Onko Teoston ahneudella rajaa?

[holvius]

Joo nyt sitten vaan täytyy laulaa sellaisia lauluja ( tosin 50v on hieman pitkä aika odottaa hyvää biisiä) joista ei enää tarvitse maksaa. Kiusa se on pienikin kiusa erityisesti naperoille.

Varjo löysi myös hyvän pointin. Rahastus näistä immateriaaliarvoista on jo saanut järjettömät mittasuhteet. Kaikista revitään rahaa ja paljon vaikka välttämättä tuoteet eivät sen arvoisia ole. Sitten ihmetellään miksi ihmisten elokuvissakäynti, cd:ten ostaminen ynm. on vähentynyt. Tilanne on nyt niin, että ihmiset mielummin hakevat hyödykkeensä rikkoen lakia kuin maksavat poskettomia hintoja tuotteista.

Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää miten Teosta meinää tätäkin määräystä valvoa ja miten lasku määräytyy ? Pitääkö kaikkien lapsien osallistua yhteislauluun vai riittääkkö jo se, että yksi mumisee tai tapailee laulun sanoja itsekseen nurkassa ?

Sille Juristille joka on tämänkin rahastukeinon kehitättänyt syvä UUH.

 

[holvius]

Viestin lähetti ruoto

Jos omistaisin yrityksen, niin pistäisin musiikit paukkumaan netin kautta jonkun ulkomaalaisen aseman taajuuksilta.. Vai pystyisikö ne tuostakin rokottamaan?

Kevyesti samaa musiikkia sieltä tulee. Joku klassillinen kanava pitäsi valita joka soittaa koko ajan 50v vanhaa musaa.

 

[holvius]

Viestin lähetti vlad
Jos sävellän ja sanoitan itse musiikkia ja esitän sitä julkisessa tilassa, niin voiko Teosto tulla kynimään minulta penniäkään? Tämä nyt on aivan hypoteettinen kuvitelma koska minun taidoilla ei sävelletä eikä sanoiteta kappalettakaan kuuntelemiskelpoista musiikkia.

Mutta, entäpä jos tilaisin joltain muusikolta oman kappaleen ja hänen kanssa tekisin sopimuksen, onko tuolloin Teostolla mahdollisuuttakaan työntää näppejään väliin jos soitan kappaletta julkisessatilassa?

vlad#16.

Näissä tapauksissa Teosta olisi sinua varten ja jos laulusi olisi lasten lauluja yrittäisi rahastaa juuri laulavia lapsia.

 

[MadMan]

Viestin lähetti holvius
Näissä tapauksissa Teosta olisi sinua varten ja jos laulusi olisi lasten lauluja yrittäisi rahastaa juuri laulavia lapsia.

Entäpä jos Vlad haluaa olla periaatteen mies, eikä halua ottaa lapsilta laulamisen iloa pois sen takia, jotta hän saisi rahaa. Voiko teosto toimia vastoin artistin tahtoa ja pyytää musiikista tekijänoikeusmaksuja?

 

[VTVH]

Vastaan seuraaviin kysymyksiin ulkomuistista ja jotkut tietoni voivat olla vanhaa tietoa.

Viestin lähetti vlad
Tulipa mieleeni, meneekö koulujen musiikkituntien esityksistä maksut teostolle? entäpä tyttöjen liikuntatuntien musiikkiliikuntaesityksistä - vai joko nämä musiikkiliikuntatunnit haudattu auttamatta vanhanaikaisina?

Jos tämä lastentarhalinja pitää niin kyllä. Ehdottomasti. Itse en kyllä näe tässä linjassa mitään järkeä, mutta huvinsa kullakin.

Entäpä koulujen joulu- ja kevätjuhlat, niissä jos missä lauletaan ja soitetaan.

Muitaakseni konserteissa maksetaan teostolle maksuja pääsylipputulojen mukaan. Mielestäni myös kaikista ilmaiskonserteista pitää maksaa teostomaksuja jonkun tariffin mukaan. Tällaisen toiminnan näen vielä jopa melkein järkevänä toimintana Teostolta. En ole tosin perehtynyt näiden maksujen suuruuteen.

En tiedä onko seuraavakaan yhtään vakavampaa mutta udellaan nyt.

Jos sävellän ja sanoitan itse musiikkia ja esitän sitä julkisessa tilassa, niin voiko Teosto tulla kynimään minulta penniäkään? Tämä nyt on aivan hypoteettinen kuvitelma koska minun taidoilla ei sävelletä eikä sanoiteta kappalettakaan kuuntelemiskelpoista musiikkia.

Mutta, entäpä jos tilaisin joltain muusikolta oman kappaleen ja hänen kanssa tekisin sopimuksen, onko tuolloin Teostolla mahdollisuuttakaan työntää näppejään väliin jos soitan kappaletta julkisessatilassa?

Liittyessään Teostoon säveltäjä / sanoittaja antaa kappaleidensa valvonnan Teoston tehtäväksi. Teosto hoitaa valvonnan ja maksaa muusikolle ansionsa mukaan. Muusikolle raha ei todellakaan tipu tilille joka kerran kun kappaletta soitetaan radiossa, vaan rahaa tulee yleensä jälkijunassa enkä minä ainakaan pysty sanomaan kuinka paljon Teosto kusettaa muusikkoa silmään. Muusikolla ei ole oikeutta määrätä itse Teoston alaisista kappaleistaan.

En oikeasti tiedä pitääkö omasta (Teostolle ilmoitetusta) musiikistaan maksaa Teosomaksuja mutta Teoston tuntien, luultavasti kyllä. Toisaalta rahathan saa myöhemmin Teostolta takaisin. Teosto vaan vetää siitä jonkun siivun itselleen.

Vastaus toiseen kysymykseen: Jos kappale on Teoston alainen niin kappaleen tekijä ei saa sopia kappaleesta erillisiä sopimuksia.

Monille muusikoille Teosto on lähes välttämätön laitos, koska oman musiikin valvominen olisi täysin mahdotonta.

Haluaisin nähdä sen Teoston sopimuksen, jossa joku talitintti on liittynyt teostoon ja antanut näin laulunsa Teoston rahastettavaksi.

Täältä tähän

Edit: joo... Mielestäni teostomaksuja tulisi periä ainoastaan silloin kun musiikkia esitetään ansaitsemistarkoituksessa (radiot, konsertit), tai kun sitä soitetaan isolle yleisölle (isot ilmaiskonsertit). Totta kai säveltäjää voi vituttaa, kun lastentarhan lapset laulavat vaivalla tehtyä kappaletta ihan pieleen, mutta ei siitä henkisestä kärsimyksestä mielestäni tarvitse rahaa ottaa. Radioilta kertaalleen otettuja teostomaksuja ei tulisi mielestäni maksattaa enää toistamiseen kampaamoilta / takseilta.

Voi noissa vastauksissa olla virheitäkin eikä vain vanhentunutta tietoa.

 

[vilpertti]

Eikös tässä olla vielä puuhaamassa kaiken lisäksi tietokoneiden kiintolevyille tätä kasettimaksua, joka jo cd-r levyjen yhteydessä on aivan naurettavaa. Syynä on tietenkin se, että sinne voi tallentaa musiikkia.

Teosto on homo.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti vilpertti
Eikös tässä olla vielä puuhaamassa kaiken lisäksi tietokoneiden kiintolevyille tätä kasettimaksua, joka jo cd-r levyjen yhteydessä on aivan naurettavaa. Syynä on tietenkin se, että sinne voi tallentaa musiikkia.

Minäkin muitelen, että jotain tämän suuntaista on ainakin suunnitteilla, tai joku ainakin puuhastelee asian kimpussa, ja eiköhän tässä vielä tule käymään, niin että ko. ehdotus menee läpi.

Teosto rulettaa...

vlad#16.

 

[Bone]

Ei taida olla mitään rajaa. Tämä on kyllä naurettavin tekosyy, millä pitää saada rahaa.
Vitun ohmot!
Niin naurettava paikka koko teosto ettei toista ole.
Keksikää jotain parempaa. Ette pysty?!?
Jos päiväkotilapset ei saa muka laulaa lastenlauluja ilman maksua, niin parempi sitten kun kielletään Suomessa musiikin kuuntelu?

 

[Bast]

Viestin lähetti teemu73
Radio Porissako olet ollut töissä? Siellä ainakin linnut liversivät joskus yöseen aikaan. Nykyäänhän koko kanava on pelkkä vitsi; ei silti että tuo liverrys niin kauheasti olisi kiinnostanut.

Kanava oli Radio Sata, paikka Turku ja vuosi 1990. Yön äänet oli myyty muistaakseni eräälle pankille eli noin kerran tunnissa tms. pamahti eetteriin spotti: Yön luontoäänet sinulle tarjoaa X-pankki. Koko juttu oli pikemminkin hauska gimmick kuin mikään vakavissaan toteutettu proggis. Tuohon aikaan radiot vielä tekivät kaikkea pöhköä pelkästä tekemisen riemusta ja tulihan siitä jokunen markka kassaankin.

Liityn täysin rinnoin Seniorin kansalaistottelemattomuusagitaatioon. Linnuille se mikä linnuille kuuluu. Jos Teosto kerää linnunlaulustakin korvaukset, ne on suoritettava täysimääräisinä itse artisteille eli linnuille. Tuulen huminan ja aaltojen loiskeen kanssa on vähän vaikeampaa. Uskonnollisesta vakaumuksesta tai sen puuttumisesta riippuen teoksen tekijätiedot vaihtelevat.

 

[Bast]

Viestin lähetti vilpertti
Eikös tässä olla vielä puuhaamassa kaiken lisäksi tietokoneiden kiintolevyille tätä kasettimaksua, joka jo cd-r levyjen yhteydessä on aivan naurettavaa. Syynä on tietenkin se, että sinne voi tallentaa musiikkia.

Olet aivan oikeassa. Suunnitteilla on kasettimaksua vastaava maksu kaikille tekijänoikeuslain alaisen materiaalin taltiointimahdollisuuden omaaville laitteille, joka maksu siis lisätään laitteen myyntihintaan.

Sanon suoraan, että tässä on nyt kyseessä laillistettu ryöväys. Ensin maksetaan laitteen hinnassa MAHDOLLISUUDESTA taltioida musiikkia, sitten maksetaan median hinnassa eli kasettien, cd-aihioiden ym. hinnassa kasettimaksua MAHDOLLISUUDESTA taltioida niille musiikkia ja kaiken huipuksi myytävät cd:t kopiosuojataan niin, ettei niitä voi edes SOITTAA tietokoneen cd-asemassa. Kun vielä muistetaan, että ammattimaiset piraattivalmistajat kiertävät nämä kaikki verot ja suojaukset, niin ketä tässä nyt oikein suojellaan ja ketä rangaistaan?

 

[varjo]

Jatketaanpa kuvittelua:

Paperi: Sävellykset on mahdollista kirjoittaa=kopioida papereille.
Lisäksi paperista saa tehtyä pillejä ym. laitteita joilla näitä sävelmiä voi soittaa.

Kännykkä, kännyköillähän voi itse säveltää soittoääniä jolloin ohittaa teoston...senpä takia nuottiavaimet ym. kaikki sellainen symboliikka jolla musiikkia voi siirtää pitää saattaa teostokorvausten alle.

Divetymonoksidi: Aaltoliike voidaan saada tiheässä aineessa pysäytettyä ja samalla voidaan ns. tallentaa värähtelyjä materiaaliin ts. kopioida teostomateriaalia...

Aivot: Ihmiset muistavat eli tallentavat sävelmiä aivoihinsa, tämän takia syntyville lapsille on tehtävä aivotilavuusmittaus jonka perusteella vanhemmille määritetään tilavuuteen suhteutettu maksu.

jatkoa seuraa...

 

[JanJ]

Viestin lähetti Aksu
Muusikot ansaitsevat korvauksen tekemästään työstä myös tätä kautta, mutta nykyisin pyritään näköjään saamaan tilivelvolliseksi aina joku mikäli suinkin musiikkia jostain päin maailmaa kuuluu.

Otappa tämä huomioon:
Jos Teosto velottaa päiväkodilta teostomaksun, se ei mene kenellekään artistille vaan Teostolle! Samoin taksin maksamat maksut.

Teosto on liikeyritys eikä mikään artistien etuja valvova taho. Se oli joskus sellainen.

Olen minäkin ollut levyjä tekemässä, joten arvostan kyllä Teoston periaatetta. Mutta että tälläistä pelleilyä... Hyi helvetti.

 

[vision]

Isossa omenassa oli männä jouluna muutaman kerran kersoja veisaamassa jotain prkl:een joululauluja. Meneekö tuokin nyt teoston alaiseksi, eli joutuvatko opettajat keräämään jokaiselta kuuloalueelle eksyvältä ihmiseltä korvauksia teostoa varten?

Kenelle muuten menevät kuolleiden artistien teostomaksut? Omaisille?

 

[Bast]

Viestin lähetti vlad

Jos sävellän ja sanoitan itse musiikkia ja esitän sitä julkisessa tilassa, niin voiko Teosto tulla kynimään minulta penniäkään? Tämä nyt on aivan hypoteettinen kuvitelma koska minun taidoilla ei sävelletä eikä sanoiteta kappalettakaan kuuntelemiskelpoista musiikkia.

Mutta, entäpä jos tilaisin joltain muusikolta oman kappaleen ja hänen kanssa tekisin sopimuksen, onko tuolloin Teostolla mahdollisuuttakaan työntää näppejään väliin jos soitan kappaletta julkisessatilassa?

Hullujahan nuo kysymykset ovat mutta niin on esittäjäkin.

vlad#16.

Kysymykset ovat hyviä.
Jos Teostoon kuulumaton eli henkilö, joka ei ole maksanut Teostolle siitä, että tämä valvoo hänen etujaan (ja siinä samassa omaansa) säveltää tai sanoittaa musiikkia, se ei kuulu Teosto-korvausten piiriin ja sen esittämisesta ja korvauksista tai korvaamattomuudesta päättää artisti itse. Jotkut radioasemat soittivat aikoinaan myöhäisillassa ja yöaikaan juuri teostovapaata musiikkia tai alhaisen teostokorvauksen sisältävää musiikkia. On olemassa maita, jotka eivät kuulu kansainvälisen tekijänoikeusjärjestön (olikohan ncb) sopimusten piiriin ja näissä maissa tuotettu musiikki on maksutonta. Se vaan, että näiät maita olivat ainakin jokunen vuosi sitten Unkari, Bulgaria jne. joista ei sitten kovin kuunneltavaa musiikkia tuotu.

Jos tilaat kappaleen muusikolta, joka kuuluu Teostoon, on hänen tekemänsä musiikin esittäminen Teosto-korvausten alaista. Jos taas hän on Teostoon kuulumaton, voit sopia ihan mitä tahansa.

Niinikään Teosto-korvauksista vapaata musiikkia ovat sävellykset, joiden säveltäjän kuolemasta on kulunut 50 vuotta (ellei rajaa ole hiljattain nostettu). Eli 50 vuotta vanha musiikki EI ole teostovapaata, säveltäjän kuolemasta on pitänyt kulua 50 vuotta.

Säveltäjä ei kuitenkaan ole ainoa edunsaaja. Lisäksi Gramex valvoo jokaisen pimpparaudankin soittajan etuja eli käsiä on kyllä ojossa runsaasti.

 

[Taito-Ojanen]

Lisää ajatusleikkejä:

Monet eläimet, varsinkin linnut, kykenevät oppimaan monimutkaisiakin ihmissäveliä. Mitä sitten, jos kotona häkissä istuva papukaija oppii jonkun artistin sävelmän, lapsi vie lintunsa näytille lastentahaan ja lintu alkaa visertää tuota kyseistä kappaletta? Pitääkö omistajan pulittaa? Tai tarhan?

Joutuuko muuten jokainen aseenomistaja maksamaa siitä, että aseella on mahdollista vahingoittaa ihmistä tai että sitä muuten voidaan käyttää väärin? Entäpä ammuksista?

 

[mjarkko]

Vähän aikaa sitten oli paikallislehdessä hyvä pilapiirros.

Siinä teoston edustaja selitti pesuhuoneen ovella olevalle isomahaiselle miehelle:

"Lauloitte juuri suihkussa J.Karjalaisen Väinö-kappaletta. Teidän on maksettava korvaus"

 

[Juhaht]

Ah, lisää syitä käyttää peer-to-peer softia, tätä teknologian ihmelahjaa, jolla vapautetaan ihmiset Teoston ikeen alta. Mp3:t kunniaan! Tuo päiväkotikeissi on jo niin absurdia pelleilyä, että itse vannon tässä ja nyt, että yhtä ainoata audio-cd:tä en osta. En ennenkuin tällainen pelleily loppuu.

Eli todennäköisesti en koskaan. Menetys ei tunnu missään, mieluummin ilmaiseksi kuin ropoakaan tuollaiselle artistien etuja ajavan laitoksen irvikuvalle.

Mokomat äpärät. Pistää aika kovasti vihaksi tällä hetkellä.

 

[dana77]

Viestin lähetti varjo
Aivot: Ihmiset muistavat eli tallentavat sävelmiä aivoihinsa, tämän takia syntyville lapsille on tehtävä aivotilavuusmittaus jonka perusteella vanhemmille määritetään tilavuuteen suhteutettu maksu.

Minä tunnustan! Mulla jäi viime vuonna pari kappaletta soimaan päässä, enkä ole niistä maksanut penniäkään teostolle. Nyt omatunto kolkuttaa. Kuinka kuvittelinkaan että voisin selvitä tästä maksamatta. Anteeksi rakas Teosto.

Nauroin kyyneleet silmissä Teoston hölmöilyille. Tälläistä julkisuutta ei voi ostaa. Way to Go.

 

[Anton]

Onkohan tullut katsottua liikaa äksön- tai skifileffoja, sillä voin jo kuvitella kuinka päiväkodin satubalettitunnilta talutetaan käsirautoihin kahlittuja maksukyvyttömiä miniatyyri-ihmisiä teoston mustaan maijaan.

Pyhäkoulun nutturapäinen ohjaaja yrittää selitellä, että emme olleet lukkojen takana pommisuojassa laulamassa, vaan polttamassa pilveä!

Bussipysäkillä piipparoi säkkijärven polkka, jota kauhistunut ja rajusti hikoileva kännykän omistaja yrittää vaimentaa polkemalla puhelintaan lumipenkan sisään. Paikalla ollut raskaasti aseistettu teoston kommando lyö kiväärinperällä kapinoitsijaa otsaan ja vie puhelimen omistaja lompakon.

Voitte nauraa nyt, mutta muutaman vuoden kuluttua huomaatte, että olin jälleen oikeassa…

Teosto sucks!

 

[Hartza]

Viestin lähetti vilpertti
Eikös tässä olla vielä puuhaamassa kaiken lisäksi tietokoneiden kiintolevyille tätä kasettimaksua, joka jo cd-r levyjen yhteydessä on aivan naurettavaa. Syynä on tietenkin se, että sinne voi tallentaa musiikkia.

Kaverini osti tyhjiä DVD-aihioita yrityksensä tuottaman videomateriaalin tallentamista varten. DVD-aihioiden alkuperäinen hinta oli 12 Euroa kappaleelta. Kun kaverini sitten teki jonkinlaisen sopimuksen, jossa sitoutui olemaan tallentamatta aihioille laittomasti kopioitua musiikkia, niin hän sai DVD-aihiot hintaan 2 Euroa kappaleelta. kasettimaksu perustuu tallenteen kapasiteettiin ja DVD:llä tuota äänitteiden laittomaan kopiointiin kelpaavaa kapasiteettia on sitten 10 Euron verran.

 

[Aksu]

Viestin lähetti JanJ
Otappa tämä huomioon:
Jos Teosto velottaa päiväkodilta teostomaksun, se ei mene kenellekään artistille vaan Teostolle! Samoin taksin maksamat maksut.

Joo, ei tästä epäselvyyttä ollutkaan. Taisin ilmaista itseäni huonosti.

 

[vilpertti]

Pelottaa kuvitella, miten paljon siitä kapasiteetistä joutuu maksamaan jollain 120 gigaisella levyllä. Tietokoneen kiintolevyhän on tunnetusti aivan pelkästään mp3 tiedostoja varten.

Olisikohan ollut viimeisimmässä Tietokone-lehdessä kun Petteri Järvinen kertoi, että kaupat voivat tehdä teoston kanssa sopimuksen, jolla kauppa voi myydä teostovapaita cd-r levyjä asiakkaille jotka osoittavat, että käyttävät niitä datan varmuuskopiointiin, eli käytännössä yrittäjille. Kuitenkin kauppiaat eivät ole halukkaita lähtemään niin suureen paperinpyöritykseen koska saatava hyöty on minimaallinen rajallisen asiakaskunnan takia.

Eikö oikeusvaltion yksi tunnusmerkki ole se, että jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan? No, ei ainakaan tässä tapauksessa. Jokainen on syyllinen mp3 kappaleiden polttamiseen cd-levylle kunnes toisin todistetaan.

Teosto on homo.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Bast
Niinikään Teosto-korvauksista vapaata musiikkia ovat sävellykset, joiden säveltäjän kuolemasta on kulunut 50 vuotta (ellei rajaa ole hiljattain nostettu). Eli 50 vuotta vanha musiikki EI ole teostovapaata, säveltäjän kuolemasta on pitänyt kulua 50 vuotta.

Rajaa on nostettu. En tiedä milloin mutta nykyään kuolemasta pitää olla 70 vuotta.

Muutenkin teoston toimista kannattaa lukea heidnä kotisivuiltaan www.teosto.fi.

Suora URL teoston tariffimaksu- ja ohjesivulle on tässä:

http://www.teosto.fi/teosto/webpage...5fd80a65f6543503c22569bd004d9e3b!OpenDocument

 

[nedomansky]

Viestin lähetti JanJ
Päivän Iltalehti kertoo:
Ei saakeli! Aivan uskomatonta. Eli päiväkodissa ei saa laulaa, ellei maksa Teostolle korvausta.
Eikös lapsen laulaminen voisi olla ihan perusoikeudeksi luokiteltavaa?

Kyllä minä nyt ainakin aion sitten alkaa vaatia kunnalta
esiintymispalkkioita, kun meidän kersa laulaa kerhossa.
Voidaan aluksi sopia, että esiintymispalkkio ja päivähoito-
maksu menevät päittäin.
Hymiö tähän.

Teostolla on tietenkin tehtävä kerätä artisteille rahaa.

Esim. päiväkerhon tapauksessa se on jo maksettu
musiikkitallenteiden ja nuottivihkojen sun muiden
hinnoissa.

Teosto menee liian pitkälle tässä asiassa.

Kun vielä äänitteisiin tulee kopiosuoja eli en voi itse päättää,
missä kodin viihdelaitteessa ostamaani musiikkia kuuntelen,
lienee aika alkaa jättää hyvästejä maksetulle musiikille.
Internet tarjoaa hyviä musiikkiradioita joka lähtöön.

Suurin osa musiikista [pop] ei edes kuulu alkuperäissuojan
piiriin. Niin moneen kertaan se sointukulut on jo kuultu muiden
esittämänä tai esim. Anssi Kelan tapauksessa, jossa jokainen
uusi Anssi Kela-biisi on tuttua ja turvallista Anssi Kelaa ála
Peitsamo - Leevi and you name it

 

[VTVH]

Viestin lähetti JanJ
Otappa tämä huomioon:
Jos Teosto velottaa päiväkodilta teostomaksun, se ei mene kenellekään artistille vaan Teostolle! Samoin taksin maksamat maksut.

Teosto on liikeyritys eikä mikään artistien etuja valvova taho. Se oli joskus sellainen.

Olen minäkin ollut levyjä tekemässä, joten arvostan kyllä Teoston periaatetta. Mutta että tälläistä pelleilyä... Hyi helvetti.

Allekirjoitan edellisen. Tosin en ole ollut tekemässä levyjä vaan musiikkia.

Päiväkotiasiassa voisi tietysti leikkiä ajatuksella, että päiväkodin henkilökunta listaisi kappaleet, joita päiväkodissa lauletaan ja toimittaisi tämän listan teostolle. Näin toimitaan käsittääkseni konserteissa, joissa soitetaan cover-materiaalia ja näin ollen Teoston ainakin pitäisi maksaa listan mukaan säveltäjille / sanoittajille.

Vanhankin materiaalin esittämisessä tulee olla tarkkana. Vaikka kappaleen säveltäjä / sanoittaja olisikin kuollut yli 70v sitten, niin sovitus josta laulat voi silti olle teoston alainen. Klassisessa musiikissa kannattaakin etsiä aina teostovapaa sovitus tai sovittaa teos itse uudelleen.

Edit: typo