Mainos

Onnea Wadelle onnistuneesta tulikasteesta

  • 60 977
  • 350
Tila
Viestiketju on suljettu.

scholl

Jäsen
Tulee Espoon Honka mieleen. Lyytikäinen pois ja Lehkosuo sai kurssin nousuun. Jokerit ei ole rosteriltaan niin huono tällä hetkellä kuin IFK.
C.Ruutun sanoin toteaisin, että kundeilla ei nyt oo pätkääkään itseluottamusta. Niinpä Wade vaihtoon ja uudella coachilla itseluottamusta rakentamaan. Wade on muutenkin varmaan luonteeltaan H. Rindellin tapaan kakkosvalmentaja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Isaksson kirjoitti:
Voin vakuuttaa, että ovat pohtineet ja samalla kertoa, että Ara ei ole ainoa, kenen kanssa asiasta on keskusteltu.

No eipä tämän asian suhteen ole mitään epäselvää. Wade jatkaa ainakin toistaiseksi, mutta asiaa pohditaan tarkemmin maanantaina. Se on selvä, että jos ei joukkueen kurssi käänny, se käännetään niillä keinoilla, joita johdolla on käytettävänään. Blues-ottelusta piti ottaa voitto, mutta siihen ei kyetty. Nyt Jokereiden johdon on pakko pohtia sitä, voidaanko luottaa Kalpa-ottelun kääntävän kurssin niin, että sen jälkeiseen viiten peräkkäiseen vieraspeliin voidaan lähteä pelaamaan kunnon peliä vai onko pakko tehdä isompaa muutosta, jotta kurssi saataisiin käännettyä.

Täällä on moni kysellyt sitä, onko pelaajien keskuudessa antipatiaa Wadea kohtaan. Parin pelaajan mukaan sellaista ei ole. Lukkarilasta heillä ei ole yhtä hyvää sanottavaa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
cobol kirjoitti:
No eipä tämän asian suhteen ole mitään epäselvää. Wade jatkaa ainakin toistaiseksi, mutta asiaa pohditaan tarkemmin maanantaina. Se on selvä, että jos ei joukkueen kurssi käänny, se käännetään niillä keinoilla, joita johdolla on käytettävänään. Blues-ottelusta piti ottaa voitto, mutta siihen ei kyetty. Nyt Jokereiden johdon on pakko pohtia sitä, voidaanko luottaa Kalpa-ottelun kääntävän kurssin niin, että sen jälkeiseen viiten peräkkäiseen vieraspeliin voidaan lähteä pelaamaan kunnon peliä vai onko pakko tehdä isompaa muutosta, jotta kurssi saataisiin käännettyä.

Jos meidän johto vaihtaa Waden niin minä lupaan että jos meidän peli ei kuin taikaiskusta parane tuolla päävalmentajan vaihdolla niin tämä uusi pelastaja ei saa peliäkään aikaa näyttää osaamistaan vaan sen pelin parantumisen on tapahduttava sitten heti. Sillä jos 6 peliä on omalle ikonille ja ikijokerille Waltteri Immoselle muka tarpeeksi pitkä aika näyttää kykynsä niin ulkopuolelta tuotu uusi mies ei sitten saa sitäkään. Ja silloin on sitten turha enää itkeä kärsivällisyyttä, jos Wadekaan ei sitä muka ansaitse.

Vieläkö Isaksson vetosi on voimassa? Tänään maanantaina meillä ilmoitetaan uusi päävalmentaja, niinkö? Saako kysyä monelta meillä on tiedotustilaisuus asiasta? Nyt olisi tosi helpot 100 egeä tarjolla?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
flintstone kirjoitti:
Jos meidän johto vaihtaa Waden niin minä lupaan että jos meidän peli ei kuin taikaiskusta parane tuolla päävalmentajan vaihdolla niin tämä uusi pelastaja ei saa peliäkään aikaa näyttää osaamistaan vaan sen pelin parantumisen on tapahduttava sitten heti.

Toivotaan että Jokereissa päädytään järkevään ratkaisuun. Sekin on todettava, että kyllähän Wadella on osuutta asiaan. Ei valmentaja ole ulkopuolinen joukkueen kontatessa. Uskon Waden löytävän ratkaisut, mutta joukkuetta on kyllä uudistettava rankalla kädellä. Käsiä ja snaipperia se huutaa eniten.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
cobol kirjoitti:
Toivotaan että Jokereissa päädytään järkevään ratkaisuun. Sekin on todettava, että kyllähän Wadella on osuutta asiaan. Ei valmentaja ole ulkopuolinen joukkueen kontatessa. Uskon Waden löytävän ratkaisut, mutta joukkuetta on kyllä uudistettava rankalla kädellä. Käsiä ja snaipperia se huutaa eniten.

Ei Wade syytön tuohon ole, mutta ei myöskään se suurin syyllinen. Wade on kuitenkin se mies jonka on tuosta tilanteesta osattava Jokerit luovia takaisin voittavaksi joukkueeksi, jos tehtävä on liian suuri niin silloin toki on miestä vaihdettava mutta 6 peliä on silti mielestäni aivan liian lyhyt aika valmentajan kykyjen tarkasteluun ja on turha väittää että Wadelle oikeasti annettiin mahdollisuus jos jo nyt viikate heiluu.
 

Morgoth

Jäsen
flintstone kirjoitti:
lyhyt aika valmentajan kykyjen tarkasteluun ja on turha väittää että Wadelle oikeasti annettiin mahdollisuus jos jo nyt viikate heiluu.

Näinhän se on, mutta nykymaailma on jollakin tavalla sairas. Tulosta on tultava ja jos sitä ei tule niin valmentaja sen nahoissaan aina kärsii. Vaikka minulle on ihan yhden tekevää kuka Jokereita valmentaa, niin toivosi että Wade saisi näyttää taitonsa, niin selviää miehelle itselleen sekä muille on hänestä ainesta päävalmentajaksi vai ei.

Tappio Kalpalla olisi varmaan jo liikaa ja sen jälkeen on "pakko" tehdä jotain. Lisäksi aina nämä puheet "nykyisellä valmentajalle 100 % luotto. Ei me vaihdeta valmentajaa"-puheet enteilevät juuri että pian sitä kenkää saattaa tulla seuraavana aamuna.
 

Brunberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kyynärpäätaklaus
bozik kirjoitti:
Pakko se on avautua. Erittäin moni suomalainen kiekkodiggari nauttii olostaan tänään. Voisiko jopa sanoa, että "puoli-Suomea". Syy nautintoon on selvä, Jokerit konttaa ja hyvää oloa lisää varmasti se, että rakkain vihollisemmekin eli Hifk konttaa. Olkaatte heinähatut hyvä, pöytä on katettu !

Joo oot oikeessa jokereiden suhteen, mutta Hifkin konttaus on vähän ikävämpi juttu. Niillähän on se spärdäri vai mikä brändi se nyt olikaan... Huomattavasti mielenkiintoisempi joukkue kuin jokerit ja kaukalossakin tapahtuu edes jotain vaikka häviävätkin paljon.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
flintstone kirjoitti:
Höpö, höpö. Tänään Jokerit oli parempi joukkue kuin Blues, tällä kertaa Jokerit kaatui luokattomaan maalivahtipeliin.

Jokerit oli todellakin kaikilla osa-alueilla parempi. Paitsi mitä nyt maalivahtiosasto imi kaksi torjuttavissa olevaa, niin ja puolustus oli avittamassa molempia blues maaleja joko jäätävillä syötöillään tai poissaoloillaan. Unohtamatta huippuhyvää hyökkäystä, maalit unohtuivat mutta vitun väliä Jokerit oli parempi.

ps. anteeksi tuskani, mutta tuska kasvaa kuin Virmasen takatukka.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
flintstone kirjoitti:
Jokerit luovia takaisin voittavaksi joukkueeksi, jos tehtävä on liian suuri niin silloin toki on miestä vaihdettava mutta 6 peliä on silti mielestäni aivan liian lyhyt aika valmentajan kykyjen tarkasteluun ja on turha väittää että Wadelle oikeasti annettiin mahdollisuus jos jo nyt viikate heiluu.

Aivan. Oli se taas saatanan mukavaa aamulla seitsemän aikaa kuunnella bensiksellä remonttireiskojen ja rappariarskojen kiroilua: "V-ttu kohta on jo vuosi pelattu ja jengi ottaa vaan turpaat. V-ttu mitä paskoja!."
Trendi on kuitenkin hienoisesti ylöspäin ja kaikkein älyttömintä olisi nyt antaa Wadelle kenkää. Puolustajien alkeelliset mokat ja Kallen ratkaisevat imuroinnit voidaan tietysti laittaa Waden piikkiin ja tietysti Ara tai joku muu korjaa nämä tiettyjen pelaajien henk. koht virheet alta aikayksikön.

Täytyy silti myöntää, että jos huomenna ei Kalpa kaadu, niin jo on perkele. Joku raja sentään pitää vetää näissäkin hommissa.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Haastattelivat äsken radiossa kapteeni Varista, joka vakuutti pelaajien olevan täysin Waden takana. Kyse on kuulemma enemmänkin siitä, että pelaajat ovat toistaiseksi pettäneet Waden luottamuksen sortuen alkeellisiin virheisiin.

Varis sanoi hyvin, että epävarmuus otteissa tarttuu koko jengiin ja syntyy kierre. Kunhan se on oikaistu, alkaa tulla onnistumisia yksittäisille pelaajille ja puolestaan tämä itseluottamus sitten tarttuu jengiin. Nyt on jo viisi viimeistä erää pelattu aika hyvin, joten valoa tunnelin päässä on.

Sanahelinää tietysti eikä tässä tilanteessa muuta voikaan sanoa, mutta niin rauhalliseen ja analyyttiseen tyyliin Varis pudotteli juttua, että omakin mieliala vähän rauhoittui. Ehkä tiistaina otetaan se tärkeä voitto.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Vakio kirjoitti:
Haastattelivat äsken radiossa kapteeni Varista, joka vakuutti pelaajien olevan täysin Waden takana. Kyse on kuulemma enemmänkin siitä, että pelaajat ovat toistaiseksi pettäneet Waden luottamuksen sortuen alkeellisiin virheisiin.

Varis sanoi hyvin, että epävarmuus otteissa tarttuu koko jengiin ja syntyy kierre. Kunhan se on oikaistu, alkaa tulla onnistumisia yksittäisille pelaajille ja puolestaan tämä itseluottamus sitten tarttuu jengiin. Nyt on jo viisi viimeistä erää pelattu aika hyvin, joten valoa tunnelin päässä on.

Sanahelinää tietysti eikä tässä tilanteessa muuta voikaan sanoa, mutta niin rauhalliseen ja analyyttiseen tyyliin Varis pudotteli juttua, että omakin mieliala vähän rauhoittui. Ehkä tiistaina otetaan se tärkeä voitto.

Hyvä kuulla tällaistakin, vaikka kuten sanoit niin käytännössä joukkueen kapteeni ei paljoa muunlaisia puheita voisikaan puhua. Silti on hyvä että Peten viestin sävy on vaikuttanut rauhoittavalta.
 

kimbe66

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tämä kirjoitukseni ei nyt ole suunnattu Wadea vastaan millään tavalla, vaan niitä perusteita, joilla Jokerifanit täälläkin puolustavat Waden koskemattomuutta päävalmentajana. Ihmettelen sitä, millä tavalla hyvä pelaajaura tekee miehestä ehdottoman hyvän päävalmentajan? Siis kenestä tahansa, ei pelkästään Wadesta.

Ja perusteluksi tähän ei mielestäni kelpaa, että ovathan esim. Summanen, K.Jalonen tai Eloranta hyviä valmentajia. Uskon esim. Bluesin puolelta löytyvän vastaesimerkeiksi Rautakallio, Virta ja muualta varmaan monta muuta. Kaikki tosin ansioituneita valmentajia, mutta ehkä se päävalmentajan rooli ei kuitenkaan ole kaikille se oikea. Wade on kuitenkin Jokereiden yhteydessä ensimmäinen, jota muistan fanien noin kovasti puolustelleen todella surkeasta sarjan alusta huolimatta. Ymmärrän, että kunnioitatte häntä pelaajana ja Jokeri-ikonina yli kaiken, mutta onko hän siltikään paras päävalmentaja Jokereille?

Toivon kaikkea hyvää Wadelle, mutta ehkä hänen roolinsa olisi kuitenkin parempi kakkosvalmentajana (ainakin tänään nähdyn Kalpa-pelin perusteella). Hän ei vain saa sitä tarvittavaa irti joukkueesta. Kyllä teidän rosterissanne on edelleenkin aika paljon enemmän nimimiehiä kuin meillä tai Kalpalla. Itse asiassa, montako pelaajaa osaatte edes ulkomuistista nimetä Jypistä tai Kalpasta? Veikkaan, että toisin päin kysyttäessä (siis kysytään Jyp- tai Kalpa-faneilta Jokeripelaajien nimiä) lukumäärä on paljon suurempi.

Itse esim. pidän Jari Kurria kautta aikojen parhaana suomalaisena kiekkoilijana, mutta silti ihmettelen, mitä hittoa hän tekee maajoukkueen GM:nä? Pitääkö näitä suojatyöpaikkoja olla jokaiselle entiselle huippukiekkoilijalle samalla tapaa kuin poliitikoille? Eli loistava pelaajaura ei kuitenkaan mielestäni pätevöitä ihan kaikkeen työhön kiekon parissa (Jutilakaan ei ollut loistokommentaattori, vaikka hyvä pakki aikanaan olikin).

No Waden suhteen päätös ei todellakaan ole minun käsissäni, ja vaikka olisikin, niin luultavasti antaisin hänen vielä kokeilla muutaman kierroksen ajan. Ehkä se vielä siitä.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
kimbe66 kirjoitti:
Tämä kirjoitukseni ei nyt ole suunnattu Wadea vastaan millään tavalla, vaan niitä perusteita, joilla Jokerifanit täälläkin puolustavat Waden koskemattomuutta päävalmentajana. Ihmettelen sitä, millä tavalla hyvä pelaajaura tekee miehestä ehdottoman hyvän päävalmentajan? Siis kenestä tahansa, ei pelkästään Wadesta.

Siitä ei ole vielä havaintoa, onko Wade hyvä päävalmentaja vai ei. Huonosti on lähtenyt käyntiin. Tänään kuitenkin pisti silmään, että joukkueessa on käsittämätön määrä turisteja, joita ei näytä kiinnostavan itsensä likoon laittaminen Jokerien puolesta.

Harkins, Niinimäki, Mapletoft pois ja äkkiä! Kaikki ne, jotka eivät taistele, ulos. Voi olla, että Jortikka tai joku muu särmä koutsi saisi mm. edellä mainitut miehet yrittämään tai ainakin heittäisi heidät huitsulan nevadaan joukkueesta. Eikö Wadella ole auktoriteettia kouluttaa näitä luusereita? Joukkue voi nousta vasta kun kaikki todella yrittävät täysillä. Pelkkä sananhelinä haastatteluissa ei riitä.

Ollaan perimmäisten kysymysten äärellä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Vakio kirjoitti:
Harkins, Niinimäki, Mapletoft pois ja äkkiä! Kaikki ne, jotka eivät taistele, ulos. Voi olla, että Jortikka tai joku muu särmä koutsi saisi mm. edellä mainitut miehet yrittämään tai ainakin heittäisi heidät huitsulan nevadaan joukkueesta. Eikö Wadella ole auktoriteettia kouluttaa näitä luusereita? Joukkue voi nousta vasta kun kaikki todella yrittävät täysillä. Pelkkä sananhelinä haastatteluissa ei riitä.
.
Harkinsin kohdalla voi olla motivaatio ongelmiakin ja Niinimäkeä ei ole kukaan valmentaja saanut aisoihin.Mapletoft on sitten suuri kysymysmerkki.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
mixu kirjoitti:
Harkinsin kohdalla voi olla motivaatio ongelmiakin ja Niinimäkeä ei ole kukaan valmentaja saanut aisoihin.Mapletoft on sitten suuri kysymysmerkki.

So? Kyllä kai minäkin nuo asiat tiedän. Ihmettelen vaan, mitä nämä hemmot tekevät Jokerien pelaavassa kokoonpanossa. Saatana, Jesse Uronen kävi ilmeisesti kerran kentällä tultuaan kärsimästä Virran jäähyä ja heti tuli yritystä peliin vaikka oli kai kentällä n. 10 sekuntia. Nämä ovat valmennuksen asioita. On nähtävä se, jos pelaaja surffaa kentällä ja sitten surffaa vaihtoon. Se ei vain käy. Se on esimerkki muillekin pelaajille, että moinen käytös hyväksytään valmennusjohdon toimesta.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Vakio kirjoitti:
So? Kyllä kai minäkin nuo asiat tiedän. Ihmettelen vaan, mitä nämä hemmot tekevät Jokerien pelaavassa kokoonpanossa.

Jaa miksi Jesse ja Harkins on kentällä?

Vakio kirjoitti:
Juonikkaita taitopelaajia ei todellakaan ole liikaa nykyliigassa, joten Jesselle on tilaus.
Liityn myös niihin, jotka pitävät vain positiivisena henkilökohtaisen pistetavoitteen ilmoittamista. Nämä "teen parhaani ja katson mihin se riittää" kliseet alkavat tympiä.

Vakio kirjoitti:
Koska tässä tilanteessa ei ole mahdollista saada nopeasti "oikeita" vahvistuksia, pidän Harkinsin hankkimista määräajaksi aivan järkevänä. Hän nyt kuitenkin on taitosentteri, vaikka ei varmaankaan huippuiskussaan. SM-liigassa mies on kuitenkin takonut pisteitä kahdella edellisellä kaudella kelvollisesti. Ylivoimissa hänestä lienee eniten hyötyä.
Ja tärkein
cobol kirjoitti:
Sitten hänestä sen verran, että kuinka moni näistä Niinimäen harjoittelua pilkkaavista uskoo ihan tosissaan siihen, että Niinimäki ei tiennyt minkälaiseen harjoittelukouluun hän tuli rehtoreinaan Immonen & Lukkarila? Ei varmasti olisi kaveri Jokereihin tullut, jos ei olisi ollut valmis pistämään kaikkeaan likoon treeneistä alkaen.
Minä uskon Niinimäkeen ja hänen sanoihinsa siitä, että nyt on halu näyttää ja tehdä.

:):):):):)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mixulta taitaa menneen ohi se, että koko joukkue alisuorittaa viimeisestä mehupojasta alkaen. Enpä ole Jokereissa vastaavaa nähnyt sitten 1980-luvun.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
mixu kirjoitti:
Jaa miksi Jesse ja Harkins on kentällä?

Ja tärkein

:):):):):)

Jep, hienosti haettu. Uusin kirjoitukseni kohdistui siihen, että miehet ovat nyt karvansa näyttäneet. Minun ja muutaman muunkin puoltoäänet eivät enää paljon paina kun näitä pelaajia katsoo kentällä.

Olen jälleen kerran erehtynyt.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tämä oli tarkoitettu pieneksi illan piristeeksi.Huumoria vaikka taisi olla kyllä aika huono.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No, eipä se Immosen ensimmäinen päävalmentajapesti olisi kovin paljon hakalampikaan voinut olla. Kaikki vähänkään lätkää seuraavat odottavat kieli pitkällä mites äijän käy. Ja todennäköisesti vielä reilusti yli puolet niistä toivoo homman valuvan täysin reisille.

Turhan aikaista sanoa onko täysi sukka valmentajana vai ei. Mutta vaikea uskoa että vähään aikaan Jokereissa, tai HIFK:ssa, tulee ykkösvalmentajaksi oma ns. ikoni jolla ei ole yhtään kokemusta ykkösvalmentajana olosta.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
mixu kirjoitti:
Tämä oli tarkoitettu pieneksi illan piristeeksi.Huumoria vaikka taisi olla kyllä aika huono.

Ymmärrettiin kyllä, mutta ei tuo paljon piristä näissä olosuhteissa. Samoissa juoksuhaudoissa maataan.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
cobol kirjoitti:
Mixulta taitaa menneen ohi se, että koko joukkue alisuorittaa viimeisestä mehupojasta alkaen. Enpä ole Jokereissa vastaavaa nähnyt sitten 1980-luvun.
Muistaakseni Kari Mäkisen aikana kaudella 1990-91 peli oli aivan hirveää katsottavaa ja sarjasijoituskin vastaava kuin tällä hetkellä. Sitten tuli Boris Pelastaja...
 

-Vallu-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
eh kirjoitti:
Muistaakseni Kari Mäkisen aikana kaudella 1990-91 peli oli aivan hirveää katsottavaa ja sarjasijoituskin vastaava kuin tällä hetkellä. Sitten tuli Boris Pelastaja...

Joo tosiaan, muistan saman kauden kun oli katseltava hirveää räpellystä Mäkisen alaisuudessa... Sitä tosin oli muistaakseni kestänyt huomattavasti pitempään, kunnes Hjallis pelasti uppoavan laivan viime hetkillä... mutta niin, silloin ainakin kokeneen valmentajan palkkaus tuotti hedelmää välittömästi. Voisi olla kokeilemisen arvoista tehdä sama nyt, ennen kun ehditään luisua liian syvälle. Kaikki kunnia Wadelle, tiedetään että kaveri varmaan tekee duunia koko sydämellä Jokereille, mutta ehkä aika ei vaan ole kypsä ykköseksi.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
-Vallu- kirjoitti:
Joo tosiaan, muistan saman kauden kun oli katseltava hirveää räpellystä Mäkisen alaisuudessa... Sitä tosin oli muistaakseni kestänyt huomattavasti pitempään, kunnes Hjallis pelasti uppoavan laivan viime hetkillä... mutta niin, silloin ainakin kokeneen valmentajan palkkaus tuotti hedelmää välittömästi. Voisi olla kokeilemisen arvoista tehdä sama nyt, ennen kun ehditään luisua liian syvälle. Kaikki kunnia Wadelle, tiedetään että kaveri varmaan tekee duunia koko sydämellä Jokereille, mutta ehkä aika ei vaan ole kypsä ykköseksi.
En kyllä halunnut varsinaisesti rinnastaa Wadea ja Mäkistä. Uskon, että Jokerit nousee Waden johdolla, entistä vahvempana. Mutta se kyllä vaatii vastuunottoa joukkueelta, johtajuutta joukkueen sisältä, yhtenäisyyttä. Ja paria täsmäpotkimista/-hankintaa myös.
 

-Vallu-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
eh kirjoitti:
En kyllä halunnut varsinaisesti rinnastaa Wadea ja Mäkistä. Uskon, että Jokerit nousee Waden johdolla, entistä vahvempana. Mutta se kyllä vaatii vastuunottoa joukkueelta, johtajuutta joukkueen sisältä, yhtenäisyyttä. Ja paria täsmäpotkimista/-hankintaa myös.


Olet oikeassa, ja toivon tosiaan samaa. Muutoksen olisi kuitenkin tapahduttava pian.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös