Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Tartu]

Ainahan parhaat ovat pelanneet muualla (NHL). Eikä mikään osallistuvista joukkueista olisi yhtä hyvä, jos heiltä puuttuu ykkössentteri, -pakki ja -maalivahti.

Mitä tulee tason laskemiseen, niin mielestäni se on aika suhteellista. Esimerkiksi oma joukkueeni on helvetisti parempi, kuin sanotaanko vuosina 09-12. Ja sinänsä kun KHL:ään siirtyy pelaajia kasvavassa trendissä Liigasta jonka taso siis kokoajan laskee, tällöin KHL:n taso on myös laskenut.

Täytyy kuitenkin nostaa esille Barkov ja Ristolainen jotka siirtyivät suoraan Liigasta pelaamaan NHL-kokoonpanoon matseja, tämä on MG:n ohella aika harvinaista suomalaiselta pelaajalta. Ja Barkov on myös tällä hetkellä jo yksi joukkueensa parhaista pelaajista. Just saying.

Niin parhaat ovat pelanneet aina muualla mutta nyt myös toiseksi parhaat pelaavat muualla (KHL). Ihmeellistä on jos absoluttinen taidon ja osaamisen määrän väheneminen sarjasta ei vaikuttaisi sen tasoon.

Barkov on poikkeuksellinen lahjakkuus ja olisi noussut vaikka mestiksestä suoraan Panthersin kokoonpanoon. Tuo ei kerro liigan tasosta suuntaan eikä toiseen vaan Sashan lahjakkuudesta ja hyvyydestä pelaajana. Ristolainen on toistaiseksi vain yksittäisiä pelejä NHL:n huonoimmassa joukkueessa pelannut pelaaja.

Ja mitä tuohon liigasta KHL:ään siirtyneisiin pelaajiin tulee niin aika järjestäen ne ovat oleet juuri joukkueensa kärkihyökkääjiä, -pakkeja tai ykkösveskareita, jolloin heidän lähtönsä laskee ainakin yksittäisen joukkueen tasoa ja, kun näitä siirtoja on riittävästi silloin mielestäni myös koko sarjan taso laskee. Toki tilalle on saatu korvaavia pelaajia ja paluumuuttajia mutta kuten aikaisemmassa viestissäni sanoin niin omien katselukokemusteni perusteella pelin taso liigassa on laskenut viimeisinä vuosina. Absoluuttista ja todellista mittariahan tähän on vaikea rakentaa.

 

[penkinlämmittäjä]

Mä en nyt ymmärrä taas. Jos pelaajia siirtyy kiihtyvällä tahdilla kovempaan sarjaan, niin sehän tarkoittaa sitä, että Liigassa on vuosi vuodelta kovemmat pelaajat. Niin pitkään, kun suunta on se, niin eihän tässä voi huolissaan olla. Tämän kauden jälkeen ei valitettavasti saada todenmukaista tulosta, koska Jokerit poistuu kyseiseen sarjaan. Edelleen ihmettelen sitä miksi Suomessa aliarvioidaan Liigan tasoa suhteessa muihin. Se on vaan aivan käsittämätöntä. Jossain Tsekissä ollaan ylpeitä Extra-liigasta, vaikka se on oikeasti menossa vääjäämättä alaspäin. Suomessa ei todellakaan ole samaa ongelmaa.

 

[Kahvitunti]

Henkilökohtaisesti olen ihan tyytyväinen liigan nykytilaan; SM-liigan rooli on vakiintunut laadukkaaksi kasvattajasarjaksi rahakkaampiin sarjoihin ja seurojen taloustilanne on viime vuosina pääosin parantunut. Esimerkiksi nuorille pohjoisamerikkalaisille Liiga on hyvä paikka kehittyä hyvissä olosuhteissa ja ottaa ensiaskeleet eurooppalaisessa huippujääkiekossa.

Tähän vahva sama. Liigan riittävästä tasosta kertyoo jo se että tänä vuonna liigan keskikastissa oleva Jyp voitti Euroopan mestaruuden. Suomesta siirtyy vuositasolla keskimäärin vain muutama pelaaja KHL:ään, joten vaikutus ei kuitenkaan ole suuri. Ensi kaudella Liigasta poistuu keskikastin joukkue KHL:ään ja tilalle saadaan ehkä häntäpään joukkue, joten ei nyt kuitenkaan katastrofista ole kyse ensi kaudellakaan. Tilallehan on kasvanut vuosittain aina uusia nuoria sekä löytöjä muualta jotka ovat vasta täällä puhjenneet kukkaan. Lisäksi joitakin paluumuuttajia, joilta se taso ei laske kuitenkaan merkittävästi edellisen kauden saavutuksista mahdollisesti ns. tasokkaammassa liigassa.

 

[Robin Big Snake]

Mä en nyt ymmärrä taas. Jos pelaajia siirtyy kiihtyvällä tahdilla kovempaan sarjaan, niin sehän tarkoittaa sitä, että Liigassa on vuosi vuodelta kovemmat pelaajat.

Millä kiihtyvällä tahdilla? Käytännössä änäriin siirtyminen on tyrehtynyt eli mennyt täysin toiseen suuntaan mitä esität. Tietysti heikompiin sarjoihin siirtyy yhä kun änäriin ei taso riitä.

Barkov on tosiaan todellinen poikkeuspelaaja kun siirtyi suoraan änäriin pelaavaan kokoonpanoon ja piti paikan. Vaan toista sekin oli ennen eikä sitä voinut lähinnä ihmeenä pitää.

 

[penkinlämmittäjä]

Millä kiihtyvällä tahdilla? Käytännössä änäriin siirtyminen on tyrehtynyt eli mennyt täysin toiseen suuntaan mitä esität. Tietysti heikompiin sarjoihin siirtyy yhä kun änäriin ei taso riitä.

Tai sitten vaihtoehtoisesti maailmalla on NHL:n lisäksi toinen kovatasoinen sarja, jossa jopa maksetaan hyvä korvaus jokatapauksessa. Ameriikassa ei ylös eurooppalainen pelaaja helposti ponnista ja farmissa saa kuravettä syödäkseen.

 

[Robin Big Snake]

Tai sitten vaihtoehtoisesti maailmalla on NHL:n lisäksi toinen kovatasoinen sarja, jossa jopa maksetaan hyvä korvaus jokatapauksessa. Ameriikassa ei ylös eurooppalainen pelaaja helposti ponnista ja farmissa saa kuravettä syödäkseen.

Liki kaikki Suomesta lähtevät sinne änäriin menevät jos taso riittää. Eli oikeastaan mikään muu ei ole muuttunut kuin se ettei taso riitä. Ei tule oikeastaan ketään mieleen kuka olisi mennyt mielummin suoraan Venäjälle, tuleeko sinulle? Komarov ja Lehterä ovat kieltäytyneet menemästä mutta eipä tainnut Suomesta lähtiessä olla kummallekaan tarjolla änärisopparia.

 

[aquanqua]

Liki kaikki Suomesta lähtevät sinne änäriin menevät jos taso riittää. Eli oikeastaan mikään muu ei ole muuttunut kuin se ettei taso riitä.

Tottakai tilanne on muuttunut täysin KHL:n nousun myötä. Ville Nieminen kertoi, kuinka uskomattomalta hänestä tuntui aikanaan tehdä ensimmäinen kolmen vuoden NHL-sopimus, joka takasi hänelle yhteensä USD500k. Tämän päivän villeniemiset menevät PA:n sijaan KHL:ään - ysärillä ei ollut vastaavanlaista valinnanvaraa, jos halusi tienata.

Moni fanipoika tietysti elää siinä ajatuksessa, että jokainen jääkiekkoilija pyrkii myyttiseen NHL:ään hinnalla millä hyvällä, mutta elantonsa jääkiekosta tienaaville pelaajille KHL:stä on tullut varteenotettava vaihtoehto NHL:n rinnalle, kiitos kilpailukykyisten palkkojen.

 

[penkinlämmittäjä]

Moni fanipoika tietysti elää siinä ajatuksessa, että jokainen jääkiekkoilija pyrkii myyttiseen NHL:ään hinnalla millä hyvällä, mutta elantonsa jääkiekosta tienaaville pelaajille KHL:stä on tullut varteenotettava vaihtoehto NHL:n rinnalle, kiitos kilpailukykyisten palkkojen.

Tätä minäkin juuri tarkoitin. Ei se ole enää automaatio, että lähdetään yrittämään farmin kautta ylös, vaikka se voisi mahdollista ollakin.

 

[Robin Big Snake]

Tottakai tilanne on muuttunut täysin KHL:n nousun myötä. Ville Nieminen kertoi, kuinka uskomattomalta hänestä tuntui aikanaan tehdä ensimmäinen kolmen vuoden NHL-sopimus, joka takasi hänelle yhteensä USD500k. Tämän päivän villeniemiset menevät PA:n sijaan KHL:ään - ysärillä ei ollut vastaavanlaista valinnanvaraa, jos halusi tienata.

Moni fanipoika tietysti elää siinä ajatuksessa, että jokainen jääkiekkoilija pyrkii myyttiseen NHL:ään hinnalla millä hyvällä, mutta elantonsa jääkiekosta tienaaville pelaajille KHL:stä on tullut varteenotettava vaihtoehto NHL:n rinnalle, kiitos kilpailukykyisten palkkojen.

Kysytään sitten sinultakin, tuleeko ketään mieleen kuka olisi mennyt mielummin suoraan Venäjälle vaikka taso riittäisi änäriin? (e. tai mahdollisesti riittää tulevaisuudessa kuten näillä meidän nuorilla)

Mä en fanita kyllä mitään Pelsun ja Suomen lisäksi, menen vain sen mukaan miltä tosiasiat vaikuttavat. Muutan tietysti mieltäni niiden mukaan kuin ne elävät tai esimerkkejä toisenlaisesta toiminnasta tulee.

 

[Mane]

Pointti nyt kuitenkin oli, että jos 1990-luvun lopulla olisi ollut olemassa KHL, niin osa näistä mikkoelorannoista, mikaalataloista ja jarnokultasista joiden taso riitti kuin riittikin monien yllätykseksi NHL:ään olisivat yhtä lailla siirtyneet KHL:ään varmemman leivän perässä kuten nyt immosjarkot, kontiolat, hietaset ja lehteränjortsit.

Jos Sami Salo (liki 1000 ottelua nyt NHL:ssä) saisi epäonnistuneen liigakauden jälkeen 24-vuotiaana eteensä kaksi tarjousta, 2-suuntainen NHL-sopimus vai KHL-sopimus, niin kumpaan hän todennäköisemmin tarttuisi? Tuolloin ei ollut tarjolla kuin se 2-suuntainen NHL-sopimus tai jatkaminen SM-liigassa, vaikka tuskin Salo oli silloin varma, että hän lyö heti läpi NHL:ssä joten ei tarvitse naurettavalle farmipalkalle korvaansa lotkauttaa.

 

[aquanqua]

Kysytään sitten sinultakin, tuleeko ketään mieleen kuka olisi mennyt mielummin suoraan Venäjälle vaikka taso riittäisi änäriin? (e. tai mahdollisesti riittää tulevaisuudessa kuten näillä meidän nuorilla)
...

En minä osaa sanoa kenen taso riittää NHL:ään ennen kuin pelaaja on sillä tasolla pelannut. Kun Pekka Rinne lähti Pohjois-Amerikkaan, kuka osasi arvata, että hän olisi tuleva NHL:n tähtimaalivahti? Moni sellainen suomalaispelaaja, joka olisi ~10 vuotta sitten lähtenyt yrittämään uraa Pohjois-Amerikassa jopa farmin kautta, menee tänä päivänä KHL:ään. Mistä sen tietää, ehkä toisin valitessaan osa heistä pystyisi raivaamaan tiensä yllättäen aina NHL:ään asti, Pekka Rinteen tavoin.

 

[Espoon Siniset]

Tottakai tilanne on muuttunut täysin KHL:n nousun myötä. Ville Nieminen kertoi, kuinka uskomattomalta hänestä tuntui aikanaan tehdä ensimmäinen kolmen vuoden NHL-sopimus, joka takasi hänelle yhteensä USD500k. Tämän päivän villeniemiset menevät PA:n sijaan KHL:ään - ysärillä ei ollut vastaavanlaista valinnanvaraa, jos halusi tienata.

Moni fanipoika tietysti elää siinä ajatuksessa, että jokainen jääkiekkoilija pyrkii myyttiseen NHL:ään hinnalla millä hyvällä, mutta elantonsa jääkiekosta tienaaville pelaajille KHL:stä on tullut varteenotettava vaihtoehto NHL:n rinnalle, kiitos kilpailukykyisten palkkojen.

KHL:ään lähdetään yleisesti ottaen selvästi vanhempana. Aika moni Suomesta sinne siirtynyt on sellaisessa tilanteessa, etteivät rahkeet riitä Pohjois-Amerikkaan, mutta kuitenkin tavoite on pelata Liigaa korkeatasoisemmassa sarjassa.

Esimerkiksi Nieminen oli 20-vuotias tehdessään NHL-sopimuksen. Nykylupausten kohdalla aika lailla normaali ikä lähteä Pohjois-Amerikkaan (esim. Granlund, Armia, Teräväinen ensi kesänä) , vaikka Nemo ei mikään supertason lupaus ollutkaan kuten em. pelaajat. Siitä huolimatta hän loi kelvollisen NHL-uran.

Nopeasti katsottuna seuraavat suomalaiset ovat pelanneet KHL:ssä ennen kuin ovat täyttäneet 24 vuotta. Kovin pitkäksi ei lista muodostu.
Bergenheim
Enlund
Hartikainen
Komarov
Lajunen
J.Lehterä
Lucenius
Puurula (!)
K.Rämö

 

[Jymäkkä]

Kyllä kaikilla, ei vain fanipojilla, se unelma suuntautuu edelleen NHL:aan. Mutta totta kai KHL rahoineen on ammatikseen kiekkoilevalle erinomaisen mielenkiintoinen mahdollisuus. Ja kyllä monelle paikka KHL:ssa voi olla mieluisampi senkin takia, että rooli ja palkka voivat olla KHL:ssa suurempia kuin NHL:ssä, lisäksi joillekin änärin pelityyli ei vain sovi. Mutta jos siitä suuresta unelmasta puhutaan, niin ei se kellään ole KHL.

 

[erku]

Kysytään sitten sinultakin, tuleeko ketään mieleen kuka olisi mennyt mielummin suoraan Venäjälle vaikka taso riittäisi änäriin? (e. tai mahdollisesti riittää tulevaisuudessa kuten näillä meidän nuorilla)

No kuinka iso osa vuosina 2000-2008 NHL:ään lähteneistä suomalaisista saattoi olla varma, että pääsee NHL:ssä pelaamaan sopimuksen tehdessään? Tohdin väittää, että ylivoimainen enemmistö näistäkin on joutunut kovasti kamppailemaan paikasta training campilla ja useimmat näistä hakemaan farmista vauhtia. On täysin varmaa, että joku Sakari Salminen olisi halutessaan saanut kaksisuuntaisen sopimuksen NHL:ään ihan siinä missä joku Mikko Luomakin aikoinaan sai. Tuskin se Luomakaan olisi silloin AHL:ään lähtenyt jos vaihtoehtona olisi ollut kymmenkertainen tili jossakin päin Eurooppaa.

Ja jarkkoimmoset, petrikontiolat sekä janneniskalat olisivat lähteneet uudestaan yrittämään NHL:n valloitusta nummelinien, peltosten ja santaloiden tapaan jos KHL:ää ei olisi nykyään olemassa. Nyt kovin harva suomalainen tekee uutta yritystä Pohjois-Amerikkaan, kun vielä kymmenen vuotta sitten se oli arkipäivää rajatapausten kohdalla. Eikä kyse oli nähdäkseni siitä, etteikö heille sopimustarjouksia Pohjois-Amerikasta tulisi edelleen vaan siitä, että niiden tarjousten suhteellinen kilpailukyky on romahtanut. No voi olla toki, että enää kontiolat ja kumppanit eivät saa edes tarjouksia, kun tiedetään heidän nauttivan sen verran kovista ruplapinoista Venäjällä.

 

[Robin Big Snake]

No kuinka iso osa vuosina 2000-2008 NHL:ään lähteneistä suomalaisista saattoi olla varma, että pääsee NHL:ssä pelaamaan sopimuksen tehdessään? Tohdin väittää, että ylivoimainen enemmistö näistäkin on joutunut kovasti kamppailemaan paikasta training campilla ja useimmat näistä hakemaan farmista vauhtia. On täysin varmaa, että joku Sakari Salminen olisi halutessaan saanut kaksisuuntaisen sopimuksen NHL:ään ihan siinä missä joku Mikko Luomakin aikoinaan sai. Tuskin se Luomakaan olisi silloin AHL:ään lähtenyt jos vaihtoehtona olisi ollut kymmenkertainen tili jossakin päin Eurooppaa.

Ja jarkkoimmoset, petrikontiolat sekä janneniskalat olisivat lähteneet uudestaan yrittämään NHL:n valloitusta nummelinien, peltosten ja santaloiden tapaan jos KHL:ää ei olisi nykyään olemassa. Nyt kovin harva suomalainen tekee uutta yritystä Pohjois-Amerikkaan, kun vielä kymmenen vuotta sitten se oli arkipäivää rajatapausten kohdalla. Eikä kyse oli nähdäkseni siitä, etteikö heille sopimustarjouksia Pohjois-Amerikasta tulisi edelleen vaan siitä, että niiden tarjousten suhteellinen kilpailukyky on romahtanut. No voi olla toki, että enää kontiolat ja kumppanit eivät saa edes tarjouksia, kun tiedetään heidän nauttivan sen verran kovista ruplapinoista Venäjällä.

Tuo kaikkihan on melko puhdasta spekulaatiota. Käytännössä et todista mitenkään sitä väitettä vastaan että liki aina mennään änärin eikä Venäjälle. Sen sijaan pelaajia ketkä ovat lähteneet änäriin mutta eivät ole pärjänneet siellä ja peruutelleet Venäjälle tai Eurooppaan on pilvin pimein. Niin paljon etten jaksa edes listata niitä. Niitä ketkä ovat menneet ensin Venäjälle on tähän mennessä ehkä S.Salminen, ketä ei koskaan ole edes varattu. Mikä on tietysti jossain määrin etu mutta kertoo myös siitä ettei ole kummoista kiinnostusta ollut.

 

[sekolust]

Kysytään sitten sinultakin, tuleeko ketään mieleen kuka olisi mennyt mielummin suoraan Venäjälle vaikka taso riittäisi änäriin?

Lehterälle väännettiin jo NHL-soppari ja yksisuuntaisen hän tuossa kesällä hylkäsi. Komarovin NHL-näytöillä olisi varmasti saanut jonkinlaista pahvia. Vehasen osalta NHL-sopparista puhuttiin hyvinkin pitkään männävuosina ja useampikin seura oli ainakin jollakin tasolla kiinnostunut. Samoin voisi kuvitella esimerkiksi Enlundin, Laineen ja kumppanien olevan sillä tasolla, että kaksisuuntainen soppari olisi mahdollista metsästää jos perse kestää bussimatkat ja pienen liksan farmin puolella.

Sinänsä tuo on kohtuullisen vaikea sanoa tarkkaan kuka "kelpaisi" ja kuka ei. Menneinä vuosina monen pelaajan oli tavallaan "turvallista" yrittää pitkään farmin kautta, sillä palkka farmissa oli melko kilpailukykyinen. Nyt jopa hyvä liigasoppari voi taata reilusti enemmän fyrkkaa parissa vuodessa kuin kaksisuuntainen soppari ja pitkä tie farmin kautta. Ja jos KHL:sta tulee rahakas soppari, niin jopa yksisuuntainen NHL-soppari voi olla taloudellisesti raskas uhraus.

Menneinä vuosia NHL:ään lähti yrittämään farmin kautta kohtuullisen moni pelaaja. Osa näistä (Mäki, Varis, jne.) ei pystynyt kunnon uraa luomaan ison veden tuolla puolen, osa taas (Laaksonen, Hahl, Ruutu, jne.) nousi ehkä jopa hieman yllättäen vakiokokoonpanoon. Menee täysin spekuloinniksi kuinka moni olisi nykypäivänä lähtenyt, mutta jopa nettoliksojen osalta kolmivuotinen farmirupeama voi "maksaa" reilun millin jos KHL:sta on pahvia tarjolla.

Laskeskelin tuossa huvikseni muutamalta eri kaudelta suomalaisten pelaajien AHL-uria ja niiden keskipituutta. Joka kaudelta en jaksanut näitä laskea ja varsinkin 2000-luvun alun tilastoissa yksittäisten pelaajien pidemmät AHL-urat saattaisivat nostattaa yksittäisiä vuosia liikaa. Jätin laskuista kyseisen kauden aikana alle 10 matsia farmissa pelanneet pelaajat ettei yksittäinen itseään kuntouttava NHL-pelaaja tai ECHL-pelaajan "lahjavisiitti" sotke tilastoja. Tarkoituksena oli hieman kartoittaa sitä, vedettiinkö aiemmin farmia keskimäärin nykyistä pidempään (=yritettiin pidempään luoda NHL-uraa) ja samalla nähdä millaisia pelaajia farmissa oli. Virheistä syytän AHLfinnsiä ja meneillään olevaa liigamatsia.

2000-01
Marko Tuomainen	272
Antti Aalto	69
Miika Elomo	216
Ville Nieminen	243
Antti-Jussi Niemi	75
Mika Noronen	165
Miikka Kiprusoff	87
Vesa Toskala	156
[B]Keskiarvo	160 ottelun AHL-ura [/b]

2005-06
Tomi mäki	225
Masi Marjamäki	153
Valtteri Filppula	77
Jarkko Immonen	128
Mikko Viitanen	114
Tuomas Pihlman	271
Lauri Tukonen	185
Ilkka Pikkarainen	197
Sean Bergenheim	116
Pekka Rinne	145
Tuomas Tarkki	31
Tomi Pettinen	175
Jani Hurme	22
Teemu Kesä	79
Ari Ahonen	178
[B]Keskiarvo	140 ottelun AHL-ura[/B]

2010-11
Ilari Filppula	76
Teemu Laakso	217
Teemu Hartikainen	164
Oskar Osala	203
Hannu Toivonen	208
Jyri Niemi	65
Mikko Koskinen	41
Jesse Joensuu	177
Joonas Lehtivuori	98
Jussi Rynnäs	73
[B]Keskiarvo	132 ottelun AHL-ura[/B]

Pientä laskua tuossa on ollut viime vuosikymmenen aikana, uudempia kausia en laske tähän johtuen vielä jatkuvista farmiurista. Lasku tosin on melko "inhimillistä" ja noilla pelaajamäärillä yksittäiset lyhyet/pitkät urat saattavat hieman vääristää keskiarvoa. Näin pienellä otannalla 2000-luvun alussa urat olivat farmissa pidempiä, yllättävän moni näytti päässeen edes testaamaan NHL:ssa ja ammattilaisurat olivat melko hyviä. Vuosikymmenen puolenvälin tietämillä tuonne lähti vähän ketä sattuu ja monen ammattilaisurakin jäi melko vaisuksi. Viimeisen vuoden osalta kenttäpelaajat jäivät lähes täysin telineisiin NHL:n osalta, mutta monen osoitteeksi on muodostunut KHL.

Aivan varmasti NHL on lähes jokaiselle pelaajalle SE juttu siinä missä KHL enemmänkin varasuunnitelma. KHL:ssa rahaa on sen verran kuitenkin tarjolla näille "lähes NHL-tason" pelaajille, että kynnys lähteä itään on varmasti matala.

 

[Robin Big Snake]

Lehterälle väännettiin jo NHL-soppari ja yksisuuntaisen hän tuossa kesällä hylkäsi. Komarovin NHL-näytöillä olisi varmasti saanut jonkinlaista pahvia.

Joo, nämä kävin melkein heti alkuun läpi.

Komarov ja Lehterä ovat kieltäytyneet menemästä mutta eipä tainnut Suomesta lähtiessä olla kummallekaan tarjolla änärisopparia.

Kiistatta itänaapurista on tullut rahallinen jackpot näille änäriin riittämättömille suomalaisille ja miksei muillekin. Ja hyvä niin koska aika tolkuton oli aikaisemmin ero rahallisesti jos et riittänyt änäriin. Toisaalta näitä urapolkuja Liiga->NHL->farmi->KHL on vähän turhan paljon jo, saisi päättyä toiseen kohtaan mutta parempi tuokin kuin pienemmällä liksalla takaisin Eurooppaan.

 

[Kirjoittelija]

Nopeasti katsottuna seuraavat suomalaiset ovat pelanneet KHL:ssä ennen kuin ovat täyttäneet 24 vuotta. Kovin pitkäksi ei lista muodostu.

Tässä vastaavasti lista Sami Salon, Antti Laaksosen, Jarkko Ruudun, Janne Laukkasen, Ville Leinon, Juha Ylösen, Mikko Elorannan, Jarno Kultasen ja Mika Alatalon alle 24-vuotiaina pelaamista NHL-otteluista:
-

Näkisin siis, että NHL:ään voi kyllä päästä pelaamaan vielä 24 vuotta täytettyäänkin. Nykyään sitä ei vain ole taloudellisesti yhtä järkevää lähteä yrittämään kuin 15 vuotta sitten.

Mä en nyt ymmärrä taas. Jos pelaajia siirtyy kiihtyvällä tahdilla kovempaan sarjaan, niin sehän tarkoittaa sitä, että Liigassa on vuosi vuodelta kovemmat pelaajat.

Vai voisiko se tarkoittaa sitä, että sen kovemman sarjan joukkuemäärä kasvaa jatkuvasti ja sinne tarvitaan siksi jatkuvasti enemmän pelaajia, minkä vuoksi sinne lähtevät liigan parhaiden lisäksi myös liigan toiseksi parhaat, ja suomalaisseuroille jäävät käteen kolmoskorin ukot?

KHL:ssa rahaa on sen verran kuitenkin tarjolla näille "lähes NHL-tason" pelaajille, että kynnys lähteä itään on varmasti matala.

KHL:ssä on oikein mukavasti rahaa tarjolla myös NHL-tason pelaajille.

Kiistatta itänaapurista on tullut rahallinen jackpot näille änäriin riittämättömille suomalaisille ja miksei muillekin.

KHL on rahallinen jackpot myös monille sellaisille amerikkalaisille NHL:n marginaalipelaajille, jotka eivät halua Venäjälle lähteä missään nimessä. Jos (ja tekisi mieleni sanoa kun) KHL nimittäin kuukahtaa, niin venäläisiä vyöryy niin paljon tappelemaan NHL-paikoista, että siinä menee monelta amerikkalaispelaajalta hyväpalkkainen duuni.

 

[penkinlämmittäjä]

Vai voisiko se tarkoittaa sitä, että sen kovemman sarjan joukkuemäärä kasvaa jatkuvasti ja sinne tarvitaan siksi jatkuvasti enemmän pelaajia, minkä vuoksi sinne lähtevät liigan parhaiden lisäksi myös liigan toiseksi parhaat, ja suomalaisseuroille jäävät käteen kolmoskorin ukot?

Ja oletuksena on tietysi se, että ne paikat täyttää suomalaispelaajat? Kun KHL:n 28 joukkueessa on 33 suomalaista kenttäpelaajaa, se tarkoittaa 1,18 pelaajaa joukkuetta kohden. Sitten on toki vielä ulkomaalaispelaajat, mutta heitä on vaikea ajatella Liigapelaajina, koska joka vuosi tulee uudet ulkkarit. Harvoin viihtyvät useampaa vuotta peräkkäin Suomessa. Toki poikkeuksiakin löytyy mm. Perrin, Masuhr, Hubacek jne.

 

[Kirjoittelija]

Ja oletuksena on tietysi se, että ne paikat täyttää suomalaispelaajat?

Millä ihmeen logiikalla tällaisen oletuksen kehittelit? Voinemme kai olla yksimielisiä siitäkin, että NHL:ssäkin pelaisi tällä hetkellä vähemmän suomalaisia, jos siellä olisi edelleen 21 joukkuetta kuten silloin, kun itse aloin sarjaa seurata. Tämä siitä huolimatta, ettei niitä kaikkia yhdeksän laajennusseuran mukanaan tuomaa kahtasataa NHL-työpaikkaa "täytetty suomalaispelaajilla".

KHL:n nousu on tuonut maailmaan kymmeniä kovapalkkaisia lätkänpelaajan työpaikkoja, ja se on hyvä asia kaikkien pelaajien kannalta. Esim. Erik Haulan kaltaisten pelaajien on huomattavati vaikeampi päästä nauttimaan NHL-liksoista sen jälkeen, jos Venäjän öljypohatat laittavat jossain vaiheessa rahahanat kiinni.

 

[penkinlämmittäjä]

Millä ihmeen logiikalla tällaisen oletuksen kehittelit?

Jos yhtään rivien välejä luit, niin kyseessä oli päinvastainen ilmaus. Ehdotus lainatun seuraavaksi lauseeksi tms. Eli toisin sanoen vaadin perustelua sille, että nimenomaan laajennusjoukkueet olisivat syynä suurempaan poistumaan.

 

[Kirjoittelija]

Eli toisin sanoen vaadin perustelua sille, että nimenomaan laajennusjoukkueet olisivat syynä suurempaan poistumaan.

Se on tietenkin yksi syy. Jokerien siirto KHL:ään nostaa suomalaispelaajien määrää KHL:ssä huomattavasti, joten kaipa se Jokerien KHL-siirtokin voidaan sitten tuolla alunperin lainaamani viestin logiikalla laskea merkiksi SM-liigan tason noususta.

 

[penkinlämmittäjä]

Se on tietenkin yksi syy. Jokerien siirto KHL:ään nostaa suomalaispelaajien määrää KHL:ssä huomattavasti, joten kaipa se Jokerien KHL-siirtokin voidaan sitten tuolla alunperin lainaamani viestin logiikalla laskea merkiksi SM-liigan tason noususta.

Olen aiemmassa vastauksessani ilmaissut, että tulevalle kaudelle tapahtuvia siirtoja ei voida tähän tilastotodellisuuteen ottaa mukaan Jokereiden siirtymisen vuoksi. Muuten laajeneminen ei ole vaikuttanut Suomen liigan tasoon paljoa, jos lainkaan. Mielestäni Jokerien siirtyminen KHL:ään on ensimmäinen todellinen vaikuttava asia suomalaiseen pääsarjatason kiekkoon. Se on erittäin valitettavaa.

 

[Varis]

Olen aiemmassa vastauksessani ilmaissut, että tulevalle kaudelle tapahtuvia siirtoja ei voida tähän tilastotodellisuuteen ottaa mukaan Jokereiden siirtymisen vuoksi. Muuten laajeneminen ei ole vaikuttanut Suomen liigan tasoon paljoa, jos lainkaan.

Älä nyt viitsi. KHL:ssä pelaa se rapiat puolitoista joukkueellista suomalaisia. Ilman KHL:ää Ruotsissa pelaisi jokunen, Sveitsissä mahdollisesti useampikin ja NHL:ssä sitten mahdollisesti nämä pari äijää. Ne yli jäävät olisivat mitä suurimmalla todennäköisyydellä edelleen SM-liigassa ja kaikki melkoisen isossa roolissa. Vaikutus on aivan selkeä vaikkei edes laskisi mukaan niitä kaikkia ulkomaalaispelaajia, joita SM-liigaan on haviteltu, mutta jotka itäraha on vienyt. Laajennusjoukkueet ovat pitäneet huolen siitä, että nykyään rajan taakse kelpaavat Suomesta muutkin kuin ykköskorin tähdet, joista suurin osa siellä jo onkin.

Pelillisesti KHL on heikentänyt Liigaa, mutta taloudellisesti onneksi sentään vähän tukenut. Hullut päivät ovat ohitse, mutta varsinkin JYP oli melkoinen hyötyjä viitisen vuotta sitten ja edelleenhän ne makselee ihan kohtuullisia korvauksia viemistään pelaajista. Voi olla, että ilman KHL:ää olisi yksi tai kaksi Liigaseuraa jos ei ihan konkurssissa, niin ainakin sen partaalla.

 

[Mäntylä #18]

Älä nyt viitsi. KHL:ssä pelaa se rapiat puolitoista joukkueellista suomalaisia. Ilman KHL:ää Ruotsissa pelaisi jokunen, Sveitsissä mahdollisesti useampikin ja NHL:ssä sitten mahdollisesti nämä pari äijää. Ne yli jäävät olisivat mitä suurimmalla todennäköisyydellä edelleen SM-liigassa ja kaikki melkoisen isossa roolissa. Vaikutus on aivan selkeä vaikkei edes laskisi mukaan niitä kaikkia ulkomaalaispelaajia, joita SM-liigaan on haviteltu, mutta jotka itäraha on vienyt. Laajennusjoukkueet ovat pitäneet huolen siitä, että nykyään rajan taakse kelpaavat Suomesta muutkin kuin ykköskorin tähdet, joista suurin osa siellä jo onkin.

Itse taas uskon että lähes kaikki tällä hetkellä KHL:ssä pelaavista suomalaisista pelaisi joko Ruotsissa, Sveitsissä tai Pohjois-Ameriikassa jos KHLää ei olisi olemassa. Itse olen sen verran laiska etten jaksa tehdä listaa nykyisista suomalaisista SHL ja NLA pelaajista sekä 8-10 vuotta sitten kyseissä liigoissa olleista suomalaisista mutta uskon määrän olevan tällä hetkellä huomattavasti pienempi.