Onnea Wadelle onnistuneesta tulikasteesta

  • 60 578
  • 350
Tila
Viestiketju on suljettu.

Stonecold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos tämä toisi edes hetkeksi "lohtua" näihin syvien vesien pohdintoihin, niin tässä statistiikkaa Kärppien penailuista eri ajoilta. Hulabaloota on ollut ja tulee varmasti joskus taas olemaan - negatiivisessa mielessä. Eihän näitä asioita voi juurikaan verrata, mutta ajatus onkin tuoda näkymiä meidän näkövinkkelistä syvien vesien kahlaamisesta.

Kausi 00/01
Kauden alkuun viisi voittoa putkeen maaliluvuin 23-9, sarjan piikkipaikka ja henkselit paukkuivat ympäri pohjoista. Sen jälkeen täyskäännös, samat luvut toisinpäin: viisi tappiota luvuin 9-23. Henkselit syötettiin naapurin koiralle.

Sama kausi, tammikuun saldona 7 tappiota 11 pelistä - kuusi tappiota peräkkäin maaliluvuin 12-32. Kriisikattilat kiehuvat silloin yli, naapurin koiraa ei näkynyt, onneksi.

Kausi 01/02
Uusi kausi, uudet kujeet? Tasaisuuttako? Niinhän sitä vielä ennen kauden alkua toivoi...syyskuussa pelattiin 7 peliä ja 6 kertaa tuli turpaan että tukka lähti. Maaliluvuin 6-22...sille naapurin koiralle syötettiin kalsaritkin, pitkää mallia ilman vettä.



Esimerkkejä löytyy varmasti jokaisesta joukkueesta eri kausilta. Välillä ollaan täysin kuralla, koomaillaan ja sekoillaan järkyttävällä tavalla. Vaan jostain ja jossain vaiheessa homma kääntyy. Kukaan ei häviä loputtomiin joten tsemppiä kannattajille.
 

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vahvasti uskon siihen että jos Kalpa pelin jälkeen ollaan vielä tappio putkessa niin Wade lähtee.Kun Masa sanoo että valmentajilla on työrauha niin silloin yleensä jotain tapahtuu.Voihan se olla niinkin että valmentajaa ei vaihdeta.Otetaan vaan yksi uusi mies remmiiin mukaan ja annetaan Waden nimellisesti jatkaa ykkösenä.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
flintstone kirjoitti:
Jokereiden tilanne ei ole lähellekään sama kuin Kerhon, Kerho saattoi menettää viime kauden joukkueestaan saman verran pelaajia mutta Kerhon lähtijät lähti viime kauden päätyttyä ja teillä Jalonen ja seuran johto on saanut rakentaa joukkuetta rauhassa ilman että NHL olisi vienyt viime hetkellä jo valmiin joukkueen tärkeät aivanpelaajat. Jokereiden tämän joukkueen valmistautumisaika kauteen on aivan eri kuin esimerkiksi sen mainostamasi Kerhon. Mutta ehkä se on liian vaikea asia ymmärrettäväksi ry-pohjalta.
Kuulepas nyt Oy-aktiivi. Kun Kerhon äärettömän leveästä rosterista lähtee kaikkien muiden lisäksi ykkösketjun laita loppumetreillä, tilanne on kaikkea muuta kuin stabiili kauden alussa. Pystymetsästäkö ne teidän stuntit on haettu, kun liiga niin yllättäen alkoi? Ja ihan oikeasti, Kerhon kesällä tiedossa olleet vahvistukset olivat Leino ja Schneider. Ensinnä mainittu ihan ehta ylijäämäpelaaja Ilveksestä, jälkimmäistä eivät edes fanit toivottaneet tervetulleeksi Kerhoon. Siinä sinulle lähtökohdat, kun kaksi avainkentällistä ja ykkösmolari lähti. Varmasti hieno valmistautua kauteen, kun paketti on kasassa.

Siinä mielessä Kerhon lähtökohdat kyllä olivat selkeämmät kuin Jokereiden, kun senttereistä sentään kolme jäi ja maalivahdit olivat tiedossa jo kesällä. Mutta molareillakaan ei kovin monta liigapeliä löydy edes yhteensä. Molemmat porukat siis lähtivät kauteen kakkosmolareilla. Vai kuinka?
 

Desperaado

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Spurs
Ni!

Sytyn ossiin..

Ja vielä kun hahlin rikun tilanteesta ei ollut selvyyttä, jätettiin senkin varaan mutta menikin sveitsiin, Lavinsin "piti" tulla muttei tullut, Svenssoni tuli mutta joutui lähtemään että ei tää nyt ihan helppoa ole tääläkään päässä tämä rakentaminen ollut. Myönnän kyllä että Jokereiltä lähti Thomas ym. tärkeät jannut, mutta kyllä sinne on ihan hyviä jätkiä löydetty tilallekkin sinne. Homma tökkii nyt ihan jostain muusta syystä kun jokereiden pelaajamateriaalista. meillä on vittu 3. sentterinä Jani "VItun kovaluu pleijareissa makarooni" Keinäinen, teillä sentään on tää Mabletoffi vai miten se nyt kirjotetaankaan :)
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Piilokärki kirjoitti:
Täyttä asiaa..Alkaa Teilläkin kupla puhjeta,on niin muotia, niin muotia ollut olla Jokerifani, ja nyt, kun on parit hassut pelit pelattu,niin nämä fanikatsomon "tosifanit" kävelee ulos??? HEH HEH,,Muilla paikkakunnilla missä menestys on jäänyt karttelemaan,on kannustusta tosifaneilta aina riittänyt.. Ylpeänä kannan HPK-lippua niin tappioiden kuin voittojenkin hetkellä. Tästä tähän.

Jos se siellä porstuassa yhtään lohduttaa, niin eilen ei katsomosta kovin moni lähtenyt. Henk. koht. olin jopa ylpeä siitä, että seisottiin loppuun saakka, jonka pitäisi kait olla itsestäänselvyys.

Jaa, että Sikakatsomo on lojaali? Antakaa nyt edes sen jäähdyttäjäkuskin olla rauhassa. Jos kerho olisi tässä tilanteessa, niin puukko heiluisi jo kylillä. 100 varmasti.
 

Brunberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kyynärpäätaklaus
flintstone kirjoitti:
Kukahan tässä on se yksinkertainen?

Jokereiden tilanne ei ole lähellekään sama kuin Kerhon, Kerho saattoi menettää viime kauden joukkueestaan saman verran pelaajia mutta Kerhon lähtijät lähti viime kauden päätyttyä ja teillä Jalonen ja seuran johto on saanut rakentaa joukkuetta rauhassa ilman että NHL olisi vienyt viime hetkellä jo valmiin joukkueen tärkeät aivanpelaajat. Jokereiden tämän joukkueen valmistautumisaika kauteen on aivan eri kuin esimerkiksi sen mainostamasi Kerhon. Mutta ehkä se on liian vaikea asia ymmärrettäväksi ry-pohjalta.

Ei taida joukkueenjohto olla ihan tehtäviensä tasalla kun eivät aavistaneet tollasen jutun olevan mahdollinen. Rita, Filppula, Thomas, aika selviä tapauksia, että lähtö voi tulla. Thomaksen lähtö oli vielä siitä outo, että tuli noin myöhään.

Turha sitä silti on selitellä noilla änäriin lähteneillä jätkillä. Jokereiden pelaajalista on edelleen sen verran kova, että sillä ei pitäisi olla missään vaiheessa kauttaa noin ulapalla kuten nyt. Amatöörien puuhastelua isoilla rajoilla kuten ennekin siellä ratapihalla.
 

Desperaado

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Spurs
PeteX kirjoitti:
Jaa, että Sikakatsomo on lojaali? Antakaa nyt edes sen jäähdyttäjäkuskin olla rauhassa. Jos kerho olisi tässä tilanteessa, niin puukko heiluisi jo kylillä. 100 varmasti.

Kyllä minä ainakin ampuisin jo haulikolla!! Jääkiekko on sen verran vakava asia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Nyt on kyllä Wadella tiukat paikat.Varmasti luottoa vielä löytyy,mutta jos tappioputki jatkuu vielä Bluesia ja etenkin Kalpaa vastaan,niin valmentajan pesti alkaa olla todella vaarassa.En tätä oikeastaan toivo,mutta näin uskon sen menevän.Immonen ei todellakaan ole ainoa syypää tilanteeseen,mutta pääävalmentaja se useimmiten kantaa vastuun.Ja vaikka luottoa johdon toimesta nyt vakuutellaan,niin kovin pitkälle se ei enää kanna.Blues-tappio on ehkä odotettavissakin,joten se tuskin laukaisee paniikkireaktiota.Mutta kuvitelkaa tilanne,että Jokerit häviää kotona Kalpalle ja tipahtaa liigajumboksi...Kestääkö johdon pinna silloin?
 

Hopeinen Kuu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jymäkkä kirjoitti:
Nyt on kyllä Wadella tiukat paikat.Varmasti luottoa vielä löytyy,mutta jos tappioputki jatkuu vielä Bluesia ja etenkin Kalpaa vastaan,niin valmentajan pesti alkaa olla todella vaarassa.En tätä oikeastaan toivo,mutta näin uskon sen menevän.Immonen ei todellakaan ole ainoa syypää tilanteeseen,mutta pääävalmentaja se useimmiten kantaa vastuun.Ja vaikka luottoa johdon toimesta nyt vakuutellaan,niin kovin pitkälle se ei enää kanna.Blues-tappio on ehkä odotettavissakin,joten se tuskin laukaisee paniikkireaktiota.Mutta kuvitelkaa tilanne,että Jokerit häviää kotona Kalpalle ja tipahtaa liigajumboksi...Kestääkö johdon pinna silloin?

Luottoa Wadelle löytyy varmasti tiettyyn rajan asti, nyt alkaa vain olla sellainen tilanne, että limiittikin on kohta syöty. Blues on vaikea vastus huomenna, tuore Pelicansvoitto alla ja pelit olleet muutenkin suht vakuuttavia. KalPa hoiti tänään HIFKin 3-1, tiistaina on Jokereilla erittäin tärkeä peli KalPaa vastaan tilanteessa, jossa paineita on enemmän kuin tarpeeksi, Virmasella saattaa olla pientä stressinpoikasta....kääntäen, ottamalla 2 voittoa, TAISTELLEN tai miten tahanssa, on keskiviikkona Jokerileirissä huomattavasti kevyemmät tunnelmat.
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
On sellainen lievä meollaanhävittytääkausi -fiilis. Naapurit hävis KalPallekin. Me pelattiin niiden kanssa tasan. Saas nähdä mitä tapahtuu tiistaina. Toisaalta, jos ipamatsin pari vimmosta erää näytti hyviltä, niin ehkä se kertoo jotain. Jostain. Toivottavasti. Toisaalta, pessimismi hiipii puseroon.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Kaiken logiikan mukaan ensimmäisenä pitäisi lähteä kokeneet valmentajat. Wade on rookie näissä hommissa, mutta Ifkin ja Tepsin valmentajat eivät. Miksi siis meillä ollaan paskat housuissa? Vai ollaanko? Ollaanko, kuka, mitä, hä?
 
Viimeksi muokattu:

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Jymäkkä kirjoitti:
Mutta kuvitelkaa tilanne,että Jokerit häviää kotona Kalpalle ja tipahtaa liigajumboksi...Kestääkö johdon pinna silloin?

Ei hätää, naapurit auttoivat jo, piikkipaikka on teidän. Tosin meidän päivän kunto on huononpi, tehän ette hävinneet tänään...
 

Johnee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
PeteX kirjoitti:
Kaiken logiikan mukaan ensimmäisenä pitäisi lähteä kokeneet valmentajat. Wade on rookie näissä hommissa, mutta Ifkin ja Tepsin valmentajat eivät. Miksi siis meillä ollaan paskat housuissa? Vai ollaanko? Ollaanko, kuka, mitä, hä?

Niin, tai sitten toisen logiikan mukaan juuri meillä on syytä olla paskat housussa. Kokeneet valmentajat todennäköisesti pystyvät kääntämään purren oikeaan suuntaan. Pystyykö meidän rookie-Wade? Sitä ei kukaan tiedä, jää nähtäväksi riittääkö johdon kärsivällisyys ottaa selvää.
 

puumaila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo, Sport liigaan kaudelle 14-15
Jokereiden materiaalia katsottaessa, on Immosen lähtö lähellä, jos ei suunta muutu parempaan. Eihän se mitään ykkösmateriaalia ole, mutta kärppien jälkeen kaikki muut on voitettavissa. Näiden parin kierroksen jälkeen on kyllä tuntunut, että koko pakka on ihan levällään ja kyllä katse siinä vaiheessa kohdistuu valmentajaan ja sen tekemiseen. Ja Harkimon tuntien(kuka siel sit nykyään päättääkään)ei kärsivällisyys kauheen kauas riitä. Ei siinä varmaan sitten auta että valmentajana on kaikkien pitämä jokeri-ikoni Immonen, kun lähtö tulee,se tulee. Tosin voitto huomenna bluesista saattaa kääntää koko kurssin ylöspäin ja jos veikkaisin, niin ykköstä huomenna pukkaisin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Uncle Becker kirjoitti:
Ei hätää, naapurit auttoivat jo, piikkipaikka on teidän. Tosin meidän päivän kunto on huononpi, tehän ette hävinneet tänään...

Perskutarallaa,Uncle Becker!!Katsopa vähän tarkemmin tuota suosikkijoukkuettani.Ei tässä nyt kuitenkaan ihan Ilmalan "jengiin" kuuluta.Annahan olla viimeinen kerta;)
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Johnee kirjoitti:
Niin, tai sitten toisen logiikan mukaan juuri meillä on syytä olla paskat housussa. Kokeneet valmentajat todennäköisesti pystyvät kääntämään purren oikeaan suuntaan. Pystyykö meidän rookie-Wade? Sitä ei kukaan tiedä, jää nähtäväksi riittääkö johdon kärsivällisyys ottaa selvää.

Yep, annetaanko kokeilla. Suuri huoli on siinä, että jengi on jo valmiiksi paskat housuissa. Rookie-wade pystyy, jos kaverit haluavat.
Tik, tik... ja täältä lähdetään myös.
 

X-Hearted

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Florida Panthers
PeteX kirjoitti:
Tik, tik...
Niin, kello todellakin käy.

Matti Virmanen lupasi ehdottoman työrauhan Immoselle, joten nyt nähdään, pysyykö tj. sanojensa takana. Hän myös tiesi tämän päivän Blues-ottelun lopputuloksen TimeOut-ohjelmassa, joka vetää mietteliääksi - tavalla tai toisella. Hmm...

Faktaa on vain se, että näin ei voi jatkua loputtomiin ja sen tietävät myös Virmanen, Harkimo ja Immonen. Ydinkysymys lieneekin, kuinka kauan Jokereiden johtoportaalla pää kestää häviöitä? Pelaajarekrytointi on myös käynnissä ja ovet saattavat paukkua - ja varmasti paukkuvatkin - kovalla ja tiiviillä tahdilla, jos marssi jatkuu tätä tahtia. Kovia miehiä (sateentekijöitä) on toivottavasti nyt tulossa, eikä yhteenkään hutikutiin ole varaa. Myös Virmanen tietää tämän.
 

vision

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Immosen Waltteri kehitti sitten Hantta-kiekosta oman versionsa eli Wade-Kiekon joka tarkoittanee sitä ettei kukaan joukkueesta tiedä mitä valmentaja haluaa. Hantta-kiekossa pelaajat sentään tiesivät pelityylin : ei missään nimessä kiekollista peliä keskialueen jälkeen.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
vision kirjoitti:
Immosen Waltteri kehitti sitten Hantta-kiekosta oman versionsa eli Wade-Kiekon joka tarkoittanee sitä ettei kukaan joukkueesta tiedä mitä valmentaja haluaa. Hantta-kiekossa pelaajat sentään tiesivät pelityylin : ei missään nimessä kiekollista peliä keskialueen jälkeen.

Höpö, höpö. Tänään Jokerit oli parempi joukkue kuin Blues, tällä kertaa Jokerit kaatui luokattomaan maalivahtipeliin. Niin Pirneksen vanhanaikainen kuin Hirvosen lerppu olisi kuulunut torjua, mutta kun ei niin ei. Tänään Jokerit oli pelillisesti hallitsevampi osapuoli ja vaikka meidän hyökkäyspeli onkin suurelta osin vielä tervanjuontia niin siitä huolimatta Jokerit loi enemmän hyviä maalipaikkoja kuin Blues, harmillista että tällä hetkellä onnetarkin näyttää olevan kokonaan hylännyt Jokerit ja edes olemalla parempi kuin vastustaja ei saada edes pistettä saatikka voittoa.

Siitä huolimatta kyllä tämä selkeästi on kääntymässä kohti parempaa, tosin paljoa huonommin ei enää voisi mennäkään. Minä uskon että tiistaina alkaa meidän lopullinen käänne parempaa, helpolla ei Kalpakaan kaadu koska sen verran tuskaa koko Jokerijoukkueella on edelleen sisällään. Silti pidetään se pää kylmänä ja luotetaan omaan tekemiseen, tämä joukkue on huomattavasti parempi kuin se mitä tulokset antaa luulla.

Ja näyttäisi siltä että Tony Virta ottaa sitä roolia mitä on toivottu kun mies tänne hankittiin, eli tänään Virta oli ehdottomasti Ilari Filppulan ja Arto Kukin kanssa meidän parhaimmistoa. Virta uskalsi ottaa vastuuta ja teki kentällä muutenkin paljon duunia. Hyvää esimerkkiä ja vastuunottoa.

ps. vieläkö Isaksson uskaltaa väittää että huomenna meillä on uusi valmentaja kun me hävittiin tänään Bluesille?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
flintstone kirjoitti:
Höpö, höpö. Tänään Jokerit oli parempi joukkue kuin Blues, tällä kertaa Jokerit kaatui luokattomaan maalivahtipeliin. Niin Pirneksen vanhanaikainen kuin Hirvosen lerppu olisi kuulunut torjua, mutta kun ei niin ei.

Eikös tuo juuri sitten olisi ollut hanttakiekkoa kauneimmillaan eli 1-0 voitto?
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
In Wade we trust

Pakko se on avautua. Erittäin moni suomalainen kiekkodiggari nauttii olostaan tänään. Voisiko jopa sanoa, että "puoli-Suomea". Syy nautintoon on selvä, Jokerit konttaa ja hyvää oloa lisää varmasti se, että rakkain vihollisemmekin eli Hifk konttaa. Olkaatte heinähatut hyvä, pöytä on katettu !

Nyt sitten tarvitaan Stadissa joukkueisiin muutoksia. Kun sä valmentajana tulet Stadiin, ei sulla ole muuta vaihtoehtoa, kuin menestyä nyt ja heti. Kaikki muu on floppia, tuloksia vaaditaan nyt ja heti. En mä tätä rallia pysty pysäyttämään, Jokerien tämän hetkinen tilanne = Hjalmarilla ja Masalla on takuulla varmistin pyssystä poistettu.

Sen kuitenkin tulen Wadelle omistettuun ketjuun sanomaan, että jos Te (Masa ja Hjalmari) yhden vaatimattoman mielipiteen haluatte, niin Wade on edelleen viimeinen, joka minun Jokereistani lähtee. Masa on ainakin kiekon ammattilainen, JOS (mä en tähän usko) edes pohditte Waden korvaamista jollakin, niin ottakaa nyt perkele ne matsivideot käteen. Kattokaa sitten niitä ja tilastoja + rosteria, kuka on mokannut, onko se Wade ?

bozik

Edit. kirjvirh
 
Viimeksi muokattu:

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
bozik kirjoitti:
Pakko se on avautua. Erittäin moni suomalainen kiekkodiggari nauttii olostaan tänään. Voisiko jopa sanoa, että "puoli-Suomea". Syy nautintoon on selvä, Jokerit konttaa ja hyvää oloa lisää varmasti se, että rakkain vihollisemmekin eli Hifk konttaa.
Mulla on uutisia sulle. Minä nautin kiekkodiggarina olostani siksi, että Kerho on voittanut kaikki pelinsä ja päästänyt siinä sivussa tasan yhden maalin per matsi. Peli on siis melko hyvin kuosissaan. Ei voisi vähempää kiinnostaa joku hesalaiskaksikon rämpiminen. Mutta jos haluat saada jotain ylemmyyden tunnetta siitä, että puoli Suomea nauraa Suurille Joukkueille, be my guest.

Sen verran otsikostakin, että minun sympatiani ovat Waden puolella, enkä soisi hänelle potkuja. Hän vaikuttaa hyvin älykkäältä ja asialleen omistautuneelta kiekkomieheltä, joka ei halua tehdä kompromisseja. Sääli, että joukkue ui nyt syvällä. Syitä tähän en ala spekuloimaan, koska en tunne joukkueen rakennetta ja taustatekijöitä ihan tarpeeksi tarkasti.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ossi kirjoitti:
Mulla on uutisia sulle. Minä nautin kiekkodiggarina olostani siksi, että Kerho on voittanut kaikki pelinsä ja päästänyt siinä sivussa tasan yhden maalin per matsi. Peli on siis melko hyvin kuosissaan.
Way to go. Hieno homma, enkä tuota yhtään epäile. Näin sen pitääkin olla.

Ossi kirjoitti:
Ei voisi vähempää kiinnostaa joku hesalaiskaksikon rämpiminen. Mutta jos haluat saada jotain ylemmyyden tunnetta siitä, että puoli Suomea nauraa Suurille Joukkueille, be my guest.
Kiitos, I will!
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Flint:

"Tänään Jokerit oli parempi joukkue kuin Blues, tällä kertaa Jokerit kaatui luokattomaan maalivahtipeliin."


Nämä kaksi lausetta eivät voi olla voimassa yhtä aikaa. Maalivahtipeli on etenkin yksittäisissä otteluissa erittäin suuri osa joukkueen tasoa tai tässä tapauksessa "paremmuutta", ei suinkaan mikään ulkopuolinen satunnaistekijä.

Mutta joo, tiesit kaiketi edellisen itsestäänselvyytenä muutenkin, ja uskoisin ymmärtäväni, mitä ajoit takaa. Tulipahan kuitenkin saivarreltua käyttämästäsi ja liian usein nähdystä virkkeestä, joka tuntuu itsepäisesti osuvan ärsytyspisteeseeni.



Ranger
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
bozik kirjoitti:
Masa on ainakin kiekon ammattilainen, JOS (mä en tähän usko) edes pohditte Waden korvaamista jollakin, niin ottakaa nyt perkele ne matsivideot käteen.

Voin vakuuttaa, että ovat pohtineet ja samalla kertoa, että Ara ei ole ainoa, kenen kanssa asiasta on keskusteltu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös