Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Jari66]

mahdollisesti

Arvioit Liigan kokonaistasoa parin~kolmen yksittäisissä MM-kisoissa onnistuneen yksilön avulla. Selvä.

Olen seurannut suomalaista jääkiekkoilua 70 -luvulta saakka. En toki kehu, että jotakin erinomaista ja erityistä näkemystä sillä mandaatilla omaisin.

Liigatasolla pelataan nykyään laadukasta kiekkoa vaikka oligarkien rahoittamia yksittäisiä jonglöörejä ei nähdäkään. Kotimainen juniorituotanto on harrastajamäärin nähden ihan vertailukelpoinen.

Hienoa, että Jokerit mahdollisesti menestyy venäjällä kun Suomessa se ei siihen pystynyt. Älä ota pattia otsaasi turhan vuoksi.

 

[Robin Big Snake]

Liigatasolla pelataan nykyään laadukasta kiekkoa vaikka oligarkien rahoittamia yksittäisiä jonglöörejä ei nähdäkään.

En osaa laadusta sanoa mutta ihan helvetin paljon tylsempää se on kuin joskus ennen 2010-lukua.

 

[Axbor Nocturne]

En osaa laadusta sanoa mutta ihan helvetin paljon tylsempää se on kuin joskus ennen 2010-lukua.

Samaa mieltä, suurin osa runkosarjan otteluista ovat jonnen joutavaa läpsyttelyä. Ihan sama pätee tosin kaikkiin sarjoihin, ei siellä NHL:ssäkään ole kummoista kiimaa perus runkosarja pelissä. Suomessa mennään aivan liikaa pelikirjan ehdoilla ja se tekee seuraamisesta tylsää, pelaajat eivät saa tehdä virheitä tai poiketa sovitusta, muuten joutuu vilttiin. Edellä mainituilla asioilla on myös vaikutusta ottelun intensiteettiin, tunne tapetaan robottikiekolla.

 

[faro]

Liigatasolla pelataan nykyään laadukasta kiekkoa vaikka oligarkien rahoittamia yksittäisiä jonglöörejä ei nähdäkään. Kotimainen juniorituotanto on harrastajamäärin nähden ihan vertailukelpoinen.

Niin pelataankin, omalaatuista, mutta kuitenkin laadukasta kiekkoa. Ei ole minulle mikään ongelma myöntää sitä.

Hienoa, että Jokerit mahdollisesti menestyy venäjällä kun Suomessa se ei siihen pystynyt. Älä ota pattia otsaasi turhan vuoksi.

Olevinaan joku hyväkin provo?

Kiitos kuitenkin kannustuksesta. Jokereilla on jälleen kasassa erinomainen joukkue (samaa ei voi sanoa mm. suosikkijoulkueestasi), jolta voi odottaa hyvää menestystä maailman toiseksi parhaassa kiekkoliigassa.

Ps. "Venäjällä" kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.

 

[Noutolokku]

Samaa mieltä, suurin osa runkosarjan otteluista ovat jonnen joutavaa läpsyttelyä. Ihan sama pätee tosin kaikkiin sarjoihin, ei siellä NHL:ssäkään ole kummoista kiimaa perus runkosarja pelissä. Suomessa mennään aivan liikaa pelikirjan ehdoilla ja se tekee seuraamisesta tylsää, pelaajat eivät saa tehdä virheitä tai poiketa sovitusta, muuten joutuu vilttiin. Edellä mainituilla asioilla on myös vaikutusta ottelun intensiteettiin, tunne tapetaan robottikiekolla.

Pitää muistaa myls se, että onhan lätkä lajina kehittynyt paljon. Maalivahtien varusteet on uusittu mailat jne. Kuten myös yllä olevat mainitsemasi asiat. Mutta lie suurin tunteentappaja on tuomarit ja laji itsessään. Enää ei vedellä puuntakaataklauksia, haeta tappeluita tai pelata muutenkaan ns rumaaa kiekkoa. Koska niistä ja puhtaistakin taklauksista tulee kakkua. Joka taas tuo hallaa joukkueelleen. Montakohan ukkoa lensi viime kaudellakin pihalle, vaikka mitään syytä ulosajoihin ei olisi ollut? Tämä hankaloittaa myös normi pommeja kun voit lentää pihalle niistäkin jos toinen ei osaa ottaa vastaan jne. Mielestäni siis lajin kehityssuuntaus on syönyt eniten innostusta. Toki osaksi myös hyvä näin, pelataanhan kaukalossa kiekkoa, eikä pidetä gladiaattorinäytöksi. Leipää ja sirkushuveja on muuttunut grillimakkaraksi ja pelikirjakiekoksi

 

[Jari66]

Ps. "Venäjällä" kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.

Tämä oli uutta, kiitos tiedosta. venäjä edustaa minulle maata jonka johtajan arvoja en kunnioita enkä arvosta.

Enkä myöskään arvosta kirjoittajaa joka pistää sanoja suuhuni omaa agendaansa pönkittääkseen. Suomessa pelataan hyvää liigaa ja juniorituotanto on ihan huippuluokkaa. Kestää vertailun.

 

[faro]

Tämä oli uutta, kiitos tiedosta. venäjä edustaa minulle maata jonka johtajan arvoja en kunnioita enkä arvosta.

En minäkään, mutta kirjoitan silti maan nimen aina isolla alkukirjaimella. Vai onko tuo jokin uusi tapa osoittaa mieltä Putinia vastaan?

Enkä myöskään arvosta kirjoittajaa joka pistää sanoja suuhuni omaa agendaansa pönkittääkseen.

Olenko muka jossain pistänyt sanoja suuhusi? Ja mitä agendaa olen "pönkittänyt"?

 

[Jari66]

En minäkään, mutta kirjoitan silti maan nimen aina isolla alkukirjaimella. Vai onko tuo jokin uusi tapa osoittaa mieltä Putinia vastaan?

Olenko muka jossain pistänyt sanoja suuhusi? Ja mitä agendaa olen "pönkittänyt"?

Myönnän. Et ole pistänyt sanoja suuhuni ja minä olen kirjoittanut liian pienillä alkukirjaimilla.

Eiköhän me aikuiset ihmiset lopeteta tähän.

 

[1971]

Samaa mieltä, suurin osa runkosarjan otteluista ovat jonnen joutavaa läpsyttelyä. Ihan sama pätee tosin kaikkiin sarjoihin, ei siellä NHL:ssäkään ole kummoista kiimaa perus runkosarja pelissä. Suomessa mennään aivan liikaa pelikirjan ehdoilla ja se tekee seuraamisesta tylsää, pelaajat eivät saa tehdä virheitä tai poiketa sovitusta, muuten joutuu vilttiin. Edellä mainituilla asioilla on myös vaikutusta ottelun intensiteettiin, tunne tapetaan robottikiekolla.

Hyvin puhuttu. UGH!

Kärppien Jesse Puljujärvi iski tehoja 21 ottelussa tehoja 4+7. Oli useimmissa otteluissaan hyvä ellei jopa erinomainen. Siltikin joutui vilttiin tms. valmentaja-Marjamäen haukkujen säestämänä, ihan vain siksi, että on harjoiteltava puolustuspelaamista. Playoffeissa ei tainnut tulla peliäkään, vaikka kaikki ihmiset ympäri maan näkivät, että Kärpillä kiikastaa maalinteon suhteen. Marjamäki kyllä puhuu, että parhaat pelaa, mutta todellisuus on toista. On muitakin esimerkkejä viime kaudelta: Manninen, Vallin jne.

Mestaruus tuli, olen tyytyväinen. Niin on varmaan Marjamäkikin, koska kukaan ei tule kyseenalaistamaan viime kauden peluutusta Pojan pysyttyä Oulussa.

 

[douppi]

Samaa mieltä, suurin osa runkosarjan otteluista ovat jonnen joutavaa läpsyttelyä. Ihan sama pätee tosin kaikkiin sarjoihin, ei siellä NHL:ssäkään ole kummoista kiimaa perus runkosarja pelissä. Suomessa mennään aivan liikaa pelikirjan ehdoilla ja se tekee seuraamisesta tylsää, pelaajat eivät saa tehdä virheitä tai poiketa sovitusta, muuten joutuu vilttiin. Edellä mainituilla asioilla on myös vaikutusta ottelun intensiteettiin, tunne tapetaan robottikiekolla.

Joo täällä on ehkä kuitenkin ollut liikaa tuollaisia Rautakorven, J.Jalosen, K.Jalosen tai Westerlundin tyylisiä valmentajia (arvostan tietysti näitä kaikkia valmentajia valtavasti jo mestaruuden tuontienkin takia tietysti), joiden joukkueet pelaavat jopa ns. ylikurinalaista prosenttikiekkoa. Mutta sitä se on jos haluaa menestyä. Koko lajihan on muuttunut 20 vuodessa tosi paljon. Kyllähän jalkapallokin on aikamoista ruohoshakkia nyt vrt 90-luvun "cantona-ajat" :)

Oma mielipide ei ole kyllä muuttunut mihinkään. Eli liigan taso on hyvä ja peli on instensiivistä (kuten se on oikeastaan aina ollut), mutta toki sitä haluaisi että nuo Donskoit ja Palolat pelaisivat täällä vielä pidempään. Oman suosikkijengin otteet tietysti määrittelevät isosti yleistä viihtyvyyttä peleissä, ja nyt alkaa näkyä valoa IFK:n suhteen taas pienen tauon jälkeen. Menestystä odotellessa.

 

[Baloun]

Näyttää KHL:n taso olevan laskussa kun hallitseva mestari pelasi Bluesia vastaan lähes parhaalla kokoonpanollaan(ellei jopa parhaallaan) ja hävisivät 5-4.

 

[Migufutuuri]

Näyttää KHL:n taso olevan laskussa kun hallitseva mestari pelasi Bluesia vastaan lähes parhaalla kokoonpanollaan(ellei jopa parhaallaan) ja hävisivät 5-4.

Tai sitten Liigan taso on nousussa ;)

Paikalla olleena voin sanoa, että Blues halusi voittoa paljon paljon enemmän kuin SKA. Pietarilaiset olivat laiskoja, maalit tulivat heti kun joku jaksoi antaa kaikkensa ja silloin myös selkeä tasoero oli nähtävissä. Mutta kieltämättä, kaunis päänahka voittaa 1,6 milj. budjetilla 50 milj. budjetin joukkue, vaikka virallisesti harkkapeli olikin.

 

[Juhaht]

Joo, ekassa erässä ainakin Blues pyöritti peliä todella hyvin. Vaikka SKA varmasti parempi joukkue olisi noinniinkuin täysillä pelatessa, niin pakko laittaa sellainenkin huomio, että venäläiset ovat pelanneet jo joku 5 harkkapeliä, Bluesille tämä oli kauden ensimmäinen harjoitusottelu. Eli sikälikin hyvä tulos.

 

[faro]

Näyttää KHL:n taso olevan laskussa kun hallitseva mestari pelasi Bluesia vastaan lähes parhaalla kokoonpanollaan(ellei jopa parhaallaan) ja hävisivät 5-4.

2009 NHL:n taso oli varmaankin sitten laskussa, koska Tappara voitti Florida Panthersin. 2011 Jokerit-Anaheim päättyi varsinaisen peliajan jälkeen 3-3, joten NHL:ää ja Liigaa voidaan pitää kutakuinkin tasavertaisina sarjoina, vaikka Anaheim tuolloin jatkoilla veikin.

Sen lisäksi sarjojen välisistä tasoeroista saatiin hyvä esimerkki tässä männä viikolla, kun futiksen puolella Real Madrid pelasi tasan norjalaista Vålerengaa vastaan. La ligan taso on siis kaiketi laskussa.

 

[Juhaht]

Ottaa koville näemmä kun jääkiekkoliigojen Todellinen Tasomittaus päättyi venäläisten tappioon. Kausihan alkoi ja loppui tänään, mitä sitä enää pelaamaan kun Venäjän mestarikin kaatuu suomalaisille ensimmäisessä harkkapelissä. Pytyt jakoon jne.

 

[Erätauko]

2009 NHL:n taso oli varmaankin sitten laskussa, koska Tappara voitti Florida Panthersin. 2011 Jokerit-Anaheim päättyi varsinaisen peliajan jälkeen 3-3, joten NHL:ää ja Liigaa voidaan pitää kutakuinkin tasavertaisina sarjoina, vaikka Anaheim tuolloin jatkoilla veikin.

Sen lisäksi sarjojen välisistä tasoeroista saatiin hyvä esimerkki tässä männä viikolla, kun futiksen puolella Real Madrid pelasi tasan norjalaista Vålerengaa vastaan. La ligan taso on siis kaiketi laskussa.

Tietysti harkkapelit on harkkapelejä. Kannattaa silti olla varovainen KHL:n hehkutuksessa, ei se välttämättä ole ihan niin kova sarja kuin mitä monet Jokerikannattajat haluaisivat nähdä. Siis en tahdo vähätelläkään sarjan tasoa, onhan KHL:ssä toki paljon hyviä pelaajia ja hyviä joukkueita, mutta saattaa nämä harkkaturnaus- ja harkkapelitappiot SaiPoille ja Blueseille jotain kertoa. Ja eikös Spengler Cupkin mennyt Sveitsiin? Ja onhan se kieltämättä mielenkiintoista, että Jokerit menestyi noinkin hyvin KHL:ssä kun liigassa oli aika vaikeaa. Joukkue on toki nyt hieman parempi, mutta ei mielestäni kuitenkaan valtavan paljon parempi kuin liiga-aikoina suuremmasta budjetista huolimatta.

KHL ei kuitenkaan kiinnosta itseäni, joten en ole seurannut sitä, mistä johtuen en osaa tehdä suoraa vertailua. Toisaalta se olisikin vaikeaa erilaisista pelityyleistä yms. kohtuen. Ymmärrän, että Jokerikannattajille sarjaa myydään harvinaisen tasokkaana, mikä on ihan oikea tapa ja varmasti enemmän tai vähemmän tottakin, mutta aina välillä esiinpuskeva liigan vähättely tuntuu turhalta ja lapselliselta. En silti yleistä, kyllähän Jokerikannattajissakin on paljon fiksuja ihmisiä. Eli onnea Jokereille idän valloitukseen, mutta toivottavasti vähättelevä asenne liigaa kohtaan pysyisi mahdollisimman vähissä. Tässä on kuitenkin kyseessä kaksi omilla tavoillaan hienoa ja kovaa sarjaa.

 

[Erätauko]

Hyvin puhuttu. UGH!

Kärppien Jesse Puljujärvi iski tehoja 21 ottelussa tehoja 4+7. Oli useimmissa otteluissaan hyvä ellei jopa erinomainen. Siltikin joutui vilttiin tms. valmentaja-Marjamäen haukkujen säestämänä, ihan vain siksi, että on harjoiteltava puolustuspelaamista. Playoffeissa ei tainnut tulla peliäkään, vaikka kaikki ihmiset ympäri maan näkivät, että Kärpillä kiikastaa maalinteon suhteen. Marjamäki kyllä puhuu, että parhaat pelaa, mutta todellisuus on toista. On muitakin esimerkkejä viime kaudelta: Manninen, Vallin jne.

Mestaruus tuli, olen tyytyväinen. Niin on varmaan Marjamäkikin, koska kukaan ei tule kyseenalaistamaan viime kauden peluutusta Pojan pysyttyä Oulussa.

Kirjoitit viestisi jo aikoja sitten, mutta tämä oli mielestäni hyvin sanottu. Marjamäki pääsi vähän mahdolisesta pälkähästä yhden maalin turvin tulleen mestaruuden myötä. Kirjoitinkin jo Kärppien ketjuun, että käytännössä Puljujärven tehot olivat vielä paremmat. Hän oli joissakin peleissä pienellä vastuulla nelosessa ja pelissä tai parissa 13. hyökkääjänä lähes täysin ilman peliaikaa. Laskin Hokkikomennuksen aikoihin, että ylimmissä kentissä pelatessaan Puljujärven pelikohtaiset tehot olivat liigan kärkipäässä (pian terävimmän kärjen jälkeen). Nämä noin 0,75 pistettä peliä kohti tulivat vieläpä kovin rajallisella yv-ajalla ja vaihtuvien ketjukaverien kanssa. Itseäni kyllä ketutti ja ihmetytti melkoisesti kun määränpäänä oli silti Hokki. No tänä vuonna on sitten Puljun aika.

 

[faro]

KHL ei kuitenkaan kiinnosta itseäni, joten en ole seurannut sitä, mistä johtuen en osaa tehdä suoraa vertailua.

Tämä viekin sitten pohjan kirjoitukseltasi täysin, sillä jos teet johtopäätöksiä pelkkien harkkapelien perusteella, niin eihän nyt kukaan voi ottaa löpinöitäsi tosissaan.

Se on muuten jännä ilmiö palstalla, että lähes kaikki, jotka vähänkään seuraavat KHL:ää, pitävät sitä tasoltaan todella kovana ja Euroopan kiistattomana ykkössarjana (ei tarvitse olla edes Jokerifani). Sitten taas nämä sarjan tason kyseenalaistajat löytyvät melkeinpä poikkeuksetta niistä, jotka myöntävät, että KHL ei kiinnosta eikä ole täten sitä ollenkaan seurannut.

 

[teude]

Tietysti harkkapelit on harkkapelejä. Kannattaa silti olla varovainen KHL:n hehkutuksessa, ei se välttämättä ole ihan niin kova sarja kuin mitä monet Jokerikannattajat haluaisivat nähdä. Siis en tahdo vähätelläkään sarjan tasoa, onhan KHL:ssä toki paljon hyviä pelaajia ja hyviä joukkueita, mutta saattaa nämä harkkaturnaus- ja harkkapelitappiot SaiPoille ja Blueseille jotain kertoa. Ja eikös Spengler Cupkin mennyt Sveitsiin? Ja onhan se kieltämättä mielenkiintoista, että Jokerit menestyi noinkin hyvin KHL:ssä kun liigassa oli aika vaikeaa. Joukkue on toki nyt hieman parempi, mutta ei mielestäni kuitenkaan valtavan paljon parempi kuin liiga-aikoina suuremmasta budjetista huolimatta.

KHL ei kuitenkaan kiinnosta itseäni, joten en ole seurannut sitä, mistä johtuen en osaa tehdä suoraa vertailua.

Et seuraa sarjaa etkä tiedä siitä juuri mitään, mutta silti noin hienoja johtopäätöksiä sait vedettyä? Mahtavaa toimintaa. Hyvä että Bleg näytti SKA:lle kaapin paikan.

 

[Jymäkkä]

Se on muuten jännä ilmiö palstalla, että lähes kaikki, jotka vähänkään seuraavat KHL:ää, pitävät sitä tasoltaan todella kovana ja Euroopan kiistattomana ykkössarjana (ei tarvitse olla edes Jokerifani). Sitten taas nämä sarjan tason kyseenalaistajat löytyvät melkeinpä poikkeuksetta niistä, jotka myöntävät, että KHL ei kiinnosta eikä ole täten sitä ollenkaan seurannut.

Itse en ota kovin vakavasti ketään, joka kiistää KHL:n olevan Euroopan kovatasoisin kiekkosarja. Enimmäkseen keskustellaan kai eron suuruudesta muihin sarjoihin.

 

[Erätauko]

Tämä viekin sitten pohjan kirjoitukseltasi täysin, sillä jos teet johtopäätöksiä pelkkien harkkapelien perusteella, niin eihän nyt kukaan voi ottaa löpinöitäsi tosissaan.

Vähän suoraan sanottuna arvasinkin (intohimoisesta KHL:n puolustamisesta johtuen) että tykkäisit kyttyrää siitä kun joku myöntää, ettei KHL kiinnosta. Sanoin kyllä ihan selkeästi etten pysty itse vertaamaan sarjoja, joten uskon useimpien ymmärtäneen, että kommentoin vain tulosten pohjalta. Mikä tuossa niin kauheaa oli? Ja enkö silti puhunut KHL:stä ja Jokereistakin kohtalaisen positiiviseen sävyyn? Vaan taitaa tosiaan ottaa koville jos joku uskaltaa pohtiakaan sitä onko sarja välttämättä Ihan niin kova kuin teille uskotellaan.

 

[Tshekki77]

Itse en ota kovin vakavasti ketään, joka kiistää KHL:n olevan Euroopan kovatasoisin kiekkosarja. Enimmäkseen keskustellaan kai eron suuruudesta muihin sarjoihin.

Näinhän se taitaa todellisuudessa olla. Onhan se huvittavaa välillä lukea, kun jotkut nimimerkit maalaavat eroa, kuin yönä ja päivänä ja muutenkin halutaan esim. tuomaritoimintaa haukkua ja sitten Liigaa seuraava näkee esim. Jokereiden pudotuspelisarjan CZKA:ta vastaan. Ja puuhastelu, se tuntuu olevan se lempisana, jolla halutaan eroa tehdä. Itsellä on se ongelma, että ymmärrän puuhastelun nimenomaan resurssien heikkona realisoimisena ja silloin sitä on kyllä löydettävissä enempi tuolta idästä.

 

[Erätauko]

Ja jos jollekin ei tullut selväksi, etten itsekään kiistä KHL:n olevan toiseksi tasokkain sarja. En tosiaan seuraa sarjaa, joten mitäpä sitä kiistämäänkään. Ja kun kärkijoukkueiden budjetit ovat niin huimat niin ihan varmasti se näkyy tasossakin. Mutta kyllähän täällä palstalla on ollut turhan paljon Jokerikannattajien vähättelyä muita sarjoja kohtaan. En tiedä onko pitkäaikainen menestymättömyys vienyt itsetunnon joidenkin kirjoittajien kohdalla niin alas, että minunkin viesteihin pitää reagoida noin. Ottakaa vähän iisimmin hei!

 

[Theofilus]

Itsellä on se ongelma, että ymmärrän puuhastelun nimenomaan resurssien heikkona realisoimisena ja silloin sitä on kyllä löydettävissä enempi tuolta idästä.

Tästä on loistava esimerkki ihan viime viikolta kun pienillä resursseilla toimiva SaiPa julkisti tilinpäätöksen. Neljään vuoteen kaksi miljoonaa euroa voittoa. Samaan aikaan jokainen KHL-jengi taitaa tehdä sen 10 miltsiä turskaa yhteen kauteen.

 

[Melko Huono]

Tästä on loistava esimerkki ihan viime viikolta kun pienillä resursseilla toimiva SaiPa julkisti tilinpäätöksen. Neljään vuoteen kaksi miljoonaa euroa voittoa. Samaan aikaan jokainen KHL-jengi taitaa tehdä sen 10 miltsiä turskaa yhteen kauteen.

Eikä tuo ero taida olla pelkästään kassanhallinnassa kun eikös SaiPa pyyhkinyt jäätä pelillisestikkin kun vastassa oli joku KHL-joukkue? Tänään siis myös Blues oli voittanut EKASSA harkkamatsissaan jo kohta sarjan aloittavan KHL-mestarin. Eikös @erku tai joku muu listannut tänne tai johonkin muuhun ketjuun kovinkin ahkerasti aikaisemmin noita keskinäisiä otteluita? Nyt on ollu aika hiljasta... Eipä silti, pelkkiä harkkamatseja, mutta parempi näin päin.