Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Action Bronson]

Mielenkiintoinen ajatus, mutta käytännössä tuo jättäisi kuitenkin selittelyille sijaa. Nimittäin turnauksen ajankohta olisi haastava.

Itseasiassa kirjoitin tästä jo aiemmin viestin jonka jätin julkaisematta. Siinä huomioin myös tämän seikan ja peruskivenä turnauksen onnistumiselle olisi toki se että kaikki lähtisi jokseenkin samalta viivalta. KHL:ssä toki poffeissa tulee enemmän vastustajia mitä pidemmälle tullaan verrattuna Liigaan ja SHL. Jos joskus viisastutaan sen verran että Olympiavuosina ei MM-kisoja pelata niin voisi se jättää tilaa tällaiselle turnaukselle. En usko että siltikään toteutuisi, mutta kuitenkin.

 

[vieko]

Jos katsotaan pelkästään harjoitusotteluita KHL-joukkueita vastaan, niin Liigallahan on mennyt aika heikosti viime aikoina, verrattuna muihin sarjoihin ja myös aikaisempiin vuosiin. Viimeiseltä kolmelta vuodelta taita olla 18-7 KHLn hyväksi. Esim. samalta ajalta KHL vastaan Extraliiga 18-18 ja NLA 36-19. Kaikkiaan Euroopan isommilla sarjoilla on suurin piirtein samanlainen voittosuhde. Keskimäärin KHL joukkueet voittavat vähän vaja kaksi peliä kolmesta.

 

[Tshekki77]

Mielenkiintoinen ajatus, mutta käytännössä tuo jättäisi kuitenkin selittelyille sijaa. Nimittäin turnauksen ajankohta olisi haastava. Käytännössä se olisi pakka järjestää loppukesästä ennen kansallisten sarjojen alkua. KHL alkaa jo elokuussa, joten tuo pitäisi pelata elokuun alkupuolella. Keväällä sarjojen päätyttyä sitä ei voida pelata, sillä silloin puskee jo MM-kisat päälle. MM-kisojen jälkeenkään tuota ei voitaisi pelata, sillä silloin oltaisiin jo melkein kesäkuussa ja uskoisin MM-kisojen vievän pelaajista viimeisetkin mehut.

KHL ei olisi tässä ongelma, jos oikeat henkilöt alkaisivat tällaista ajamaan Venäjällä. Eikös se Jokereidenkin ekan kauden otteluohjelma rustattu siten, että osallistuminen Spengler cupiin mahdollistu joulun välipäivinä ja eikö samassa yhteydessä ollut myös puheita, että jos eivät olisi osallistuneet, niin olisivat samoihin aikoihin reissanneet Siperiassa. Ongelma lienee siinä, ettei CHL joukkueet välttämättä halua tällaiseen lähteä, niin kauan, kuin CHL on vielä kuvioissa ja ilman CHL joukkueita on vaikea kuvitella, että edustus Suomesta ja Ruotsista olisi kattava. Toki sitten jos se palkintosumma olisi sen 50 miljoonaa, pelkästä kansallisylpeydestä, niin voisi kuvitella, että joidenkin CHL joukkueiden toimareidenkin alahuuli alkaisi väpättämään...

 

[Action Bronson]

KHL ei olisi tässä ongelma, jos oikeat henkilöt alkaisivat tällaista ajamaan Venäjällä. Eikös se Jokereidenkin ekan kauden otteluohjelma rustattu siten, että osallistuminen Spengler cupiin mahdollistu joulun välipäivinä ja eikö samassa yhteydessä ollut myös puheita, että jos eivät olisi osallistuneet, niin olisivat samoihin aikoihin reissanneet Siperiassa. Ongelma lienee siinä, ettei CHL joukkueet välttämättä halua tällaiseen lähteä, niin kauan, kuin CHL on vielä kuvioissa ja ilman CHL joukkueita on vaikea kuvitella, että edustus Suomesta ja Ruotsista olisi kattava. Toki sitten jos se palkintosumma olisi sen 50 miljoonaa, pelkästä kansallisylpeydestä, niin voisi kuvitella, että joidenkin CHL joukkueiden toimareidenkin alahuuli alkaisi väpättämään...

Onko CHL asettanut jotain ehtoja muihin kansainvälisiin turnauksiin asettumiselle? Itse väittäisin että CHL:n palkintorahat olisi aika peanuts jo tuon 5 miljoonan palkintopotin kanssa. Toki kuten @MustatKortit mainitsi niin monelle KHL:n seuralle 5 miljoonaa ei olisi kovinkaan suuri potti. En silti epäilisi ettei itänaapurissa jotain salaista tai julkista varjopottia voitosta luvattaisi. KHL:llä ei nimittäin tässä turnauksessa ole muuta kuin hävittävää mitä maineeseen tulee.

 

[MustatKortit]

CHL:stä tuli mieleen, että tuo on tällaiselle ei CHL:ssä pelaavan joukkueen fanille myös ollut täysin uutispimennossa. Jonkun kuvan taisin nähdä, kun Kärpät julkisti oman CHL-paitansa ja that's it. Eipä ole Maikkarinkaan mainonta suuren suurta CHL:n liittyen.

Liigan taso näyttää pysyvän aika samana, jälleen kerran. Edes joukkuemäärän muutos ei näytä vaikuttavan Liigaan, myös KooKoo onnistunut keräämään ihan mukiinmenevän nipun.

 

[Tshekki77]

Onko CHL asettanut jotain ehtoja muihin kansainvälisiin turnauksiin asettumiselle? Itse väittäisin että CHL:n palkintorahat olisi aika peanuts jo tuon 5 miljoonan palkintopotin kanssa. Toki kuten @MustatKortit mainitsi niin monelle KHL:n seuralle 5 miljoonaa ei olisi kovinkaan suuri potti. En silti epäilisi ettei itänaapurissa jotain salaista tai julkista varjopottia voitosta luvattaisi. KHL:llä ei nimittäin tässä turnauksessa ole muuta kuin hävittävää mitä maineeseen tulee.

En tiedä, mutta kun KHL on kieltäytynyt yksipuolisesti osallistumasta CHL:ään ja uusimman presidentin suulla toivonut esim. jotain turnausta, jossa pelaisi vaikka KHL ja CHL neljä parasta ja kun tällainen ei ole toteutunut, niin voisin kuvitella, ettei CHL näe tällaista turnausta, oman turnauksen kannalta toivottavana. Ja vaikka voi hyvinkin olla, että palkintorahat vielä tässä vaiheessa olisi pähkinöitä tohon 5 milliin, niin silti se tavoite, jonka vuoksi koko CHL pelataan on varmasti jossain ihan muualla, kuin yksittäisessä 5 millin mahdollisuudessa.

 

[Action Bronson]

En tiedä, mutta kun KHL on kieltäytynyt yksipuolisesti osallistumasta CHL:ään ..

Tämä on minulle täysin uutta tietoa. Olisiko jotain lähdettä tarjolla?

Ja vaikka voi hyvinkin olla, että palkintorahat vielä tässä vaiheessa olisi pähkinöitä tohon 5 milliin, niin silti se tavoite, jonka vuoksi koko CHL pelataan on varmasti jossain ihan muualla, kuin yksittäisessä 5 millin mahdollisuudessa.

Ilman jotain Sugar Daddyä tällaisen turnauksen järjestäminen ei onnistuisi. Sen verran marginaalilajista kuitenkin kysymys.

 

[Tshekki77]

Tämä on minulle täysin uutta tietoa. Olisiko jotain lähdettä tarjolla?

Tietenkin tämäkin on sitä, että joku uskoo Moskovan puolen uutisia ja toiset sitten "länsipuolen" uutisia, mutta viimeksi tänään on CHL taholta julkaistu juttu, jossa muunmuassa mainitaan.

"One of the ongoing claims people bring up in response to the CHL's claim of being the European club championship is the lack of KHL participation. While the CHL is hopeful that the Russian-based league will be involved at some point in the future, the KHL has not yet agreed to join the European club competition.

“Those who do not compete do not count,” Szemberg emphasized. “I am confident that our best teams can beat any team from the KHL. If the KHL wants to prove otherwise, then they have to compete.” "

Edit. ja siitä KHL presidentin toiveesta, että KHL:n ja CHL:n parhaat pelaisivat oman turnauksen, oli jotain juttua tossa vuoden vaihteessa, muistaakseni tassin sivuilla...

 

[Action Bronson]

Tietenkin tämäkin on sitä, että joku uskoo Moskovan puolen uutisia ja toiset sitten "länsipuolen" uutisia, mutta viimeksi tänään on CHL taholta julkaistu juttu, jossa muunmuassa mainitaan.

"One of the ongoing claims people bring up in response to the CHL's claim of being the European club championship is the lack of KHL participation. While the CHL is hopeful that the Russian-based league will be involved at some point in the future, the KHL has not yet agreed to join the European club competition.

“Those who do not compete do not count,” Szemberg emphasized. “I am confident that our best teams can beat any team from the KHL. If the KHL wants to prove otherwise, then they have to compete.” "

Okei eli jotain on tapahtunut kulissien takan sitten viime vuoden jolloin eräs nimeltä mainitsematon jäi valehtelusta kiinni housut kintuissaan. Ei ainakaan minulla ole suurta tarvetta epäillä etteikö nämä väitteet pitäisi paikkaansa. Jännä seurata mihin tämä johtaa. Tällaisenaan CHL on kuitenkin vain jatketta European Trophylle. Sen verran suvereeneja ruotsalaisetkin oli edellisessä turnauksessa että laitan luottoni sen päälle että sielläkin olisi oikea tahto taistella KHL:n eliittiä vastaan. Varauksin lisään tähän myös Liigan. Muiden Liigojen mielipiteillä ei ole niin hirveästi edes väliä.

 

[Karhunvartija]

Suomesta tulee ehkä vähän aivan terävimpään kärkeen kuuluvia pelaajia, mutta heidän jälkeensä tuleekin sitten valtava massa sellaisia "ihan ok"-tason pelaajia, jotka takaavat sen, että Liigan taso tulee pysymään aina suhteellisen vakiona. Kaikkia ei yksinkertaisesti pysty kuppaamaan muihin sarjoihin.

Toisaalta KHL:n nousu on jo selvästi taittunut ja sarjan taso alkaa laskea pikkuhiljaa, varsinkin jos taloustilanteeseen ei saada muutosta Venäjällä. Tänään sai taas lukea, kuinka ruplan arvo ja BKT ovat jatkaneet laskemistaan. Seuraava kysymys saattaakin olla, nouseeko Liigan taso KHL:n alamäen myötä?

 

[Juhaht]

Itse en ota kovin vakavasti ketään, joka kiistää KHL:n olevan Euroopan kovatasoisin kiekkosarja. Enimmäkseen keskustellaan kai eron suuruudesta muihin sarjoihin.

Aika helppoahan se on kiistää kun ei KHL ole eurooppalainen sarja. Euroopasta jengejä on kai kaksi, loput Venäjältä tai jostain Valko-Venäjältä, Kazakstaneista ja muista staneista.

 

[Action Bronson]

Aika helppoahan se on kiistää kun ei KHL ole eurooppalainen sarja. Euroopasta jengejä on kai kaksi, loput Venäjältä tai jostain Valko-Venäjältä, Kazakstaneista ja muista staneista.

Maantieteellisesti Venäjä kuuluu Uraliin asti Eurooppaan. Venäjä on myös Euroopanneuvoston jäsen ja tilastokeskuksen alueluokituksen mukaan Venäjä luokitellaan Itä-Eurooppaan kuuluvaksi, eli se mielletään myös poliittisesti Eurooppalaiseksi maaksi. Suurin osa Venäjän väestöstäkin asuu Euroopan puolella.

Lähteet:
Alueluokitukset. 2000: Valtiot ja maat. Helsinki: Tilastokeskus, 2000.
Kiljunen, Kimmo: Valtiot ja liput. Helsinki: Otava, 2002.
The statesman's yearbook. 2004 - the politics, cultures and economies of the world. Ed. by Barry Turner. London: Palgrave, 2003.


kuuluuko venäjä eurooppaan | Kysy.fi

 

[MustatKortit]

Maantieteellisesti Venäjä kuuluu Uraliin asti Eurooppaan. Venäjä on myös Euroopanneuvoston jäsen ja tilastokeskuksen alueluokituksen mukaan Venäjä luokitellaan Itä-Eurooppaan kuuluvaksi, eli se mielletään myös poliittisesti Eurooppalaiseksi maaksi. Suurin osa Venäjän väestöstäkin asuu Euroopan puolella.

Lähteet:
Alueluokitukset. 2000: Valtiot ja maat. Helsinki: Tilastokeskus, 2000.
Kiljunen, Kimmo: Valtiot ja liput. Helsinki: Otava, 2002.
The statesman's yearbook. 2004 - the politics, cultures and economies of the world. Ed. by Barry Turner. London: Palgrave, 2003.


kuuluuko venäjä eurooppaan | Kysy.fi

Näinhän tuo maantieteellisesti menee. Tulee silti muistaa, että aika harva meistä on ajatellut Venäjän kiekkosarjaa - kauan ennen Jokerien siihen liittymistä - minään eurooppalaisena sarjana. Itse en ainakaan ajattellut Venäjän sarjaa eurooppalaisena sarjana, en tosin aasialaisenakaan sarjana, vaan noh, venäläisenä sarjana...

KHLn ajattelen venäläisenä lätkäsarjana, jossa mukana on joukkueita myös Itä-Euroopasta, erityisesti entisestä Neuvostoliitosta.

 

[Runtulin]

Se, että on aina ajatellut väärin (Venäjän eurooppalaisuuden suhteen) ei ole mikään argumentti minkään asian puolesta. Jos mielikuvani on vahva siitä, että Suomen presidentti on Olli Rehn, ei tarvitse vilkaista faktoja?

 

[MustatKortit]

Se, että on aina ajatellut väärin (Venäjän eurooppalaisuuden suhteen) ei ole mikään argumentti minkään asian puolesta. Jos mielikuvani on vahva siitä, että Suomen presidentti on Olli Rehn, ei tarvitse vilkaista faktoja?

Ei ollut tarkoitus mitään sen kummempaa argumentoidakaan.

Omana näkemyksenäni vaan totesin, etten näe Venäjää todellisuudessa osana Eurooppaa. Urheilu tuossa on vain yksi asia, erot ovat kulttuurisia, yhteiskunnallisia jne.

Kyllähän vanha Egyptikin on maantieteellisesti Afrikkaa, mutta ei kulttuurisesti.

 

[Scissors]

Keskustelu rönsyilee kohtuu urakalla, joka indikoi nähdäkseni sitä ettei KHL:n puolustajilla juurikaan ole argumentteja takataskussa tässä tämänhetkisessä keskustelussa. Ongelmahan on se, että jos ensin alkaa itse mittailemaan otteluiden lopputuloksia niin pieni kuittailu omaan agendaan sopimattomien sellaisten jälkeen on opittava ottamaan vastaan. Shokki, että erku viettää hiljaiseloa.

 

[Pavlovin Koira]

KHLn ajattelen venäläisenä lätkäsarjana, jossa mukana on joukkueita myös Itä-Euroopasta, erityisesti entisestä Neuvostoliitosta.

Jep. Venäläinen sarja jossa joukkueita myös entisestä itäblokista, mukaanluettuna Suomesta.

 

[Rod Weary]

Kertokaa mulle, miksi tästä eurooppalaisuudesta on tehty niin suuri numero. Mulle on ihan sama, vaikka KHL:ssä pelaisi joukkueita Israelista ja Australiasta. KHL se on siitä huolimatta. Muuten kiva sarja, mutta hiukan haiskahtaa, kun vanhat Neuvostoliittomaat antavat pisteitä toisilleen.

 

[vieko]

Keskustelu rönsyilee kohtuu urakalla, joka indikoi nähdäkseni sitä ettei KHL:n puolustajilla juurikaan ole argumentteja takataskussa tässä tämänhetkisessä keskustelussa. Ongelmahan on se, että jos ensin alkaa itse mittailemaan otteluiden lopputuloksia niin pieni kuittailu omaan agendaan sopimattomien sellaisten jälkeen on opittava ottamaan vastaan.

Kuten aikaisemin totesin Bluesin hienosta voitosta huolimatta, Liiga joukkueella on aika heikot tilastot harjoituspeleissä viime vuosilta. Jos pelkästään harjoituspelien tuloksia tuijottaa, vastaus tämän ketjun otsikkoon on kyllä. Jos ensimmäisen neljän vuoden aikana (KHL-perustamiseen jälkeen) Liiga- ja KHL ottivat melkein saman verran voittoja keskinäisissä otteluissa, viime vuosina tilanne on selkeästi kääntynyt, ja KHL voittaa yli kaksi kerta enemmän pelejä. Toki yksittäisissä peleissä voi sattua mitä vaan. Ottivathan tällä kaudella melko kovat Magnitogorsk ja Traktor Italian maajoukkueelta selkeästi pataan.

 

[Cobol]

Viime kauden alussa 28.10.2014 kirjoitin tähän ketjuun:

Jos otetaan vertailuun NHL:n TOP-4 ja kustakin eurooppalaisliigasta myös TOP-4 eli potentiaaliset välieräjoukkueet, vertailu voisi tuottaa jotain tällaista TOP-10 osalta tasoerot huomioiden:

1. NHL
2.
3.
4. KHL
5.
6. SHL
7. Liiga
8. Sveitsi
9.
10. Tsekki

Kyllä tuon takana voi seistä pääsarjojen osalta tälläkin kaudella. Käytän listaa rankattuna myös CHL:n arvioinneissa. Nyt uuden kauden alkaessa mietityttää hieman se, että Sveitsi liian alhaalla TOP-4 osalta. Toisaalta ei se kyllä mene SHL:n edelle millään tai luultavasti Liigan kanssa tasoihinkaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Onko pelkästään Liigan taso tippunut KHL:n takia vai voiko jopa väittää, että jopa NHL:n taso on laskenut myös. Tulen kyllä selittämään miksi, jos joku ei tajua. Varmasti myös muutaman Eurooppalaisen sarjan pienet ponnistelut syövät Liigan tasoa. En usko, että Liigan taso laskee, vaikka joukkuemäärää nostettaisiin. Tai tottakai laskee keskiarvollisesti, kun esim Jokerit on korvattu Sportilla ja KooKoolla, mutta miten se vaikuttaa esim Kärppien joukkueeseen?

 

[Scissors]

Kuten aikaisemin totesin Bluesin hienosta voitosta huolimatta, Liiga joukkueella on aika heikot tilastot harjoituspeleissä viime vuosilta. Jos pelkästään harjoituspelien tuloksia tuijottaa, vastaus tämän ketjun otsikkoon on kyllä. Jos ensimmäisen neljän vuoden aikana (KHL-perustamiseen jälkeen) Liiga- ja KHL ottivat melkein saman verran voittoja keskinäisissä otteluissa, viime vuosina tilanne on selkeästi kääntynyt, ja KHL voittaa yli kaksi kerta enemmän pelejä. Toki yksittäisissä peleissä voi sattua mitä vaan. Ottivathan tällä kaudella melko kovat Magnitogorsk ja Traktor Italian maajoukkueelta selkeästi pataan.

Niin, tässä on helppo muovata agendanmukaiseksi omaa otantaa. Jos puhutaan tämän kauden osalta harjoitusotteluista niin boldaamani ei pidä tällä hetkellä paikkaansa.

 

[faro]

Keskustelu rönsyilee kohtuu urakalla, joka indikoi nähdäkseni sitä ettei KHL:n puolustajilla juurikaan ole argumentteja takataskussa tässä tämänhetkisessä keskustelussa.

Kenelläköhän ne argumentit ovat lopussa, kun täytyy alkaa vetää johtopäätöksiä harjoitusotteluiden perusteella? Ja tähän sellainen iso hymiö.

 

[Justice]

Onko pelkästään Liigan taso tippunut KHL:n takia vai voiko jopa väittää, että jopa NHL:n taso on laskenut myös. Tulen kyllä selittämään miksi, jos joku ei tajua.

Tule nyt ihmeessä selittämään. Minä kun en ihan oikeasti ymmärrä, tajua enkä snaijaa, miten KHL:n takia NHL:n taso olisi laskenut. Ja tässä kohtaa korostan, että pelkästään Kovalchuckin lähdön en katso heikentäneen NHL:n tasoa laisinkaan.

 

[Scissors]

Kenelläköhän ne argumentit ovat lopussa, kun täytyy alkaa vetää johtopäätöksiä harjoitusotteluiden perusteella? Ja tähän sellainen iso hymiö.

No mitäs ihmettä, esim. yllä lainaamani kirjoittaja sovittelee mielivaltaisesti juuri harkkapelien tuloksia mielivaltaisesti omaan agendaansa. Lisäksi näitä tukkimiehen kirjanpitoon perustuvia huuteluita täällä taitaa löytyä jokaiselta pre-seasonilta silloin kun ne tukee KHL:n suvereeniutta. Tuoksahtaa vähän paradoksaaliselta ja epäobjektiiviselta jos täällä nyt toisin päin ei saa vetää vastaavia johtopäätöksiä.