajakortti.

En vain ymmärrä, miten Blues hyötyy annista, jos kerran jakaa samalla noin paljon lippuja pois. Tuohan tietää varmasti vieläkin huonompaa tuottoa otteluista. Alas laskemaan huviksesi, kuinka monta lippua nyt olisi mennyt, jos 10:llä osakkeella saa 10 lippua. Tai vaikka niin, että yhdelle osakkaalle tulee se 10 lippua. Se on aika monta lippua pois myynnistä.

 

[Footless]

En vain ymmärrä, miten Blues hyötyy annista, jos kerran jakaa samalla noin paljon lippuja pois. Tuohan tietää varmasti vieläkin huonompaa tuottoa otteluista. Alas laskemaan huviksesi, kuinka monta lippua nyt olisi mennyt, jos 10:llä osakkeella saa 10 lippua. Tai vaikka niin, että yhdelle osakkaalle tulee se 10 lippua. Se on aika monta lippua pois myynnistä.

Tässä vaiheessa on ihan oikeasti epävarmaa pelataanko Espoossa edes sitä liigaa ensi syksynä, niin luulisi olevan aika se ja sama jos siellä olisi muutama onnellinen osakkeenomistaja ennakkoon ostetuilla lipuillaan. Nythän tolla 170€ hinnalla ei saa yhtään mitään järkevää.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tässä vaiheessa on ihan oikeasti epävarmaa pelataanko Espoossa edes sitä liigaa ensi syksynä, niin luulisi olevan aika se ja sama jos siellä olisi muutama onnellinen osakkeenomistaja ennakkoon ostetuilla lipuillaan. Nythän tolla 170€ hinnalla ei saa yhtään mitään järkevää.

Mikset sitten laita hieman enemmän rahaa ja osta kausaria? Siten voit vuodesta toiseen tukea seuraa oikeasti. Olet mielestäni ymmärtänyt osakkeenomistamisen ja varsinkin osakeannin tarkoituksen hieman väärin. Ei tuollaisella taloudenpidolla todellakaan saada Bluesia jaloilleen.

 

[Footless]

Mikset sitten laita hieman enemmän rahaa ja osta kausaria? Siten voit vuodesta toiseen tukea seuraa oikeasti. Olet mielestäni ymmärtänyt osakkeenomistamisen ja varsinkin osakeannin tarkoituksen hieman väärin. Ei tuollaisella taloudenpidolla todellakaan saada Bluesia jaloilleen.

Kausari on joskus ollutkin, ostaisin useamminkin jos olisi aikaa käydä peleissä.

Eihän tuo mikään oikea osakeanti ole. Kyseessä on ihan puhdas joukkorahoitus ja siksi luulisi että rahalle tarjottaisiin vastinettakin, nyt menee ihan hyväntekeväisyydeksi jos rahaa laittaa kiinni. Osakesijoittaminen on jossain määrin tuttua, ja tässä tapauksessa tarjolla oleva osake on maksukyvyttömäksi todetun yrityksen käytännössä arvoton osake jolle ei tulla ikinä maksamaan osinkoa. Mielestäni olen ymmärtänyt osakkeenomistamisen ja osakeannin aivan oikein. Vai mitä vastinetta sinun mielestäsi noilla paketeilla saa? Siis ihan konkreettista vastinetta?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kausari on joskus ollutkin, ostaisin useamminkin jos olisi aikaa käydä peleissä.

Eihän tuo mikään oikea osakeanti ole. Kyseessä on ihan puhdas joukkorahoitus ja siksi luulisi että rahalle tarjottaisiin vastinettakin, nyt menee ihan hyväntekeväisyydeksi jos rahaa laittaa kiinni. Osakesijoittaminen on jossain määrin tuttua, ja tässä tapauksessa tarjolla oleva osake on maksukyvyttömäksi todetun yrityksen käytännössä arvoton osake jolle ei tulla ikinä maksamaan osinkoa. Mielestäni olen ymmärtänyt osakkeenomistamisen ja osakeannin aivan oikein. Vai mitä vastinetta sinun mielestäsi noilla paketeilla saa? Siis ihan konkreettista vastinetta?

No ei tuolla 170€:lla saa kuin sen juuri mitä luvataan: pinssi ja omistajakortti. Kausarit ovat tosiaan asia erikseen ja anti onkin tarkoitettu pelastamaan joukkue konkurssilta, jos jotain kiinnostaa, että pelaako Espossaa ensi kaudellakin vielä Liiga joukkue. Tosissaan jos haluat rahallesi vastinetta niin voit ostaa kausarin, kuten jo mainitsin. Ymmärrätkö nyt ollenkaan, mitä ajan takaa, jos 170€:lla jaa 10 lippua? Kuinkakohan moni ostaisi? Aika helvetin moni, mutta sitten ensi kaudella ei hirveän moni muita lippuja ostaisikaan. Ymmärrätkö tämän?

 

[Eikka86]

No ei tuolla 170€:lla saa kuin sen juuri mitä luvataan: pinssi ja omistajakortti. Kausarit ovat tosiaan asia erikseen ja anti onkin tarkoitettu pelastamaan joukkue konkurssilta, jos jotain kiinnostaa, että pelaako Espossaa ensi kaudellakin vielä Liiga joukkue. Tosissaan jos haluat rahallesi vastinetta niin voit ostaa kausarin, kuten jo mainitsin. Ymmärrätkö nyt ollenkaan, mitä ajan takaa, jos 170€:lla jaa 10 lippua? Kuinkakohan moni ostaisi? Aika helvetin moni, mutta sitten ensi kaudella ei hirveän moni muita lippuja ostaisikaan. Ymmärrätkö tämän?

Espoossa on käynyt tämän vuoden puolella 6500 henkeä vetävässä mökissä keskimäärin 2500 katsojaa. Liigajoukkuetta pyörittävälle osakeyhtiölle on tällä hetkellä aivan sama antaako se 10k lippua ensikaudelle, kunhan kassaan tulee vain nopeasti rahaa (sekä muut asiat nytkähtää eteenpäin).

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Espoossa on käynyt tämän vuoden puolella 6500 henkeä vetävässä mökissä keskimäärin 2500 katsojaa. Liigajoukkuetta pyörittävälle osakeyhtiölle on tällä hetkellä aivan sama antaako se 10k lippua ensikaudelle, kunhan kassaan tulee vain nopeasti rahaa (sekä muut asiat nytkähtää eteenpäin).

Eli ensi kauden lipputulot voidaan unohtaa, kunhan nyt äkkiä saataisiin fyrkkaa? Mitä tapahtuu sitten ensi syksynä? No en näe kyllä logiikaa tuossa, jos kerran toimintaa meinataan tehdä uskottavalle pohjalle ja toimintaa kehittää, ellei annin tarkoitus ole maksaa velkojien velat ja jättää hommaa siihen.